Venäjä hyökkää Ukrainaan

[opelix]

Mitä tekemistä tällä on kun kysyy "miksi ryssä sotii ryssää vastaan"?

Juuri tuo ettei Ukraina paljonkaan Venäjästä eroa pl.länsimieliset oligarkit ja Kiovasta länteen oleva osa maasta.

Samasta puusta veistetty kansa ja heidän kohtalo on nyt vaan joutua kansainvälisen suurvaltapelin uhriksi. Se on vittumaista ja valitettavaa.

Luuletko että tämä on allekirjoittaneen toivelistalla?

 

[Uuhis #97]

Ja Trumpko muka kuuntelisi jotain esim vallankumousyrityksen jälkeen?

Porukalla tuntuu myös kivasti "unohtuvan" kuinka Oranssi apina kiristi Zelenskyä tekaisemaan todisteita Hunter Bidenin rikollisesta toiminnasta jotta voisi mustamaalata isipappaa niillä. Oranssille apinalle yritettiin jopa tarjoilla virasta syrjäyttämistä tämän paljastuttua.

 

[opelix]

Porukalla tuntuu myös kivasti "unohtuvan" kuinka Oranssi apina kiristi Zelenskyä tekaisemaan todisteita Hunter Bidenin rikollisesta toiminnasta jotta voisi mustamaalata isipappaa niillä. Oranssille apinalle yritettiin jopa tarjoilla virasta syrjäyttämistä tämän paljastuttua.

Taas tulee mieleen vanha Speden sketsi: ”Mitä sitten?”

Trump on vallassa ja sen mukaan mennään.

 

[tosiasia]

Porukalla tuntuu myös kivasti "unohtuvan" kuinka Oranssi apina kiristi Zelenskyä tekaisemaan todisteita Hunter Bidenin rikollisesta toiminnasta jotta voisi mustamaalata isipappaa niillä. Oranssille apinalle yritettiin jopa tarjoilla virasta syrjäyttämistä tämän paljastuttua.

Tällä "oranssilla apinallla" on kuitenkin ne tulevaisuuden avaimet nyt käsissään. Tätä on turha yrittää muuksi muuntaa, vaikka täälläkin olisi halua. Ainoa toivo on se, että järki palaa tuohon päähän ja ymmärrys USA:n ja sen liittolaisten merkityksestä. Ellei Trump tätä ymmärrä on tuntemamme "länsi" pahasti haavoittuvassa asemassa ja ei tarvitse paljoa arvata mitä tästä esim. Putin ajattelisi.

 

[mjr]

Suomi ei olisi itsenäinen tänä herran vuonna 2024 ilman reaalipolitiikkaa. Näille viisasteluille voi näyttää isoa keskisormea.

Hmm, olisiko Suomi itsenäinen myöskään ilman aktivismia - suomettarelainen ei todellakaan ole viisasta olla ajattomalla ajalla. Ehkäpä tunnistat Kekkosen ystävänä Paasikivi-viittauksen? Hymiö.

 

[mjr]

Taas tulee mieleen vanha Speden sketsi: ”Mitä sitten?”

Trump on vallassa ja sen mukaan mennään.

Jotkut jopa suorastaan riemuiten...

 

[opelix]

Jotkut jopa suorastaan riemuiten...

Tästä samaa mieltä. Ennemmin rytinä kuin ikuinen kitinä.

 

[mjr]

Tästä samaa mieltä. Ennemmin rytinä kuin ikuinen kitinä.

Näköjään. Mielenkiintoisia aikoja tosiaan.

 

[mjr]

Mutta tosiaan, tässä tilanteessa Trumpin on käytännössä pakko paljastaa värinsä. Teot puhuvat. Ja kuka tosiaan tietää, on impulsiivinen ja arvaamaton, ehkä saattaa jopa kääntyä Ukrainan puolelle. Litmus-testi.

 

[tommy36]

Jos Ukraina kaatuu tämän terroritunkion laittoman voimapolitiikan edessä niin Kiina hyökkää Taiwaniin melkoisella varmuudella. Mitä jenkit tekevät sitten? Ehkä Colby voisi miettiä sitä, että Ukraina todellakin on pelastamisen arvoinen jo ihan pelkästään tästä syystä...

En usko, että kykenee noin monitahoisen ajatteluun. Ja varsinkaan, jos trumpetin joukoissa seisoo, jossa ei muutenkaan tunnu virtaavan mikään ajatusten Tonava - ei niin siinä ytimessä, kuin varsinkaan äänestäjissään.
Toki pakko tässä elätellä heikkoakin toivetta sen puolesta, että Trump yllättäisi, mutta luultavasti polvillaan könyävä Eurooppa sopii paremmin suunnitelmiin.

 

[Pallister]

Kiina ei tule missään tapauksessa hyökkäämään Taiwaniin kun Trump on pressana koska eivät ole vielä siihen valmiina ennenkuin Trump on jo taas Amerikan presidentti. Muistaakseni tavoite on vasta 2030 kun pressana on taas oletettavasti joku pehmeä demokraatti, silkkitie vol2.

