Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Jymäkkä]

No niin, eilisen puheen jälkeen tämä oli aika ilmeistä, ja nyt Venäjä on sitten Ukrainassa. Enää ihmetellään, tyydytäänkö osiin, vai vallataanko koko maa.

Kyllähän tämä huolettaa, riski tämän jo sinällään vakavan tilanteen eskaloitumisesta vielä laajemmaksi on ehkäpä suurempi kuin koskaan omana elinaikanani. Tulevaisuudessa vielä lisää uhkakuvia väijymässä. Mitä tarkoittaisi Euroopan tilanteelle, jos Putinin selänpesijä pääsee taas vallankahvaan USA:ssa?

 

[Via Dolorosa]

Mielipiteet kiinnostaa. Tai no hyvin valikoidusti mutta kuitenkin. Mitä Venäjän oppositio on tästä tilanteesta sanonut? Onko esimerkiksi Navalnyi tai hänen lähipiirinsä saanut tilaisuutta kommentoida mitenkään?

Mikä oppositio? Venäjässä väärien mielipiteiden ihmiset - tässä tapauksessa oppositio - ovat murhattu, taikka ovat murhalistalla. Navalnyi on poliittisena vankina vankilassa, kun murhayritys epäonnistui.

Oksettava valta.

 

[adolf]

Maajoukkojen täysimittaiseen Ukrainan valloitukseen en usko, sillä puolustajan tahto on huomattavasti hyökkääjää suurempi.

Voi kun tämä pitäisikin paikkansa, mutta Putinin puheet vihjaavat ihan toiseen suuntaan. Hän jo julkisesti on sanonut, että katsoo Ukrainan menettäneen itsenäisyytensä ja puhunut nimenomaan koko maasta julistaessaan, että Ukraina on historiallisesti osa Venäjää ja sitä hänen mielestään sen tulisi olla jatkossakin.

 

[Hatchetman]

Pattonhan tuota vaihtoehtoa kannatti, mutta ei saanut vastakaikua.

Ja Churchill: Operation Unthinkable.

Jos olisi pysynyt vallassa ja saanut tukea, olisi jatkanut itään.

 

[McTorso]

No siis yksi minua suuresti huolettava seikka on nimenomaan se, että onko Putin enää henkisesti kunossa. Aikaisemmin rationaalisesti käyttäytynyt henkilö, ei vaikuta enää samalta kuin ennen. Niinistön kommentit aiheesta lisäävät huolta enetisestään.

Eikös Krimin kriisin aikoihin myös Merkel todennut jotain Putinissa tapahtuneesta muutoksesta hänet tavattuaan? Jotain tyylin, ettei Putin ole niin kuin ennen. Jos Putin on sekaisin, kuten ikävä kyllä vaikuttaa, on Suomen asema turhan tukala. Ensimmäistä kertaa sitten lapsuusvuosien ja kylmän sodan ajan alkavat sotahommat vähän pelottamaan. On kyllä perseestä.

 

[Pulle Nah]

No, Putin on diktaattori ilmiselvästi ja pystyy ilmeisesti yksin tekemään päätökset esim. sodan julistamisesta, onko näin?

Sitä mietin, että jos kuitenkin Putella alkaa oikeasti kuumotella laajempi maailmojen sota, niin mitenhän tuo sotilasjohto on lojaali? Että jos siinä tapauksessa sieltä laitettaisiin stoppi - tarkoitan, että Putelle kerrottaisiin, ettei nyt joukot liiku eikä nappeja painellakaan?

 

[Tuamas]

Ihmettelen ja pyörittelen skenaariota, mitä Jenkit, Saksa, Ranska ovat sopineet Venäjän kanssa?

Mistä me tiedämme oliko nämä viimeiset neuvottelut myönnytyksiä " vain itäosat ja se jää sitten siihen"

Lainataan nyt tätä, vaikkei suoraan asiaan osukaan.

Yllättävän paljon somessa on tullut vassarihenkisiltä ja hönöpersuilta viestiä, jossa kannatetaan myönnytyksistä sopimista ja sitä ettei vaan nyt suuteta yhtään Venäjää.

Tässä koko keskustelussa on tossukoiden osalta täsmälleen sama klangi kuin Chamberlainilla aikanaan.

Jos haluaa historiasta nähdä, kuinka hienosti tällaisiin elintilaa ja oman kansan sortamisen lopettamista ulkomailla vaativille diktaattoreille periksi antaminen toimii, ei tarvitse googlata kuin yksi sana: appeasement.

 

[Bismarck]

Pelkään Suomen olevan aidosti vaarassa tulevina vuosina, vaikka hakisikin Naton jäsenyyttä, eikä Ruotsin tilanne ole välttämättä paljon parempi.

