Venäjä hyökkää Ukrainaan

[jalperi]

Tähän sopii kai Tuntemattomasta sotilaasta lainaus "siellä on koulutettu vanhat ämmätkin" Eli Kanadassa asuva venäläinen kertoo, että hänen isoäitinsä sai kutsuttiin armeijaan.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=BfmqNS9-SZQ

 

[vetoo]

Näin todennäköisesti, mutta onhan siinä sellainen pieni mahdollisuus, että siellä hallinnossa on ihan tolkun neuvonantajat Trumpilla mitä Ukraina-kysymykseen tulee...

Trumpin turvallisuuspoliittinen luottomies Elbridge Colby (linkki EN wikiin) on mahdollinen ehdokas myös tärkeään kansallisen turvallisuuden neuvonantajan -tehtävään. Hänen turvallisuuspoliittisessa ajattelussaan USA.n päähuomion on jatkossa siirryttävä Kiinaan.

Risto E.J. Penttilä pitää ainakin jollain tasolla yhteyttä Colbyyn. Penttilän viime kuukausien kommentit suomalaismediassa ovat yhteneväisiä WSJ:n hiljattain julkaiseman artikkelin kanssa, jossa käsiteltiin USA:n mahdollisia uusia suuntaviivoja Ukraina-politiikalle.

Ukrainan kannalta huono tilanne koko sodan kannalta.

EDIT: Lyöntivirhe.

 

[tres11]

Trumpin turvallisuuspolitiinen luottomies Elbridge Colby (linkki EN wikiin) on mahdollinen ehdokas myös tärkeään kansallisen turvallisuuden neuvonantajan -tehtävään. Hänen turvallisuuspoliittisessa ajattelussaan USA.n päähuomion on jatkossa siirryttävä Kiinaan.

Risto E.J. Penttilä pitää ainakin jollain tasolla yhteyttä Colbyyn. Penttilän viime kuukausien kommentit suomalaismediassa ovat yhteneväisiä WSJ:n hiljattain julkaiseman artikkelin kanssa, jossa käsiteltiin USA:n mahdollisia uusia suuntaviivoja Ukraina-politiikalle.

Ukrainan kannalta huono tilanne koko sodan kannalta.

Jos Ukraina kaatuu tämän terroritunkion laittoman voimapolitiikan edessä niin Kiina hyökkää Taiwaniin melkoisella varmuudella. Mitä jenkit tekevät sitten? Ehkä Colby voisi miettiä sitä, että Ukraina todellakin on pelastamisen arvoinen jo ihan pelkästään tästä syystä...

 

[Everton]

Asiantuntijaryhmän mukaan Trumpin todennäköisin suunnitelma on saada ensin Venäjä ja Ukraina suostumaan tulitaukoon.

...hän käskee Putinia suostumaan tulitaukoon tai muuten Yhdysvallat aseistaa Ukrainan raskaasti. Hän sanoi myös, että hän käskee Zelenskyiä suostumaan tulitaukoon, tai Yhdysvallat vetää tukensa pois Ukrainalta.

Voi olla, että minä olen vaan yksinkertainen, enkä ymmärrä kokonaisuutta. Mutta eikö tällaisessa tilanteessa sekä Venäjän että Ukrainan paras tavoite olisi onnistua torpedoimaan tulitaukoneuvottelut jotenkin niin, että ne saisivat vastapuolen syypääksi?

Eli Venäjä tavoittelisi sitä, että Trump katsoisi Zelenskyin kieltäytyneen tulitauosta. Kun taas Ukraina tavoittelisi sitä, että Venäjä ei suostu tulitaukoon.

 

[Vaakuna]

Vanha tätini sanoo vieläkin että siellä ryssä sotii ryssää vastaan. Tiedä sitten mitä tarkoittaa.

Tätä samaa olen kuullut muualtakin. Eikö kenelläkään näitä puhuvista soita kelloja, että siellä "soditaan keskenään"? Miksi ryssä hyökkää ryssää vastaan?

Tähän, jos mihin, haluaisin saada vastauksen.

 

[opelix]

Tätä samaa olen kuullut muualtakin. Eikö kenelläkään näitä puhuvista soita kelloja, että siellä "soditaan keskenään"? Miksi ryssä hyökkää ryssää vastaan?

Tähän, jos mihin, haluaisin saada vastauksen.

