Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 618 242
  • 67 365

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Länsimaissa myös pelättiin Venäjän provosoituvan jos annetaan tiettyjä aseita, panssarivaunuja jne. Huoli osoittautui turhaksi, mutta se on edelleen läsnä.

Näinhän se oli, mutta sekin oli mielestäni tavallaan seurausta siitä, että mitään tuommoista mainitsemaani mekanismia ei ollut, ja toiminta meni improvisoinniksi. Ei oltu varauduttu mihinkään skenaarioon, ja kaikkia yksittäisiä päätöksiä edelsi melko absurdinkin oloinen poliittinen debatointi.

Jos meillä jatkossa on joku selvä suunnitelma ja mekanismi lähialueilla tapahtuvan (eli Venäjän aloittaman) hyökkäyssodan varalle, semmoinen voi estää vastaavat kokonaan. Jos Venäjällä ei ole mitään näköaloja onnistumiseen, ei se vastaavia aloitakaan. Nyt sillä oli näköala, joka oli itse asiassa aika realistinenkin eikä jäänyt paljosta paitsi: kuten @Cobol kirjoitti, se kuvitteli voivansa valloittaa Ukrainan kokonaan valloittamalla Kiovan.

On ehdottoman selvää, että Euroopan pitää jatkossa pystyä puolustamaan geopoliittisia intressejään Yhdysvalloista riippumatta. Siihen kuuluu tietysti EU:n lisäksi sen lähialueet, joissa Venäjälle ei saa antaa enää yhtään tilaa. Sekä näiden valtioiden, heidän kansojena sekä EU:n itsensä takia.

Venäjälle ei myöskään saa antaa minkäänlaista vipua Ukrainaan jatkossa. Aivan siitä riippumatta, mitä Trumpin hallinto tekee tai jättää tekemättä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
- Suomi on Euroopan - ehkä koko maailman - yhtenäisin maa turvallisuusajattelussa sekä ajattelussa liittyen Venäjään - Suomessa ei ole Venäjän tarvitsemaa sisäistä heikkoa kohtaa, kuten venäläismielisiä puolueita tai kansanosia.

-Suomi on maailman demokraattisimpia maita ja maita, joissa luottamus omiin viranomaisiin ja omaan tiedonvälitykseen on maailman korkeinta. Propaganda, jota tarvittaisiin hyökkäyksen valmistelussa ja sen aikana, ei uppoa suomalaisiin muutamaa kaistapäätä lukuunottamatta tuskin lainkaan.
Itse olen jossain määrin huolissani, tuleeko näin olemaan nyt kokemassamme mittakaavassa vastaisuudessakin. Juuri nythän tilanne on mitä parhain, mutta "kimmokiljusiakin" tässä maassa riittää. Toivon mukaan Z- ja A-sukupolvien suomalaiset kasvaisivat TikTokin jättivaikutuksesta huolimatta valtaosin länsimielisiksi.

Lisäksi Suomen venäläistaustaisen väestön niin absoluuttinen, kuin suhteellinen voimakas kasvu tulee olemaan kansamme koheesion kannalta haaste. Ei tarvitse vilkaista Viroa kauemmaksi nähdäkseen, millainen haaste laaja, osaltaan puutteellisesti integroitunut venäläistaustainen väestö voi olla.

Olen joka tapauksessa samaa mieltä, että Suomi ei liene Venäjän seuraava tavoite. Nyt meidän tulee pitää huoli siitä, että olemme Venäjälle mahdollisimman riskialtis maa hyökättäväksi myös tulevaisuudessa.
 
Viimeksi muokattu:

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Katsokaa sinne konepellin alle. Trump yrittää kaikin keinoin saada rauhan aikaan Ukrainassa tässä hyvin vaikeassa tilanteessa. Nobelin rauhanpalkintoa miehelle jos tässä onnistuu...
Lienee vitsailet? Hullu, joka lietsoi omaa kansaansa mellakoimaan vastoin demokratiaa, ei ansaitse ikinä Nobelin rauhanpalkintoa. Ja jos vielä Putin saa haluamansa, niin vielä siitä palkita Nobelilla?