Ja tästä syystä pakkorauha tulee olemaan nopea ja kivulias Euroopan ja Ukrainan kannalta.
Mutta se on taas Euroopan heikkojen johtajien syy niinkuin monesti on täällä jo todettu.

 

[stonec_86]

Voiko tuo nyt olla edes totta?

No miksei voisi? Muskilla on Starlink johon Ukraina ilmeisesti nojaa erittäin vahvasti. Muutenkin Ukrainan olisi syytä miettiä mitä voisi teknologian suhteen tehdä jotta pääsisivät niskan päälle tai saisivat edes tasoitettua tilannetta. Nyt ilmeisesti Venäjän droneja tulee jo Kiovaan asti suurempi määrä joita ei saada kaikkia alas ammutuiksi, eli kyllä Ukraina nyt tarvitsee USA:n tukea enemmän kuin koskaan oli sitten Trump Muskeineen tai kuka tahansa vallassa.

 

[mjr]

Mutta se on taas Euroopan heikkojen johtajien syy niinkuin monesti on täällä jo todettu.

Siis se että USA vetäisi pois tukensa Ukrainalta?

 

[mjr]

Muutenkin Ukrainan olisi syytä miettiä

Selkeästikin. Tekisivät edes jotain itsekin puolustuksensa eteen, ettei Donaldin tarvitsisi kaikkea tehdä...

 

[rpeez]

Edelleen vanhempi, sodan kokenut sukupolvi kokee että kaikki myönnytykset on tehtävä kunhan ei sota tule kohdalle.

Minäkin mututuntumalla näin väittäisin. Kaikkemme pitää tehdä ettemme joudu sotaa kokemaan. Nuorilla ikäluokilla voi olla uhoa päällä idän suuntaan. Voin kertoa että vaikka kuinka Natossa olemme niin ei kannata.

Joku mua vanhempi voi korjata jos asenteeni on väärä. Sota nimittäin repii elämät sukupolviksi asti niinkuin nyt Ukrainassa.

Finlandization par excellence.

Riippuu @opelix vähän mitä tarkoittaa "kaikki myönnytykset".
Esimerkiksi pienennätkö pyynnöstä armeijan 50000 ihmiseen?

Suomettuminen nyt minusta ei ole niin vakavaa jos sillä oikeasti vältetään sota, saa pitää rajat ja kulttuuri, ja saa tehdä yksilötasolla mitä halua ja valtiontasollakin suurin piirtein mitä haluaa kunhan leikkii vähän leikkejä.

Mutta kysymys ei ole minusta nyt tällä kertaa suomettumisesta, vaan mahdollisesti existentiaalisesta uhasta. Vanhin sukupolvi ei ole ehkä hoksannut tätä.

 

[mjr]

Jeps, voisimme hyvinkin myönnytellä Venäjää, jos se ei koske mitään olennaista. Mutta länsi pystyisi kohtuullisen helposti auttamaan Ukrainan torjuntavoittoon. Ja jos se ei sitä tee niin mitä se kertoo lännestä?

 

[#7]

Toisaalta, mitäpä me arvoilla, unohdetaan sellainen. @opelix joutuessaan väkivaltaisen ryöstön uhriksi ymmärtää, että kinkkinen tilannehan se on, eikä odota kenenkään tulevan avuksi. Maailma nyt vaan on sellainen, eikä ihminen muutu. Kiristäminen, uhkailu ja heikomman kiusaaminen eivät tietysti ole sellaista toimintaa, mihin kenenkään ulkopuolisen kannattaisi puuttua. Sehän luultavasti loppuu, kunhan uhri on hoideltu. Miksipä sellainen käytös toistuisi saati mihinkään leviäisi?

 

[tres11]

Edelleen vanhempi, sodan kokenut sukupolvi kokee että kaikki myönnytykset on tehtävä kunhan ei sota tule kohdalle.

Minäkin mututuntumalla näin väittäisin. Kaikkemme pitää tehdä ettemme joudu sotaa kokemaan. Nuorilla ikäluokilla voi olla uhoa päällä idän suuntaan. Voin kertoa että vaikka kuinka Natossa olemme niin ei kannata.

Joku mua vanhempi voi korjata jos asenteeni on väärä. Sota nimittäin repii elämät sukupolviksi asti niinkuin nyt Ukrainassa.

Vastaus kysymykseen on se että Ukraina on kaukana lännestä, ryssänmaata joiden länsiosa huomasi paremman elämän ja alkoi sitä havittelemaan lännen tuella. Ukraina on slaavilainen maa joka on liian iso ollakseen valtio ollakseen läntinen pelkästään.

Nimimerkillä: ryssänkätyri, viides kolonna, Putininpuudeli nimityksiä odotellessa. Oksennus voi kuulua myös kommentteihin.

