Venäjä hyökkää Ukrainaan

[finnjewel]

Tämän venäläiset osaavat ehkä parhaiten maailmassa. Sairaalat, päiväkodit yms. kohteet joihin tosimiehet iskevät.

Siellä ne natsit ja narkomaanit lymyilevät. Vanha kikka.

 

[MegaForce]

Ymmärtäisin tuon aiemman reaalipolitiikkakommenttisi, jos alkuperäinen keskustelu olisi koskenut Suomea. Mutta Unkarin kohdalla ei reaalipolitiikka ole millään muotoa oikea termi. On vain ja ainoastaan maan etu, että Venäjä ei työnny sen rajoille.

Enemmän viittasin reaalipolitiikalla toki Suomen päätöstä. Kuten aiemmin täällä todettiin, Orban haluaa pitää edelleen kauppasuhteita auki nykyiseen Venäjään.

 

[knttrtknkn1]

Jotta rauhaan kannattaisi ryhtyä.

A) Venäjältä pitäisi poistaa natsihallinto.
B) Palauttaa Venäjän vääryydellä ottamat alueet mm. Ukrainalta. Mahdollisesti voitaisiin neuvotella myös rajoista joita on siirretty 40-luvulla.
C) Maahan, Venäjälle tulee perustaa hallitus jota johtaa Pasi Fisti
D) Venäjä saa liittyä mm. swift järjestelmään kunhan em. toimet on suoritettu.

Kieli poskessa.

 

[msg]

Taitaa olla ympäri maailman firmoilla valintatilanne tehdäkö kauppaa imperialistisen roistovaltion kanssa vai muun maailman kanssa. Unkarissakin voi firma miettiä, että kannattaako päätyä USA:n pakotelistalle kun on tehnyt kauppaa Venäjälle.

 

[Sistis]

No käytännössä demokraattisessa valtiossa poliittinen johto ei oikein voi sitoumuksia tehdäkään kuin omissa nimissään ja omaksi toimikaudeksi. Ukrainan presidentti ja hallitus voisivat siis sitoutua siihen, että he pitävät maansa puolueettomana.

Tässähän olisi ihan täydellinen paikka peliliikkeelle. Venäjä haluaa vaihtaa Ukrainan johdon. No, Zelenskyi eroaa ja tilalle tulee joku väliaikainen johtaja. Tämä sitoutuu puolueettomuuteen. Rauhansopimus allekirjoitetaan. Mutta tämä väliaikainen johtaja tekeekin Rytit ja irtisanoutuu, ja Zelenskyi nousee takaisin virkaan ja vie heti ensi töikseen Ukrainan länteen.

 

[DAF]

EU-jäsenyyshakemus on tietysti puhdasta mielikuvapolitiikkaa, eikä se prosessi tästä sodasta varsinaisesti nopeudu. Se on kuitenkin Ukrainalta tärkeä signaali siitä, ettei länteen suuntautumisesta luovuta. Jäsenyysedellytyksiä tuskin olisi hetkeen ilman tätä sataakaan, mutta erittäin järkevä kv-poliittinen veto. Hakemushan on myös periaatteellinen sitoumus laittaa maa sellaiseen kuntoon, että se kelpaisi jäseneksi.

 

[V-G-]

Onko Netflixin kanta edelleen sama vai ovatko kasvattaneet itselleen kivekset?

Meinaan huomenna aamulla voi tulla aikamoinen #njetflix -aalto jos eivät ota järkeä käteen.

 

[Everton]

Kontrastia uutispätkistä. Ukrainassa jonotetaan, että päästäisiin ilmoittautumaan vapaaehtoisina taistelemaan. Venäjällä jonotetaan, että saataisiin ruplat pois kaatuvista pankeista.


MTV3:n uutisissa oli myös haastateltu tavallisia venäläisiä (en ole varma oliko Moskovasta tai Pietarista). Aika kahtiajakautuneelta vaikuttaa kansa tällaisen pienen otoksen puolesta. Yksi rohkea nainen siinä ensin harmitteli tilannettaan, mutta huomautti sitten, että hänen vaikeutensa ovat pientä verrattuna kaikkien sotilaiden ja syyttömien kuolemaan sodassa.

Toinen maatuska sitten valitteli, kuinka ostaisi mielellään länsimaisia tuotteita ja matkustelisi ulkomailla, mutta nyt nämä syyttä suotta asetetut pakotteet estävät sen.

 

[adolf]

Linkki: https://twitter.com/FabrizioRomano/status/1498351197660618768

Hieno homma.

