Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Wiljami]

Mihin pitäisi Venäjän suunnata:

Linkki: https://x.com/Gerashchenko_en/status/1863612897764475061

Scholz on kyllä ihmeellinen epeli kun kehtaa kuitenkin käydä vierailulla maassa jota ei suostu tukemaan kunnollisilla hyökkäysaseilla ja oikein ylpeilee sillä miten on tehnyt kaikkensa ettei vaan itärajamme takainen paskatunkio tai lähinnä sen rikollispomot koe pettymyksen ikäviä tunteita Ukrainan kansanmurhan kontekstissa. Itse en ehkä kehtaisi vaikka toki onhan ne ilmatorjuntajärjestelmätkin luonnollisesti roimasti tyhjää parempi. Toisaalta lausunnot ovat omiaan pelkästään eskalointiin, kun vahvistavat niiden terroristipaskiaisten luottoa ettei ainakaan Saksalta ole tulossa kuin lämmintä kättä riippumatta siitä mitä keksivät tehdä.

 

[adolf]

Stoltenberg ehdottaa Ukrainalle väliaikaisia alueluovutuksia

Puolustusliitto Naton entinen pääsihteeri Jens Stoltenberg ehdottaa Ukrainalle väliaikaisia alueluovutuksia Venäjälle sodan pikaiseksi päättämiseksi.

www.kouvolansanomat.fi

Vaikuttaa jo aika selvältä, että jossain vaiheessa ensi vuonna tulitauosta/rauhasta/aselevosta/mitä nimeä siitä nyt sitten käytetäänkään aletaan tosissaan puhumaan. Jäätyykö tilanne ja vaikenevatko aseet vain väliaikaisesti, vai pysyvästi, niin sitä on mahdotonta sanoa tässä vaiheessa.

Venäjä tietenkään ei alueluovutuksista ajattele niin, että ne ovat väliaikaisia, vaan ne ovat ikiaikaisia heidän mielestään.

Muutenkin on jotenkin todella vaikeaa nähdä, että mikä on tämä ihmeellinen "neuvottelujen tie" noiden luovutettavien alueiden takaisin saamiseen? Ihan puutaheinää mielestäni, ja alueet tulevat jäämään pysyvästi Venäjälle, kun valittu linja on tämä.

Mutta niin Ukrainan, kuin heitä tukevien länsimaidenkin piirissä alkaa selvästi olemaan jo paljon sotaväsymystä. Ja kun on tosi pitkään ollut jo ihan selvää, että sotilaallisesti tämä tilanne ei raukea kummankaan eduksi, niin jokin tämmöinen kompromissi on se mihin päädytään.

Mitä se Venäjäkään tällä sodalla nyt sitten loppujen lopuksi saavutti? Mariupolin ja muutaman muun kohtuullisen kokoisen ja täysin paskaksi pommitetun kaupungin. Noiden alueiden taloudellinen merkityskään Venäjälle tuskin mikään ihan mielettömän suuri on.

Poliittista merkitystä on vielä tässä vaiheessa vaikeaa arvioida.

 

[Sonny Burnett]

Stoltenberg ehdottaa Ukrainalle väliaikaisia alueluovutuksia

Puolustusliitto Naton entinen pääsihteeri Jens Stoltenberg ehdottaa Ukrainalle väliaikaisia alueluovutuksia Venäjälle sodan pikaiseksi päättämiseksi.

www.kouvolansanomat.fi

Venäjä tietenkään ei alueluovutuksista ajattele niin, että ne ovat väliaikaisia, vaan ne ovat ikiaikaisia heidän mielestään.

Muutenkin on jotenkin todella vaikeaa nähdä, että mikä on tämä ihmeellinen "neuvottelujen tie" noiden luovutettavien alueiden takaisin saamiseen? Ihan puutaheinää mielestäni, ja alueet tulevat jäämään pysyvästi Venäjälle, kun valittu linja on tämä.

Eiköhän tuossa mietitä jo Putinin jälkeistä aikaa. Sopimuksen sanamuodot sitten ratkaissee jotain sitten tulevaisuudessa.

 

[adolf]

Eiköhän tuossa mietitä jo Putinin jälkeistä aikaa. Sopimuksen sanamuodot sitten ratkaissee jotain sitten tulevaisuudessa.

Ei sieltä Putinin tilalle ketään semmoista ole tulossa, joka sanoo että pitäkää hyvänänne.

 

[Laiskiainen]

Ei sieltä Putinin tilalle ketään semmoista ole tulossa, joka sanoo että pitäkää hyvänänne.

No tämä on tietysti todella epätodennäköistä, mutta eikös sitä huhuta, että Jeltsinin aikana Karjala olisi ollut ostettavissa takaisin. Jos tämä on totta, niin hyvä ettei ostettu. Muutenhan luultavasti oltaisiin oltu senkin läntin kanssa nesteessä erikoisoperaatiouhan vuoksi moneen kertaan tässä lähivuosina.

Mitä itse aiheeseen tulee, niin ainoa edes etäisesti järjellinen selitys Euroopan valitsemalle Ukraina-politiikalle, jonka itse keksin, on pyrkimys säilyttää status quo. Talvella 2022 Euroopassa havahduttiin, että Putin voi hyökätä ihan oikeasti. Toisaalta tiedetään myös, että ytimet pois lukien Venäjä ei kykene uhkaamaan sotilaallisesti ketään niin kauan, kun Ukrainan sota jatkuu. Näillä perusteilla itse uskoisin olevan päädytty tukemaan Ukrainaa sotilaallisesti sen verran, että se pystyy jatkamaan sotaa, muttei kuitenkaan voittamaan sitä.