Edelleen vanhempi, sodan kokenut sukupolvi kokee että kaikki myönnytykset on tehtävä kunhan ei sota tule kohdalle.

Minäkin mututuntumalla näin väittäisin. Kaikkemme pitää tehdä ettemme joudu sotaa kokemaan. Nuorilla ikäluokilla voi olla uhoa päällä idän suuntaan. Voin kertoa että vaikka kuinka Natossa olemme niin ei kannata.

Joku mua vanhempi voi korjata jos asenteeni on väärä. Sota nimittäin repii elämät sukupolviksi asti niinkuin nyt Ukrainassa.

Vastaus kysymykseen on se että Ukraina on kaukana lännestä, ryssänmaata joiden länsiosa huomasi paremman elämän ja alkoi sitä havittelemaan lännen tuella. Ukraina on slaavilainen maa joka on liian iso ollakseen valtio ollakseen läntinen pelkästään.

Nimimerkillä: ryssänkätyri, viides kolonna, Putininpuudeli nimityksiä odotellessa. Oksennus voi kuulua myös kommentteihin.

 

[tosiasia]

Voi olla, että minä olen vaan yksinkertainen, enkä ymmärrä kokonaisuutta. Mutta eikö tällaisessa tilanteessa sekä Venäjän että Ukrainan paras tavoite olisi onnistua torpedoimaan tulitaukoneuvottelut jotenkin niin, että ne saisivat vastapuolen syypääksi?

Eli Venäjä tavoittelisi sitä, että Trump katsoisi Zelenskyin kieltäytyneen tulitauosta. Kun taas Ukraina tavoittelisi sitä, että Venäjä ei suostu tulitaukoon.

Ei tätä kahjoa sotaa kukaan ymmärrä. Eivät edes merkittävä osa venäläisistä, jotkut kaistapäät tosin kannattavat Putinia, joka tällä hetkelläkin tuhoaa venäläistä kulttuuriperintöä Ukrainassa. Trump tuntuu olevan isossa asemassa sodan loppumisen arvioinnissa, mutta jos arviot osuvat väärään niin voi myös syntyä uusi konflikti.

Tilanne sinällään suosii tavallaan Trumppia. Hänellä on avaimia löytää rauha, mutta toisaalta jotkut avaimet voivat johtaa myös eskalaatioon. Putin ei todellisuudessa voi sietää USA:ta, vaikka tarjoaa valheellisesti Trumpille ruskeaa kieltään. Tämä on se todellisuus mikä Trumpin pitää ymmärtää ja kun hän sen ymmärtää pitäisi olla jonkunlainen skenaario kohti Ukrainan tukemista. Ukrainan rajojen palautus ei Bideniltä ja demokraateilta onnistunut ja tavallaan tässä on tilanne missä on mahdollisuuksia petrata. Trumpilla on mahdollisuus osoittaa Putinille ns. kaapin paikka, mutta se on toki helppoa täällä huudella. Riskit tässä pelissä ovat valtavat, mutta uskon, että lopulta Putin perääntyy, koska hän ei voi voittaa itse koko "länttä. Trumpin saadessa koko liittokunnan taakseen Putin vapisee. Riski tässäkin skenaariossa on se, että kokonaisuudessa idän ja lännen välinen railo repeää isommaksi vaikka ns. Ukraina voitettaisiin. WW3 skenaariossa ainakin omasta mielestä edelleen Kiina on ratkaiseva pelintekijä ja tällä hetkellä se vain katsoo mitä Venäjä tekee. Kiinalle Putinin romahdus välttämättä kuitenkaan edelleenkään ole se isoin asia. Kiinankin johto haluaa valtaa ja sitä voi saada myös Venäjän romahduksen kautta ainakin lähinaapurien alueilla.

 

[Vaakuna]

Edelleen vanhempi, sodan kokenut sukupolvi kokee että kaikki myönnytykset on tehtävä kunhan ei sota tule kohdalle.

Minäkin mututuntumalla näin väittäisin. Kaikkemme pitää tehdä ettemme joudu sotaa kokemaan. Nuorilla ikäluokilla voi olla uhoa päällä idän suuntaan. Voin kertoa että vaikka kuinka Natossa olemme niin ei kannata.

Joku mua vanhempi voi korjata jos asenteeni on väärä. Sota nimittäin repii elämät sukupolviksi asti niinkuin nyt Ukrainassa.