Niin läpikorruptoituneita lafkoja ne on vaan nuokin, että eiköhän tässäkin vaadittu ensin se, että tajusivat oman toiminnan pyörittämisen mahdottomaksi, jollei tätä toimenpidettä tehdä. Ei juuri kukaan suostu tällä hetkellä pelaamaan Venäjää vastaan, niin pyöritä siinä sitten rahasampoasi.

 

[Brent Sapergia]

Nuo ”rauhanehdot” kuulostavat liian hyviltä eli ei jatkoon;

- Krim ei kuulu Venäjälle. Alunperin ajattelin että tämän sotaretken syy on se että tehdään isompi invaasio että voidaan ”tyytyä” Krimiin ja kansainvälinen yhteisö joutuu tunnustamaan sen
- NATO option kieltäminen. Tässä on malli millä neukut saa muut maat hylkäämään NATO laajennukset. Samaa mallia voitaisiin sit käyttää kiristämiseen esim Suomeen ”Muistatteko miten kävi Ukrainan kanssa kun yrittivät NATOOn”.

Joka tapauksessa rauhanehtoihin ei kuulu pakotteiden purku.

 

[Alex]

Jos ehtona rauhaan on vain Krim, niin äkkiä kättelemään Putinin kanssa. Tuo kielii vahvasti siitä, että omat ovat kääntymässä Putinia vastaan, koska pakotteet ovat niin vahvat. Ei tuollakaan kaikki yhtä tyhmiä ole ja katsele nykymenoa, jossa maa ajetaan takaisin kivikaudelle.

 

[peksa]

Taitaa olla ympäri maailman firmoilla valintatilanne tehdäkö kauppaa imperialistisen roistovaltion kanssa vai muun maailman kanssa. Unkarissakin voi firma miettiä, että kannattaako päätyä USA:n pakotelistalle kun on tehnyt kauppaa Venäjälle.

Kyllä tässä on se tilanne jos tulee täysin kauppasaarto niin jollain alkaa Putinia kohtaan kuppi meneen nurin ja sitten kun niitä on tarpeeksi monta niin tapahtuu deaktivointi.

Meidän lafkassa voi vähentyä työt puoleen kun voi olla että Venäjällä toimivat meidän asiakkaat (Ruotsalaiset) voivat jäädä ilman tuotteitaan tai ne jäävät kauppoihin kun jengillä ei ole varaa ostaa niitä. No toisaalta 3kk pakkolomaa olis jees.

 

[Ann Arbor]

Näin juuri on, ja se tarkoittaa myös sitä, että Venäjä voisi pitää Ukrainaa

a) taloudellisesti panttivankinaan siten, että Ukrainan talous ei voi kehittyä
b) poliittisesti panttivankinaan siten, että Ukrainan hallinnossa vallitsee korruptio

Nämä estäisivät Ukrainan teoreettisetkin mahdollisuudet päästä EU:n jäseneksi.

Venäjän näkemys puolueettomuudesta ei yksinkertaisesti ole mahdollinen rauhanehto, jos halutaan antaa Ukrainalle mahdollisuus kehittyä siihen suuntaan, mihin se on osoittanut haluavansa kehittyä.

Ainoa tie on se, että Ukraina otetaan saman tien tiukasti EU:n siipien suojaan bilateraalisin sopimuksin, joiden turvin EU tukee Ukrainan taloudellista ja poliittista kehitystä esimerkiksi investoinnein sekä ottamalla mukaan erilaisiin rahoitusrakenteisiin, ja vastaavasti edistämällä hyvää hallintoa tukemalla sekä edellyttämällä (vähän kuin porkkanalla ja kepillä). Tavoitteena se, että Ukraina täyttää jäsenyyden ehdot esimerkiksi 10-15 vuodessa.

Ukraina on otettava lähelle EU:ta ja pidettävä Venäjän vaikutusvalta pienenä.

Täysin samaa mieltä.

Lisäksi mikäli Venäjälle aletaan nyt yhtään antamaan neuvotteluissa periksi, on seuraavana pöydällä vaateet "turvatakuista Venäjälle" ja Krimin anneksoimisen hyväksyminen. Todennäköisesti tuolloin myös tässäkin threadissa alkaisi näkymään ns. Venäjän ymmärtäjiä aka. russofiilejä ja Pietarin peikkoja, jotka korostavat toki tärkeintä, eli saavutettua rauhaa, samalla kuitenkin tukien Venäjän "sotasaallista".

Vedetään vielä rautalangasta. Tällä hetkellä Venäjä on terroristivaltio, jolle ei voi tehdä minkäänlaisia myönnytyksiä. Ajan myötä tilanne voi toki muuttua, kuten Saksastakin tuli ennen pitkää normaali maa muiden joukossa, mutta tällä hetkellä Venäjälle ei voi antaa mitään muuta vaihtoehtoa, kuin joukkojensa täydellisen vetämisen Ukrainan maaperältä. Korvauksista voidaan alkaa neuvottelemaan, jahka tämä on hyväksytty.