Noh, varmaankin vitsailet ja menin miinaan.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Itse olen jossain määrin huolissani, tuleeko näin olemaan nyt kokemassamme mittakaavassa vastaisuudessakin. Juuri nythän tilanne on mitä parhain, mutta "kimmokiljusiakin" tässä maassa riittää. Toivon mukaan Z- ja A-sukupolvien suomalaiset kasvaisivat TikTokin jättivaikutuksesta huolimatta valtaosin länsimielisiksi.

Lisäkai Suomen venäläistaustaisen väestön niin absoluuttinen, kuin suhteellinen voimakas kasvu tulee olemaan kansamme koheesion kannalta haaste. Ei tarvitse vilkaista Viroa kauemmaksi nähdäkseen, millainen haaste laaja, osaltaan puutteellisesti integroitunut venäläistaustainen väestö voi olla.

Olen samaa mieltä siitä, ettei tuo riski sisäisen yhtenäisyyden osalta täysin 0 ole, mutta meillä on aidosti hyvin, hyvin vähän Venäjän etuja ajavia vakavastiotettavia henkilöitä sekoittamassa pakkaa. Aika helposti voi sanoa, että peräti vähiten maailmassa.

Mitä tulee venäläisväestöön, niin se ei ole verrattavissa Viroon tai muihin entisen Neuvostoliiton maihin. Ei kooltaan eikä taustaltaan. Suomenvenäläisten keskuudessa on kyllä nähtävissä poliittista passiivisuutta ja jonkinlaista altistumista Venäjän propagandamedialle mutta ei juurikaan mitään erityisen hälyttäviä merkkejä. Esimerkiksi Suomen puolustusvoimiin heistä luottaa 76 prosenttia ja poliisiin vielä useampi, joka on enemmän, kuin melkein kaikissa maailman maissa kantaväestö luottaa omiinsa.

Suomenvenäläisetkään eivät siis tarjoa Venäjälle heikkoa kohtaa Suomen puolustuksessa. Ei ainakaan niin, että se tekisi Suomesta enemmän haavoittuvaa, kuin käytännössä mistä tahansa muusta Venäjän rajanaapurista.

Integraatiosta täytyy tietenkin pitää huolta. Sekään ei onnistu pelkoja ja epäluuloa lietsomalla.

Toki myös samaa mieltä siitä, että tämän tilanteen, kuten turvallisuustilanteen yleisestikin, kehittymistä pitää tarkasti seurata.
 
Viimeksi muokattu:

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Kyllä johtavat länsijohtajat sekä Ukraina itse tämän homman sössi. Nuhapumppu ja tipoittain toimitettu aseapu, puuttuvat asejärjestelmät, Ukrainan omat (mielestäni käsittämättömät) ongelmat joukkojen mobilisoinnin kanssa jne. Nyt ollaan sitten karussa tilanteessa ja tästä on aivan turha Trumpia syyttää. Itse asiassa tuo on melkoinen saavutus mielestäni, että niskan päällä oleva sotatunkio ollaan (oksettavasti) sotakääpiön persettä nuolemalla saamassa neuvottelupöytään. Mikä olisi se vaihtoehto tälle vallitsevassa 'munattomuuden' ajassa? Ukraina joutuu todennäköisesti tekemään 'Suomet' ja ottamaan karut rauhanehdot vastaan. Toisaalta kysykää itseltänne, että oltaisiinko mieluummin menetetty itsenäisyys?

Taitaa Orban ja Ficokin olla saavuttanut suuria, kun osaavat venäläisten perseennuolennan vähintään yhtä hyvin kuin Trump. Harmittavan paljon Suomessakin on takavuosina ollut saavuttamisen tarvetta.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Lienee vitsailet? Hullu, joka lietsoi omaa kansaansa mellakoimaan vastoin demokratiaa, ei ansaitse ikinä Nobelin rauhanpalkintoa. Ja jos vielä Putin saa haluamansa, niin vielä siitä palkita Nobelilla?