Tällä hetkellä itse näen tämän myös näin ja vaikka Suomi olisi Naton jäsen. Pelkona on, että Putin tulee kutkuttelemaan Natoa ensin Baltiassa. Tätä voi pyöritellä peliteoreettisesti monella tavalla. Seuraavassa yksi Cornellin yliopiston blogista poimittu tuntemattoman kirjoitus (ilmeisesti henkilökuntaa) suoraviivaisesta peliteoreettisestä näkemyksestä. Laitan linkin, koska tuolla tavalla esitettynä se on sitä, mitä olen itsekin pyöritellyt, kun panoksena ääretön tuho, eikä 5:ä artiklaa ole koskaan kunnolla testattu käytännössä. Kyseessä ei siis ole minkään asiantuntijan tiedeyhteisön piirissä tunnustettu teoria, vaan linkki on lähinnä sanoituksen johdosta.

Game Theory and NATO : Networks Course blog for INFO 2040/CS 2850/Econ 2040/SOC 2090

 

[Artyukhin]

Itse veikkaan 3.3.33. Suomi on juuri saanut päätettyä aseviennistä Ukrainaan, hallitus keskustelee NATO-optiosta ja ravintolarajoituksia kevennetään. Kiuru vastustaa.

Onkohan meidän vuoro sitten 2.4.-24 vai 2.6.-26? Nuo ei tosin olympialaisten kohdalle tahdo osua.

6.2.2026 käynnistys seuraavat talviolympialaiset..

 

[Artyukhin]

No, hyvien aikojen terveellisellä tavalla arvoliberaali presidentti. Muistaakseni vaihtoehtonsa olisi ollut Esko Aho, Ahon Esko.

Voisi sanoa että onneksi Aho ei voittanut..

 

[Tadu]

6.2.2026 käynnistys seuraavat talviolympialaiset..

Täytyy toivoa, että Putin kuolee vaikka sydänkohtaukseen ennen tuota. Se tapahtunee aikaisemmin kuin Suomen liittyminen Natoon.

 

[I am not Jesus]

Nyt voisi lopettaa kehitysavun vaikka viideksi vuodeksi ja sijoittaa jokaisen sentin Suomen puolustukseen!

 

[rok49]

Taitaa olla aika puhdistaa isävainaan kodinturvavälineet vaseliinista ja panostaa lippaat

 

[Kiuru]

Täytyy toivoa, että Putin kuolee vaikka sydänkohtaukseen ennen tuota. Se tapahtunee aikaisemmin kuin Suomen liittyminen Natoon.

Siinä on vaan se vaara, että Venäjältä löytyy vielä hullumpia kuin Putler. Mikään muu ei saa olla vaihtoehto enää kuin liittyminen NATOon ja oman puolustuksen vahvistaminen.

 

[banaaninviljelijä]

Miettinyt myös semmoista skenaariota, että Putin voisi hyökätä ennen Suomea Ruotsiin, koska Ruotsin puolustusvoimat on ainakin miesmäärällisesti heikommat kuin Suomen puolustus voimat ja sen jälkeen tulee Suomeen kahdesta suunnasta. No, spekulointia vain.

 

[Leopold Isopanda]

Täytyy korjata sen verran aiempaa uutislinkkaustani, että ilmeisesti Yhdysvallat nyt sitten pitää tosiaan sanktioiden rajana sitä, että venäläiset tankit rullaa Ukrainan puolella. Kun näin kerta on, niin eiköhän siihen pian varmistus saada, ja sitten aleta niitä pakotteitakin latoa pöytään.

Samaan aikaan muuten Ison-Britannian terveysministeri Sajid Javid sanoo suoraan, että hyökkäys on alkanut.

 

[Ramchester]

Yllättävän paljon somessa on tullut vassarihenkisiltä ja hönöpersuilta viestiä, jossa kannatetaan myönnytyksistä sopimista ja sitä ettei vaan nyt suuteta yhtään Venäjää.

Ja Natoon ei voi mennä nyt enää, kun kokoomuskaan ei omalla vahtivuorollaan vienyt Suomea Natoon.

 

[Cobol]

Tästä samaa mieltä. Olisiko niin että jos Putin saataisiin pois diktaattorin paikalta niin voisi alkaa kehitys myös Venäjällä. Tuntuisi oudolta jos perus Venäjän kansalainen haluaisi sotaa Ukrainan kanssa. Miksi? Niin no näitten valheiden takia tietysti.