 

[Hippi Hiiri]

Jos ehtona rauhaan on vain Krim, niin äkkiä kättelemään Putinin kanssa. Tuo kielii vahvasti siitä, että omat ovat kääntymässä Putinia vastaan, koska pakotteet ovat niin vahvat. Ei tuollakaan kaikki yhtä tyhmiä ole ja katsele nykymenoa, jossa maa ajetaan takaisin kivikaudelle.

Ongelma mistään sopimisesta Putinin hallinnon kanssa on, että kaikilla sopimuksilla pyyhitään persettä. Jos Ukrainalta löytyy vielä taistelutahtoa, taisteluita pitää jatkaa ja luoda kovempaa sisäpoliittista painetta Venäjälle.

 

[Kari Tappio]

Linkki: https://twitter.com/JavierBlas/status/1498354014282555397

Näitä tulee nyt kuin sieniä sateella. Putin tekee sen itse.

 

[YamahaGPR]

Mihin se viiden kilometrin kolonna ryysyjä katosi?

 

[knttrtknkn1]

HS Ukrainassa | Ukrainalaiskylissä puhutaan ”eksyneistä” venäläissotilaista, jotka pyytävät taloista ruokaa ja polttoainetta, kertovat HS:n toimittaja ja kuvaaja

Helsingin Sanomien kuvaaja Kalle Koponen ja toimittaja Vesa Sirén ovat edenneet maanantaina aamupäivällä Kiovasta noin sata kilometriä etelään. Autot pysähtyvät nopeasti kyhätyille tarkastuspisteille parinkymmenen kilometrin välein.

www.hs.fi

Voi veljet mitä touhua. HS.n juttu Ukrainasta jossa venäläiset "sotilaat" kyselevät ruokaa ja polttoainetta.

 

[Ann Arbor]

Jos ehtona rauhaan on vain Krim, niin äkkiä kättelemään Putinin kanssa. Tuo kielii vahvasti siitä, että omat ovat kääntymässä Putinia vastaan, koska pakotteet ovat niin vahvat. Ei tuollakaan kaikki yhtä tyhmiä ole ja katsele nykymenoa, jossa maa ajetaan takaisin kivikaudelle.

Hei varmasti se Hitler rauhoittuu, kun on saanut Sudeetit ja Itävallan.

 

[Wenzel]

Mihin se viiden kilometrin kolonna ryysyjä katosi?

Juuri uutisoitu jenkkien toimesta, että se on kasvanut nyt 27 kilometrin pituiseksi kolonnaksi.

 

[chauron]

Kiinan näkökulmasta Kiinalla on ase, joka voisi pysäyttää Putinin – maan mielenkiinto on kuitenkin toisaalla

 

[knttrtknkn1]

Juuri uutisoitu jenkkien toimesta, että se on kasvanut nyt 27 kilometrin pituiseksi kolonnaksi.

Tuohon luulisi osuvan vaikka vähän huonommallakin koulutuksella.

 

[Knox]

Kai Venäjän eliittikin on tajunnut, että jos Putin on vallassa, ei neuvottelut lännen kanssa etene mihinkään? Tai ei ainakaan pitäisi edetä. Minusta Putinin siirto (Venäjällä toki luoti otsaan) on täysin itsestään selvä asia, eikä tästä pidä keskustella.

 

[Dynamo]

Mitähän siellä rintamalla tapahtuu? Onko se Venäjän 5 km letka liikkeessä? Jotenkin tulee nyt joka tuutista infoa pakotteista, neuvotteluista, asetuesta jne, mutta mua eniten jännittävä asia, eli varsinaisen sodan tapahtumat ovat nyt jääneet taka-alalle. Mistä linkistä saa hyvän tilannekuvan?

 

[Purkan Jauhaja]

Mihin se viiden kilometrin kolonna ryysyjä katosi?

Varmaa jäivät Teboilille.

 

[BitterX]

Pakotteet ja yksityisten firmojen boikotit toimivat, kuten pitää.

EU:n ja muun lännen seuraava haaste Venäjällä on saada venäläiset laajamittaisesti ymmärtämään, että nämä aiheutuneet arjen vittumaisuudet ovat vain ja ainoastaan herra Putinin syytä.

Se on vaativa, mutta mahdollinen tehtävä.

Linkki: https://twitter.com/jason_corcoran/status/1498343208094478354?s=20&t=4DCIVd4zjt6KRIv1BSxkJA