Noh, varmaankin vitsailet ja menin miinaan.
No en vitsaile. Rauha Ukrainassa on nyt parasta mitä maailmassa voi tapahtua. Ei Zelensky olisi valmis neuvottelemaan jos hän näkisi, että Ukraina pystyy valtaamaan alueensa takaisin. Tämä vaatisi nyt sen, että länsi lähettää joukkoja Ukrainaan taistelemaan kuten @BitterX totesi, mutta tämä ei ole suursodan/ydinsodan pelossa tapahtumassa realistisesti. Silloin joutuu rauhansopimuksessa aluemenetyksiin, kuten Suomi aikoinaan joutui. Näitähän ei olisi missään nimessä haluttu antaa, mutta tähän valitettavaan tilanteeseen ovat kolme vuotta lännen munattomuutta ja Ukrainan omat ongelmat johtaneet.

Siellä kuolee vaan lisää ihmisiä koko ajan ja Ukraina menettää hitaasti, mutta varmasti lisää alueita ja infraa tuhoutuu, kylät ja kaupungit raunioina. Jotkut asiantuntijat jopa pelkäävät rintamalinjojen romahtamista. Onhan tämä signaali esim. Kiinalle ja Venäjälle, että laittomalla sodalla saa vallattua alueita, mutta mikä on se realistinen toinen vaihto? Sodan jatkaminen tuntuu kaikkein huonoimmalta idealta tällä hetkellä. Rauha Ukrainaan, eurooppalaiset joukot valvomaan rauhaa Ukrainassa ja sitten neljän vuoden päästä Ukraina Natoon.
 
Viimeksi muokattu:

kamenski

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No en vitsaile. Rauha Ukrainassa on nyt parasta mitä maailmassa voi tapahtua. Ei Zelensky olisi valmis neuvottelemaan jos hän näkisi, että Ukraina pystyy valtaamaan alueensa takaisin. Tämä vaatisi nyt sen, että länsi lähettää joukkoja Ukrainaan taistelemaan kuten @BitterX totesi, mutta tämä ei ole suursodan/ydinsodan pelossa tapahtumassa realistisesti. Silloin joutuu rauhansopimuksessa aluemenetyksiin, kuten Suomi aikoinaan joutui. Näitähän ei olisi missään nimessä haluttu antaa, mutta tähän valitettavaan tilanteeseen ovat kolme vuotta lännen munattomuutta ja Ukrainan omat ongelmat johtaneet.

Siellä kuolee vaan lisää ihmisiä koko ajan ja Ukraina menettää hitaasti, mutta varmasti lisää alueita ja infraa tuhoutuu, kylät ja kaupungit raunioina. Jotkut asiantuntijat jopa pelkäävät rintamalinjojen romahtamista. Onhan tämä signaali esim. Kiinalle, että laittomalla sodalla saa vallattua alueita, mutta mikä on se realistinen toinen vaihto? Sodan jatkaminen tuntuu kaikkein huonoimmalta idealta tällä hetkellä. Rauha Ukrainaan, eurooppalaiset joukot valvomaan rauhaa Ukrainassa ja sitten neljän vuoden päästä Ukraina Natoon.
Kiinalleko se viestin lähettää, eikä lainkaan Venäjälle? Aika selkokielinen viestihän tämä on että ottakee voimalla mitkä vaan naapurit voitte, USA ei ainakaan ole väliin tulossa. Itse asiassa nyt kun otatte riittävästi Ukrainaa niin alkaa olla talouskin siinä kunnossa taas notta teretulemast takaisin G8. Trump tosin ehti jo kutsun esittää vähän ennenaikaisesti.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Kiinalleko se viestin lähettää, eikä lainkaan Venäjälle? Aika selkokielinen viestihän tämä on että ottakee voimalla mitkä vaan naapurit voitte, USA ei ainakaan ole väliin tulossa. Itse asiassa nyt kun otatte riittävästi Ukrainaa niin alkaa olla talouskin siinä kunnossa taas notta teretulemast takaisin G8. Trump tosin ehti jo kutsun esittää vähän ennenaikaisesti.
Joo no Venäjälle totta kai myös, muokattu viestiin. Realistisesti kysyn, että onko länsi lähettämässä joukkoja Ukrainaan sotimaan? Se vaatisi sen nyt tosiaan...
 