Inhimillisesti katsoen tälläiset syyt tosia ollessaan olisi melko epäreilua rintamalla taistelevia ukrainalaisia kohtaan, mutta inhorealistisesti ajateltuna ymmärettäviä. Onko nyt laajemmin herännyt halu kätilöidä jonkinlainen rauha Ukrainaan vain sitten Trumpin puheista juontuvaa, vai nähdäänkö sodan inhimillinen hinta jo lännessä liian korkeaksi, on vaikea sanoa.

Yhtä kaikki, minusta on helppo ennustaa, että jos Ukrainan sota loppuu, tai taukoaa ensi vuonna, alkaa siitä molemmin puolin Venäjän, ja muun Euroopan välistä rajaa armoton varustelu, ja etenkin seuraavaa vuosikymmenen vaihdetta lähestyttäessä voi olla jänniä aikoja luvassa. Toivottavasti ei kuitenkaan täysimittaista sotaa nyt nähtyä enempää

 

[adolf]

Yhtä kaikki, minusta on helppo ennustaa, että jos Ukrainan sota loppuu, tai taukoaa ensi vuonna, alkaa siitä molemmin puolin Venäjän, ja muun Euroopan välistä rajaa armoton varustelu, ja etenkin seuraavaa vuosikymmenen vaihdetta lähestyttäessä voi olla jänniä aikoja luvassa. Toivottavasti ei kuitenkaan täysimittaista sotaa nyt nähtyä enempää

Niin, ja tuo varusteluhan on jo alkanut tässä Venäjän lähimaissa. Meillä Suomessa, Puolassa ja Baltiassa ainakin. A-tarvikkeiden tuotantomääriä nostetaan jo muuallakin Euroopassa jne.

Jotenkin lännen on tämä tilanne pelattava nyt niin, että Venäjä ei Ukrainasta saa enää neliömetriäkään sen jälkeen, kun aseet hyvin todennäköisesti ensi vuonna hiljenevät. Ukraina on ostanut itsenäisyystaistelussaan meillekin aikaa, ja olemme sen velkaa heille, että heidän itsenäisyytensä taataan tästä eteenpäin ihan hinnalla millä hyvänsä.

Se että voiko sitten jossain 10 tai 20 vuoden päässä häämöttää jonkinlaisen kehityskulkujen kautta sellainen tilanne, jossa Venäjä kokee tämmöisen varustelukierteen häviämisen kautta niin totaalisen romahtamisen, että nuo nyt luovutettavat alueet palautetaan Ukrainalle, niin kai semmoinenkin voi mahdollista olla. Mutta tuo on jo niin syvää toiveajattelua, että ei tuommoiseen kannata keskittyä. Nyt pitää hyväksyä se, että Venäjä katsoo nuo alueet omikseen. Siihen ei pysty enää vaikuttamaan.

Se mihin voidaan vaikuttaa on se, että tuohon se valloitusretki sitten pysyvästi tyssää.

 

[Sonny Burnett]

Ei sieltä Putinin tilalle ketään semmoista ole tulossa, joka sanoo että pitäkää hyvänänne.

Hankoniemi oli miehitetty vajaa pari vuotta, Porkkala hieman pidempään. Petsamo ja Kannas meni lopullisesti. Menetetyksi tuomittu Aleppokin vaihtoi omistajaa viikonloppuna Putinista ja Assadista huolimatta. Ei näistä etukäteen varmuuksia oikein voi antaa.

 

[adolf]

Hankoniemi oli miehitetty vajaa pari vuotta, Porkkala hieman pidempään. Petsamo ja Kannas meni lopullisesti.

Eihän Hankoniemi ja Porkkala nyt mitenkään vertaudu Krimiin ja Itä-Ukrainaan. Nuo olivat vaan sotilastukikohtia. Ei Venäjä mitään muuta ryöstämäänsä meille sitten palauttanutkaan sotien jälkeen. Kuten ei tule myöskään palauttamaan nyt Ukrainassa.

Etenkin Krimin historiallinen ja maantieteellinen merkitys Venäjälle on valtava. Myös tuo kaikki muu heidän valloittansa alue on hyvin merkittävää Itä-Ukrainassa, koska siellä asuu paljon venäjämielisiä ihmisiä ja myös nämä historialliset merkitykset painavat vaakakupissa paljon. Ei nuo alueet ja etenkään Krim sieltä tule, kuin äärimmäisen pakon edessä enää takaisin.

 

[Sonny Burnett]

Eihän Hankoniemi ja Porkkala nyt mitenkään vertaudu Krimiin ja Itä-Ukrainaan. Nuo olivat vaan sotilastukikohtia. Ei Venäjä mitään muuta ryöstämäänsä meille sitten palauttanutkaan sotien jälkeen. Kuten ei tule myöskään palauttamaan nyt Ukrainassa.

Eivät tietenkään suoraan vertaudu. Porkkala oli kuitenkin enemmän kuin "vaan" pelkkä sotilastukikohta. Se oli ase Helsingin ohimolla. Hanko oli NL:lle kallis ja vaikeasti ylläpidettävä alue. Eikä siten lopulta strategisesti riittävän tärkeä.

Välttäisin itse edelleen paaluttamasta mitään sataprosenttisia varmuuksia tässä Ukrainan sodan herkässä tilanteessa suuntaan tai toiseen. Edelleen, vertailun vuoksi Syyriankin sodan tilanne muuttui yllättäen Aleppon valtauksen myötä.