Jos Putin kaadettaisiin nyt, taustalla olisi mahdollisesti kovempaa linjaa länttä vastaan vaativa armeija. Siellä on mm. vuosia kehitelty rajattuun ydinasesotaan soveltua pieniä ydinaseita. Siis sellaisia, jotka soveltuvat esimerkiksi USA:n lentotukialuksen poistamiseen rivistä. Viime vuonna nämä ns. taktiset ydinaseet olivat suhteessa 90-10 Venäjä vs USA.

Putin voi pudota vallankaappauksessa, mutta Venäjän suunta voi olla myös mitä tahansa sen jälkeen. Opposition johto on tapettu, vangittu, suljettu sairaalaan tai ajettu maanpakoon.

 

[Cobol]

Ja Natoon ei voi mennä nyt enää, kun kokoomuskaan ei omalla vahtivuorollaan vienyt Suomea Natoon.

Mikrokuva on nämä vassarien ja muiden somejutut ettei Venäjää saa suututtaa.

Iso kuva on johdossa olevien länsiliberaalien kyvyttömyys USA:ssa, Ranskassa ja Saksassa sekä EU:ssa laittaa ensin sisäiset (Unkari) ongelmansa kuriin ja vaatia sitten yhtenäisenä Putinia perääntymään. Ja jos ei peräänny, isot pakotteet päälle. Nyt Putin pelaa shakkia ja hyökkää siirto kerrallaan. Sen jälkeen asemien pitäminen ja seuraavan hyökkäyksen valmistelu.

Konservatiiveilla on ollut usein hyvät suhteet Venäjälle, ja samanlainen pitkä ymmärrys Venäjän toimiin. Putininin kannalta Bidenin, Macronin ja Scholzin johtaminen antaa liekanarun. Se voi kasvaa, jos Trump välttää oikeudenkäynnin ja pääsee taas presidentiksi.

 

[Juhaht]

Mielipiteet kiinnostaa. Tai no hyvin valikoidusti mutta kuitenkin. Mitä Venäjän oppositio on tästä tilanteesta sanonut? Onko esimerkiksi Navalnyi tai hänen lähipiirinsä saanut tilaisuutta kommentoida mitenkään?

Varmaan vankileiriltä on vaikea päästä mitään kommentoimaan. Ei Venäjällä mitään oppositiota ole, se on ajettu maan alle. On vain yksittäisiä toimijoita, jotka eivät edusta mitään kokonaisuutta.

 

[Target]

Tästä samaa mieltä. Olisiko niin että jos Putin saataisiin pois diktaattorin paikalta niin voisi alkaa kehitys myös Venäjällä. Tuntuisi oudolta jos perus Venäjän kansalainen haluaisi sotaa Ukrainan kanssa. Miksi? Niin no näitten valheiden takia tietysti.

Curling termein pitäisi tehdä tyylipuhdas poisto. Mutta siinä on se pelko, että omakin kivi saa osumaa.

 

[Stigu]

Alku voi olla hidas, mutta eipä se nyt kauhean huonosti maailmansodissa lännellä mennyt vaikka olikin kaikenlaista tyypillistä demokraattista häslinkiä mukana. "Dynaamisten" diktatuurien ongelmat ovat aika tunnetut myös: kun reitistä ei neuvotella ja sitä kriittisesti arvioida niin voi nopeasti päätyä ojaankin jos on kovinkin sekopää kuski...

Kyllä. Mutta toisaalta Euroopan demokratia oli osaltaan edesauttamassa toista maailmansotaa, kun ei osattu tarpeeksi ajoissa päättää mitä silloisen sekopään kanssa tehdään. Päätä pantiin pensaaseen ja toivottiin, että kyllä kai noi Puola, Itävalta ja Tsekki (tjsp) sille riittää. Päätös vastustamisesta tapahtui vasta kun ei ollut muuta mahdollisuutta kuin yrittää vastustaa. Eli itse asiassa mitään päätöstä ei tarvinnut edes tehdä. Tässä on nyt kyllä hyvin samanlaiset merkit ilmassa.

Ymmärrän kyllä diplomatian, mutta sekin toimii vain tiettyyn pisteeseen asti. Putin on tavallaan kuin pieni lapsi joka testaa vanhempien sieto- ja venymiskykyä ja kun toteaa, että jompikumpi antaa lopulta aina periksi, hallitsee lopulta kotia. Luulisi nyt, että EU:llakin olisi joku Dr Phil konsulttina, joka näkisi miten tuo vallanhimoinen sekopää toistaa samaa kaavaa vuodesta toiseen sekä ulko- että sisäpolitiikan suhteen, ja toteaisi, että neuvottelujen aika on ohi, nyt on aika toimia. Ettei taas hakattaisi päätä siihen Karjalan jykevään mäntyyn.