Vastaus kysymykseen on se että Ukraina on kaukana lännestä, ryssänmaata joiden länsiosa huomasi paremman elämän ja alkoi sitä havittelemaan lännen tuella.




Nimimerkillä: ryssänkätyri, viides kolonna, Putininpuudeli nimityksiä odotellessa.

Finlandization par excellence.

Ja pointti viuhui 180 astetta ohi.

 

[opelix]

Finlandization par excellence.

Ja pointti viuhui 180 astetta ohi.

Suomi ei olisi itsenäinen tänä herran vuonna 2024 ilman reaalipolitiikkaa. Näille viisasteluille voi näyttää isoa keskisormea.

 

[Vaakuna]

Suomi ei olisi itsenäinen tänä herran vuonna 2024 ilman reaalipolitiikkaa. Näille viisasteluille voi näyttää isoa keskisormea.

Mitä tekemistä tällä on kun kysyy "miksi ryssä sotii ryssää vastaan"?

 

[opelix]

Mitä tekemistä tällä on kun kysyy "miksi ryssä sotii ryssää vastaan"?

Juuri tuo ettei Ukraina paljonkaan Venäjästä eroa pl.länsimieliset oligarkit ja Kiovasta länteen oleva osa maasta.

Samasta puusta veistetty kansa ja heidän kohtalo on nyt vaan joutua kansainvälisen suurvaltapelin uhriksi. Se on vittumaista ja valitettavaa.

Luuletko että tämä on allekirjoittaneen toivelistalla?

 

[Uuhis #97]

Ja Trumpko muka kuuntelisi jotain esim vallankumousyrityksen jälkeen?

Porukalla tuntuu myös kivasti "unohtuvan" kuinka Oranssi apina kiristi Zelenskyä tekaisemaan todisteita Hunter Bidenin rikollisesta toiminnasta jotta voisi mustamaalata isipappaa niillä. Oranssille apinalle yritettiin jopa tarjoilla virasta syrjäyttämistä tämän paljastuttua.

 

[opelix]

Porukalla tuntuu myös kivasti "unohtuvan" kuinka Oranssi apina kiristi Zelenskyä tekaisemaan todisteita Hunter Bidenin rikollisesta toiminnasta jotta voisi mustamaalata isipappaa niillä. Oranssille apinalle yritettiin jopa tarjoilla virasta syrjäyttämistä tämän paljastuttua.

Taas tulee mieleen vanha Speden sketsi: ”Mitä sitten?”

Trump on vallassa ja sen mukaan mennään.

 

[tosiasia]

Porukalla tuntuu myös kivasti "unohtuvan" kuinka Oranssi apina kiristi Zelenskyä tekaisemaan todisteita Hunter Bidenin rikollisesta toiminnasta jotta voisi mustamaalata isipappaa niillä. Oranssille apinalle yritettiin jopa tarjoilla virasta syrjäyttämistä tämän paljastuttua.

Tällä "oranssilla apinallla" on kuitenkin ne tulevaisuuden avaimet nyt käsissään. Tätä on turha yrittää muuksi muuntaa, vaikka täälläkin olisi halua. Ainoa toivo on se, että järki palaa tuohon päähän ja ymmärrys USA:n ja sen liittolaisten merkityksestä. Ellei Trump tätä ymmärrä on tuntemamme "länsi" pahasti haavoittuvassa asemassa ja ei tarvitse paljoa arvata mitä tästä esim. Putin ajattelisi.

 

[mjr]

Suomi ei olisi itsenäinen tänä herran vuonna 2024 ilman reaalipolitiikkaa. Näille viisasteluille voi näyttää isoa keskisormea.

Hmm, olisiko Suomi itsenäinen myöskään ilman aktivismia - suomettarelainen ei todellakaan ole viisasta olla ajattomalla ajalla. Ehkäpä tunnistat Kekkosen ystävänä Paasikivi-viittauksen? Hymiö.

 

[mjr]

Taas tulee mieleen vanha Speden sketsi: ”Mitä sitten?”

Trump on vallassa ja sen mukaan mennään.

Jotkut jopa suorastaan riemuiten...

 

[opelix]

Jotkut jopa suorastaan riemuiten...

Tästä samaa mieltä. Ennemmin rytinä kuin ikuinen kitinä.

 

[mjr]

Tästä samaa mieltä. Ennemmin rytinä kuin ikuinen kitinä.