kamenski

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Joo no Venäjälle totta kai myös, muokattu viestiin. Realistisesti kysyn, että onko länsi lähettämässä joukkoja Ukrainaan sotimaan? Se vaatisi sen nyt tosiaan...
Onhan se jenkkienkin väliintulo mahdollista ainakin jos varapressalta kysytään. Toivottavasti Vancen pokka pitää ja saa jotenkin kaivettua Putinin elimen Trumpin kurkusta ja taottua sillä Trumpin jotain järkeä.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Onhan se jenkkienkin väliintulo mahdollista ainakin jos varapressalta kysytään. Toivottavasti Vancen pokka pitää ja saa jotenkin kaivettua Putinin elimen Trumpin kurkusta ja taottua sillä Trumpin jotain järkeä.
Sille, että jenkit ja tunkiot ottavat matsia keskenään Ukrainassa uskoisin olevan n. 0% mahdollisuus. Eiköhän tuossa haeta good cop/bad cop asetelmaa rauhanneuvotteluihin.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Näinpä juuri, rauha meidän aikanamme... Ja alaston, imperialistinen aggressio palkitaan. Kaikenlaista ajattelua sitä maailmaan mahtuu.
No lähettäkää ne joukot sitten sinne Ukrainaan. Ainoa keino, että Ukraina ei joudu alueluovutuksiin. Sinunkin kannattaisi kommentistasi päätellen lähteä vapauttamaan alueita? Minähän en ole tätä täysin valitettavaa tilannetta saanut aikaan vaan korostanut aiemmin sitä, että tunkio pitää lyödä Ukrainassa, pakotteet ja kauppasaarrot voimaan jne. Ei vaan näytä realistisesti tapahtuvan...
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
No lähettäkää ne joukot sitten sinne Ukrainaan. Ainoa keino, että Ukraina ei joudu alueluovutuksiin. Sinunkin kannattaisi kommentistasi päätellen lähteä vapauttamaan alueita? Minähän en ole tätä täysin valitettavaa tilannetta saanut aikaan vaan korostanut aiemmin sitä, että tunkio pitää lyödä Ukrainassa, pakotteet ja kauppasaarrot voimaan jne. Ei vaan näytä realistisesti tapahtuvan...
On toki kätevää nähdä vain nämä kaksi vaihtoehtoa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Älä pidä hullua jännityksessä, kerro lisää realistisia vaihtoehtoja...
Pidän. Ei vaan, eli ilman USA:n vaaleja Venäjälle voitollista pakkorauhaa ei olisi nyt tullut vaan tuki olisi jatkunut eikä Venäjälle olisi valmiiksi luvattu esim. Nato-jäsenyyden kieltämistä ja ilmeisesti Ukrainan jonkinlaista jättämistä harmaalle alueelle sekä väkivalloin ryöstettyjen alueiden lopullista menettämistä. Nyt mitä ilmeisimmin fasistinen, brutaali hyökkäys palkitaan, mikä jättää Euroopan todella merkittävän uhan kohteeksi, jos USA:n tukeen ei tosiaan enää voi täysin luottaa.

Mutta mikäs siinä, postita vaan Nobelin palkinto Kremliin ja Valkoiseen taloon. Kukin tyylillään.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei vaan, eli ilman USA:n vaaleja Venäjälle voitollista pakkorauhaa ei olisi nyt tullut vaan tuki olisi jatkunut eikä Venäjälle olisi valmiiksi luvattu esim. Nato-jäsenyyden kieltämistä ja ilmeisesti Ukrainan jonkinlaista jättämistä harmaalle alueelle sekä väkivalloin ryöstettyjen alueiden lopullista menettämistä.
Se vaan on karu fakta, että jos hommaa oltaisiin jatkettu entisellään, niin lopulta Venäjä olisi vallannut koko Ukrainan.