 

[ultrar]

Kaikkihan alkoi siitä, kun Venäjällä opposition toiminta lopetettiin ja mediat otettiin haltuun. Kansa ei haluaisi sotaa tai ei heille ole mitään väliä, missä ne rajat menevät. Mutta nyt ei kansalta kysellä ja monivuotinen propaganda tavallaan antaa kansan mielessä tuen Venäjän toimille.

Turvassahan ei käytännössä ole mikään valtio Euroopassa, enemmän on vain kyse siitä, kuinka pitkään muu maailma antaa tämän tapahtua ja tietysti Yhdysvallat ovat merkittävässä asemassa. Vetäytyvätkö omiin oloihinsa Kanadan kanssa, uskaltavatko tehdä näin vain haluavatko vakautta muuhun maailmaan. Vaalit alkavat lähestyä, niillä vaaleilla on valtava merkitys.

Tyhmintä Euroopassa olisi kuvitella, että ei se haittaa, jos annetaan muutama pieni valtio tai vanhan Neuvostoliiton osa Venäjälle. Pian huomataan, että Lissabon on jo osa Venäjää. Saksa on talousmahti, mutta ei riittävän vahva puolustusmahti yksin. Vaikeaksi menee.

Nuo pakotteet kirpaisevat Putinia käytännössä yhtä paljon, kuin se kirpun purema ihmistä. Putinilla ja eliitillä on tase kunnossa, kansan hyvinvointi ei ole kovin merkittävää. Vai olisiko siinä se toivon kipinä lopulta kuitenkin. Kaasuhanat kiinni jne, varojen jäädytykset, matkustuskiellot ym ym.

Suomessa yksi hankala asia on iso venäläisvähemmistö meillä. Siitä naapuri saa helposti syyn tulla tänne.

 

[Tadu]

Kyllä. Mutta toisaalta Euroopan demokratia oli osaltaan edesauttamassa toista maailmansotaa, kun ei osattu tarpeeksi ajoissa päättää mitä silloisen sekopään kanssa tehdään. Päätä pantiin pensaaseen ja toivottiin, että kyllä kai noi Puola, Itävalta ja Tsekki (tjsp) sille riittää. Päätös vastustamisesta tapahtui vasta kun ei ollut muuta mahdollisuutta kuin yrittää vastustaa. Eli itse asiassa mitään päätöstä ei tarvinnut edes tehdä. Tässä on nyt kyllä hyvin samanlaiset merkit ilmassa.

Nusnus, mutta Puolaa ei annettu Saksalle, vaan länsiliittoutuneet takasivat Puolan itsenäisyyden, ja Saksan hyökkäyksen aloitettua liittoutuneet julistivat sodan Saksalle.

Viestisi pointti on toki täysin validi.

 

[Radiopää]

Kansa ei sitä oikein voi mitenkään tehdä, turvallisuuskoneisto on vastassa. Ei elämä Neuvostoliitossakaan mitään herkkua ollut, mutta kansa pysyi vuosikymmenet kurissa. Mutta määrättömiin ei voi hallita lyhytnäköisesti ja korruptoituneesti, ellei muuten, niin sitten puu lähtee lahoamaan ja hajaantumaan latvasta.

On sitä turvallisuuskoneisto ennenkin kääntynyt kansan puolelle. Mutta ei kansa uhkaa Putinin valtaa, vaan hänen asemansa on turvattu tasan niin kauan kuin hänestä on oligarkkimafialle hyötyä. Putin käyttää kansallismielistä retoriikkaa vakuttaakseen kansaa, mutta oligarkkeja ei Venäjän kansallismielisyys kiinnosta kunhan oma varallisuus on turvattu. Siinä vaiheessa kun kansa asettuu oligarkkeja vastaan, luuletko ettei turvallisuusjoukot seuraa mukana?

Kirjoitin reilu kolme vuotta sitten seuraavasti.

Paljon puhetta Trumpista, mutta jos Venäjä ei vielä ole maailman mielenkiintoisin maa, niin kohta on. Toivottavasti televisio ei liikaa hämää ihmisiä, vaan suomalaisetkin tajuavat olla hereillä, kun itänaapurissa tapahtuu taas vallankumous. Viimeksi oli helpompaa, kun telkkarissa oli vain kaksi kanavaa.

Vaikka Venäjä liittäisi itseensä entisiä neuvostotasavaltoja ja Suomi liittyisi NATO:n jäseneksi, ei tämä siihen pääty, vaan Venäjällä tapahtuu jälleen vallankumous, jossa oligarkit pakenevat kuin natsit Etelä-Amerikkaan. Suotavampaa olisi, että kokisivat saman kohtalon kuin Ceaușescu.