Näköjään. Mielenkiintoisia aikoja tosiaan.

 

[mjr]

Mutta tosiaan, tässä tilanteessa Trumpin on käytännössä pakko paljastaa värinsä. Teot puhuvat. Ja kuka tosiaan tietää, on impulsiivinen ja arvaamaton, ehkä saattaa jopa kääntyä Ukrainan puolelle. Litmus-testi.

 

[tommy36]

Jos Ukraina kaatuu tämän terroritunkion laittoman voimapolitiikan edessä niin Kiina hyökkää Taiwaniin melkoisella varmuudella. Mitä jenkit tekevät sitten? Ehkä Colby voisi miettiä sitä, että Ukraina todellakin on pelastamisen arvoinen jo ihan pelkästään tästä syystä...

En usko, että kykenee noin monitahoisen ajatteluun. Ja varsinkaan, jos trumpetin joukoissa seisoo, jossa ei muutenkaan tunnu virtaavan mikään ajatusten Tonava - ei niin siinä ytimessä, kuin varsinkaan äänestäjissään.
Toki pakko tässä elätellä heikkoakin toivetta sen puolesta, että Trump yllättäisi, mutta luultavasti polvillaan könyävä Eurooppa sopii paremmin suunnitelmiin.

 

[Pallister]

Kiina ei tule missään tapauksessa hyökkäämään Taiwaniin kun Trump on pressana koska eivät ole vielä siihen valmiina ennenkuin Trump on jo taas Amerikan presidentti. Muistaakseni tavoite on vasta 2030 kun pressana on taas oletettavasti joku pehmeä demokraatti, silkkitie vol2.

Ja tästä syystä pakkorauha tulee olemaan nopea ja kivulias Euroopan ja Ukrainan kannalta.
Mutta se on taas Euroopan heikkojen johtajien syy niinkuin monesti on täällä jo todettu.

 

[stonec_86]

Voiko tuo nyt olla edes totta?

No miksei voisi? Muskilla on Starlink johon Ukraina ilmeisesti nojaa erittäin vahvasti. Muutenkin Ukrainan olisi syytä miettiä mitä voisi teknologian suhteen tehdä jotta pääsisivät niskan päälle tai saisivat edes tasoitettua tilannetta. Nyt ilmeisesti Venäjän droneja tulee jo Kiovaan asti suurempi määrä joita ei saada kaikkia alas ammutuiksi, eli kyllä Ukraina nyt tarvitsee USA:n tukea enemmän kuin koskaan oli sitten Trump Muskeineen tai kuka tahansa vallassa.

 

[mjr]

Mutta se on taas Euroopan heikkojen johtajien syy niinkuin monesti on täällä jo todettu.

Siis se että USA vetäisi pois tukensa Ukrainalta?

 

[mjr]

Muutenkin Ukrainan olisi syytä miettiä

Selkeästikin. Tekisivät edes jotain itsekin puolustuksensa eteen, ettei Donaldin tarvitsisi kaikkea tehdä...

 

[rpeez]

Edelleen vanhempi, sodan kokenut sukupolvi kokee että kaikki myönnytykset on tehtävä kunhan ei sota tule kohdalle.

Minäkin mututuntumalla näin väittäisin. Kaikkemme pitää tehdä ettemme joudu sotaa kokemaan. Nuorilla ikäluokilla voi olla uhoa päällä idän suuntaan. Voin kertoa että vaikka kuinka Natossa olemme niin ei kannata.

Joku mua vanhempi voi korjata jos asenteeni on väärä. Sota nimittäin repii elämät sukupolviksi asti niinkuin nyt Ukrainassa.

Finlandization par excellence.

Riippuu @opelix vähän mitä tarkoittaa "kaikki myönnytykset".
Esimerkiksi pienennätkö pyynnöstä armeijan 50000 ihmiseen?

Suomettuminen nyt minusta ei ole niin vakavaa jos sillä oikeasti vältetään sota, saa pitää rajat ja kulttuuri, ja saa tehdä yksilötasolla mitä halua ja valtiontasollakin suurin piirtein mitä haluaa kunhan leikkii vähän leikkejä.

Mutta kysymys ei ole minusta nyt tällä kertaa suomettumisesta, vaan mahdollisesti existentiaalisesta uhasta. Vanhin sukupolvi ei ole ehkä hoksannut tätä.