Mitä ihmettä sä oikein selität?

 

[Timbit]

Minäkin mututuntumalla näin väittäisin. Kaikkemme pitää tehdä ettemme joudu sotaa kokemaan. Nuorilla ikäluokilla voi olla uhoa päällä idän suuntaan. Voin kertoa että vaikka kuinka Natossa olemme niin ei kannata.

Kerropa tuosta uhosta lisää. Ketkä uhoaa ja miten se näkyy?

 

[Aihio]

Siis se että USA vetäisi pois tukensa Ukrainalta?

Itse veikkaan että jenkkien aseteollisuudesta tulee Trumpille painetta pitää rattaat kuumina. Pitää muistaa että nämä 2% BKT:stä Natomaissa sataa pääsääntöisesti Jenkkien laariin.

 

[mjr]

Itse veikkaan että jenkkien aseteollisuudesta tulee Trumpille painetta pitää rattaat kuumina. Pitää muistaa että nämä 2% BKT:stä Natomaissa sataa pääsääntöisesti Jenkkien laariin.

No siis muutenkin siellä on vahvoja rakenteita pitämään yllä sodanjälkeistä järjestystä - Ukrainan kysymys tulee selkeästi näyttämään että missä noin ihan reaalisesti mennään.

 

[Sistis]

Vastaus kysymykseen on se että Ukraina on kaukana lännestä, ryssänmaata joiden länsiosa huomasi paremman elämän ja alkoi sitä havittelemaan lännen tuella. Ukraina on slaavilainen maa joka on liian iso ollakseen valtio ollakseen läntinen pelkästään.

Muutama etäisyys; Länsi-Ukrainan Lviv on paljon lähempänä Berliiniä kuin Helsinki. Kiovasta on Berliiniin vain parikymmentä kilometriä pidempi matka kuin Tampereelta, Teisko taitaa olla jo Kiovaa etäämmällä.

Ukrainan kutsuminen "ryssänmaaksi" on minusta yhtä vastenmielistä kuin aikoinaan Länsi-Suomessa joidenkin harjoittama Karjalan evakoiden ryssittely. Tai 90-luvun puolivälissä toisinaan kuultu samanlainen suhtautuminen virolaisiin.

Slaavilaisia maita ovat myös Puola, Tšekki ja Slovakia sekä entisen Jugoslavian maat. Aika moni näistä on myös orientoitunut Länteen. Ei Ukrainan tarvitse tietenkään kulttuuriaan väkisin läntiseksi muuttaa, mutta kyllä sillä pitää olla täysin itsenäinen päätäntävalta siitä, mihin se haluaa suunnata. Sitä ei pidä päättää Moskovassa, ja sukulaiskansa-peruste ei tässä yhteydessä enää ole mikään argumentti. Venäjä on läpi historiansa pyrkinyt alistamaan Ukrainaa, ja tämän sodan ohella Holodomor on toinen melko tuore esimerkki tästä.

Reaalipolitiikkaa on valitettavasti se, että Ukraina saattaa joutua tekemään kompromisseja ja kuuntelemaan Venäjän vaatimuksia. Mutta on vastenmielistä, että näille yritetään Lännessä nähdä jonkinlaista hyväksyntää tai oikeutusta.

 

[mjr]

Vastaus kysymykseen on se että Ukraina on kaukana lännestä, ryssänmaata

Siis ihan oikeasti kirjoitit noin? Ei helvetti.

 

[opelix]

Siis ihan oikeasti kirjoitit noin? Ei helvetti.

Muotoilin asian liian kärjekkäästi. Ukraina ei ole länsimaa kuten ei Georgiakaan, näissä maissa on länsimaisia pyrkimyksiä poliittisesti. Palikat tuntuvat varsinkin jälkimmäisessä olevan melko tasan. Meillä säännöllisesti uutisoidaan pettyneenä jos länsimieliset eivät voita paikallisissa vaaleissa ja taas suurella riemulla jos voittavat kuten nyt niukasti Moldovassa. Aina ei oikein tiedä mitä tästä pitäisi ajatella kun puolet haluaa suuntautua länteen ja toinen puoli ei. Se on nyt selvää että tällä palstalla saa runtua helposti konsensuksen vastaisista mielipiteistä. Enimmäkseen väittäisin sen johtuvan kirjoittajien nuoresta iästä.

Edelleen, en ole suomettunut ja Ukrainan taistelulle tuki.

 

[mjr]

Muotoilin asian liian kärjekkäästi. Ukraina ei ole länsimaa kuten ei Georgiakaan,

No tunnetusti Suomea luonnehdittiin Molotov-Ribbentropissa neljänneksi "Baltian maaksi". Valtioilla ja kansoilla on oma tahtonsa ja minusta Ukrainan kansa ja valtio ovat tuoneet sen tahtonsa poikkeuksellisenkin selvästi esiin. Kuten mekin teimme vuosina 1939-45.