Ihan hölmöyttä edes väittää mitään muuta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Se vaan on karu fakta, että jos hommaa oltaisiin jatkettu entisellään, niin lopulta Venäjä olisi vallannut koko Ukrainan.

Ihan hölmöyttä edes väittää mitään muuta.
Siis miten niin? Asemasotaa käyty pitkään ja lännellä täysin vapaat lisätä kädet tukeaan, mitään täysimääräistähän se ei ole lähellekään ollut - mihin ihmeeseen perustat käsityksesi ja miten kauan tuossa valloituksessa olisi mennyt, ottaen huomioon että sota on ollut olennaisesti jähmettynyt asemiinsa jo pari vuotta, hyökkääminen on selkeästi erittäin vaikeaa tuossa konfliktissa. Ja tämänkö takia on siis pakko solmia välitön epäedullinen pakkorauha ja luopua valmiiksi kaikista vastavaatimuksista?
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Pidän. Ei vaan, eli ilman USA:n vaaleja Venäjälle voitollista pakkorauhaa ei olisi nyt tullut vaan tuki olisi jatkunut eikä Venäjälle olisi valmiiksi luvattu esim. Nato-jäsenyyden kieltämistä ja ilmeisesti Ukrainan jonkinlaista jättämistä harmaalle alueelle sekä väkivalloin ryöstettyjen alueiden lopullista menettämistä. Nyt mitä ilmeisimmin fasistinen, brutaali hyökkäys palkitaan, mikä jättää Euroopan todella merkittävän uhan kohteeksi, jos USA:n tukeen ei tosiaan enää voi täysin luottaa.
Ethän sinä edes ehdottanut tässä mitään.

Se vaan on karu fakta, että jos hommaa oltaisiin jatkettu entisellään, niin lopulta Venäjä olisi vallannut koko Ukrainan.

Ihan hölmöyttä edes väittää mitään muuta.
No näinpä.
 

verikuut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suonen Veto
Ei vaan, eli ilman USA:n vaaleja
Ilman Venäjän hyökkäystä koko sotaa ei olisi. Mutta kun jätetään jossittelut pois, niin oliko vallitsevaan tilanteeseen muita vaihtoehtoja?

Nyt mitä ilmeisimmin fasistinen, brutaali hyökkäys palkitaan, mikä jättää Euroopan todella merkittävän uhan kohteeksi, jos USA:n tukeen ei tosiaan enää voi täysin luottaa.
Kuka ei voi enää luottaa USA:n tukeen, toisin kuin aiemmin? Sotilasliiton jäsen? Vai ei-jäsen? Jenkkien aikaisempi hallinto antoi tukipaketteja, mutta eivät hekään olleet piikki auki, vaan jokainen paketti piti erikseen hyväksyttää ja mitälie lehmänkauppoja saivatkin sisäpoliittisesti niiden hyväksi tehdä. Oliko se täysin luotettavaa tukea?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tällä hetkellä tässä konfliktissa on vain yksi taho, joka kykenee radikaalisti eskaloimaan voimaansa. Se taho ei ole Venäjä eikä Ukraina. Se on länsi.

Varmasti jatkossakin tullaan yrittämään esittää juuri tätä täysin valheellista narratiivia, että alkuvuodesta 2025 oltiin pakkotilanteen edessä, ettei ollut muuta vaihtoehtoa kuin taitamattomasti neuvoteltu pakkorauha. Pakkotilanne olisi, jos ei olisi realistista fyysistä mahdollisuutta muuttaa sodan voimasuhteita ja dynamiikkaa. Mutta sellainen vaihtoehto todellakin on. Eli ei ole mitään pakkotilannetta solmia Venäjälle edullinen rauha. On vain lännen itselleen sanelema rajoitus tukea Ukrainaa vain vasemmalla kädellä ja minimivoimilla. Eli jos tulee Venäjälle edullinen rauha, on tämä lännen valinta, ei pakkotilanne, ei väistämätön paha.

Veikkaan että jälkikäteen tämä tullaan näkemään katastrofaaliseksi sisäiseksi epäonnistumiseksi, joka ei tuo Eurooppaan pysyvää rauhantilaa vaan kylvää uusien aggressioiden ja kriisien siemeniä - todennäköisesti tullaan katkerasti katumaan heikkoa, hajanaista, pelokasta reagointiamme. Ja kiroamaan Trumpin valintaa USA:n johtoon heikentämään länsimaista yhteisrintamaa ja yhteispuolustusta.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Asemasotaa käyty pitkään ja lännellä täysin vapaat lisätä kädet tukeaan, mitään täysimääräistähän se ei ole lähellekään ollut - mihin ihmeeseen perustat käsityksesi ja miten kauan tuossa valloituksessa olisi mennyt, ottaen huomioon että sota on ollut olennaisesti jähmettynyt asemiinsa jo pari vuotta, hyökkääminen on selkeästi erittäin vaikeaa tuossa konfliktissa. Ja tämänkö takia on siis pakko solmia välitön epäedullinen pakkorauha ja luopua valmiiksi kaikista vastavaatimuksista?
Siis kuinka hyvin sinä tätä sotaa olet seurannut?

Ukrainalla on jo pidemmän aikaa ollut pulaa niin miehistöstä, ammuksista kuin varustuksestakin. Joo, asemasotaa se on ollut, mutta kuinka kauan Ukrainallakaan on mahdollista käydä asemasotaa, ilman että rintamalinjat romahtaa lopullisesti? Venäjä kuitenkin on hyökkääjä, jolla on nollatason kiinnostus omiaan kohtaan ja niitä omia on ylivoimainen määrä Ukrainaa verrattaen. Nyt jopa pohjois-korealaisia sotimassa ryssän mukana.

Rintamalinjat ei tuosta Ukrainan hyväksi olisi kääntyneet mitenkään, vaikka olisi seuraavatkin viisi vuotta sodittu. Todennäköisemmin Venäjä olisi valloittanut enemmän ja lopulta Ukrainalta yksinkertaisesti loppuu miehet.

Ilman länsimaiden sotilaiden väliintuloa ei olisi toivoakaan, että Ukraina saisi takaisin menettämiään alueita ja tämä kun ei ole vaihtoehto, niin mitä itse kuvittelet että lopulta tapahtuisi?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tällä hetkellä tässä konfliktissa on vain yksi taho, joka kykenee olennaisesti eskaloimaan voimaansa. Se taho ei ole Venäjä eikä Ukraina. Se on länsi.

Varmasti jatkossakin tullaan yrittämään esittää juuri tätä täysin valheellista narratiivia, että alkuvuodesta 2025 oltiin pakkotilanteen edessä, ettei ollut muuta vaihtoehtoa kuin taitamattomasti neuvoteltu pakkorauha. Pakkotilanne olisi, jos ei olisi realistista fyysistä mahdollisuutta muuttaa sodan voimasuhteita ja dynamiikkaa. Mutta sellainen vaihtoehto todellakin on. Eli ei ole mitään pakkotilannetta solmia Venäjälle edullinen rauha. On vain lännen itselleen sanelema rajoitus tukea Ukrainaa vain vasemmalla kädellä ja minimivoimilla. Eli jos tulee Venäjälle edullinen rauha, on tämä lännen valinta, ei pakkotilanne, ei väistämätön paha.

Veikkaan että jälkikäteen tämä tullaan näkemään katastrofaaliseksi sisäiseksi epäonnistumiseksi, joka ei tuo Eurooppaan pysyvää rauhantilaa vaan kylvää uusien aggressioiden ja kriisien siemeniä - todennäköisesti tullaan katkerasti katumaan heikkoa, hajanaista, pelokasta reagointiamme. Ja kiroamaan Trumpin valintaa USA:n johtoon heikentämään länsimaista yhteisrintamaa ja yhteispuolustusta.
Erittäin hyvin kirjoitettu. Ei lisättävää. 100 % samaa mieltä. Ukrainan tilanne ei vaan hetkauta tarpeeksi eurooppalaisia vieläkään, vaikka ero onkin reaktioissa selvä vuoteen 2014 verrattuna.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös