Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 182 930
  • 65 747

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Oma fiilis Lännen reagoimattomuudesta liittyy pitkälle USA:n vaaleihin. Ei ole haluttu tehdä mitään vähään aikaan, koska ajatellaan sen siihen jotenkin vaikuttavan. Riippumatta miten vaaleissa käy niin uskon muutaman rattaan pyörähtävän (toki liian vähän mitä pitäisi) ensi viikolla. Luultavimmin USAn oman aseavun suhteen.

Ihan varmaan Jake Sullivan on ajatellut jokaisessa nöyristelyssä Bidenin, eikun Harrisin uudelleen valintaa. Samoin liittokansleri Scholz. Jos ei Amerikassa olisi ollut tulossa pressan vaaleja marraskuussa 2024, niin Scholz olisi vaihtanut bundeswehrin wehrmachtin maastopukuihin ja kutsunut panssariarmeijakunnat Puolan rajalle kuljetettavaksi Ukrainaan heti maaliskuussa 2022. Mutta kun oli ne Amerikan vaalit tulossa melkein kolmen vuoden päästä, niin tarjosi vain kasan kypäriä.

Perhan vaalit. Pitänyt länttä kiinni ketjuissa lähes kolme vuotta, Muuten kyllä olisi ryysyjen lätty lätissyt. Ni, ihan varmaan olisi, ni.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Ihan varmaan Jake Sullivan on ajatellut jokaisessa nöyristelyssä Bidenin, eikun Harrisin uudelleen valintaa. Samoin liittokansleri Scholz. Jos ei Amerikassa olisi ollut tulossa pressan vaaleja marraskuussa 2024, niin Scholz olisi vaihtanut bundeswehrin wehrmachtin maastopukuihin ja kutsunut panssariarmeijakunnat Puolan rajalle kuljetettavaksi Ukrainaan heti maaliskuussa 2022. Mutta kun oli ne Amerikan vaalit tulossa melkein kolmen vuoden päästä, niin tarjosi vain kasan kypäriä.

Perhan vaalit. Pitänyt länttä kiinni ketjuissa lähes kolme vuotta, Muuten kyllä olisi ryysyjen lätty lätissyt. Ni, ihan varmaan olisi, ni.

No oma viittaus oli siihen, että pohjoiskorealaisten tulemiseen ei ole reagoitu. Senhän @Ann Arbor nosti tuossa muutama viesti sitten. Ehkäpä olisi pitänyt lainata häntä.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Luulisi ja luulisi. Mutta taitaa olla vaihteet hukassa, pikemminkin ollaan vapaalla vaihteella menossa kohti ylämäkeä. Jossain vaiheessa sieltä tullaan pakilla takaisin.

Astukaa ulos vähäksi aikaa tästä hetkestä. Kuvitelkaa olevanne vuodessa 2013, tai edes vuodessa 2020. Sitten teille kerrotaan, kuinka ryysyt parin vuoden päästä raiskaavat ja teloittavat ukrainalaisia siviilejä lännen silmien alla, tuhoavat ukrainalaista siviili-infraa omilla ja iranilaisilla ballistisilla ohjuksilla, pohjois-korealaiset sotilaat riehuvat Ukrainan armeijaa vastaan venäläisten rinnalla, Venäjän antamilla koordinaateilla Iranin ohjaamat huthijoukot hyökkäävät lännen laivoja vastaan Punaisella merellä, jne. Jokainen tämän palstan lukija pitäisi tätä täysin mahdottomana skenaariona, tai jos sellainen tapahtuisi, länsi olisi näyttänyt jo näille hirviöille närhen munat. Tälläistä (en oikein löydä oikeaa sanaa, puuhastelu tai munattomuus on liian lieviä, kuluneita ilmaisuja tähän tilannekuvaan) lännen surkeutta ei varmaan kukaan uskoisi todelliseksi. Eikä sitä, kuinka heikosti varustettu Eurooppa oli keväällä 2022, eikä todellakaan sitä, että lähes kolme vuotta myöhemmin Eurooppa edelleen on lähes samassa surkeuden tilassa.

Osoittakaa toki, että olen väärässä ja tiesitte tämän lännen heikkouden ja kyvyttömyyden nousta tilanteen tasalle. Että ihan masterplanin mukaan menee, vai mitä Bryssel ja Pariisi, vai mitä Washington ja Berliini.
Nojoo. Oltiin vuodessa 2014 eikä länsi reagoinut juuri mitenkään siihen että Venäjän vihreät miehet valtasivat ja liittivät Krimin ja Donbasin separatistit ottivat kaupunkeja haltuun sekä ampuivat alas matkustajalentokoneen. Jos mietitään tuota jatkumona niin eihän tuo varsinaisesti yllätä missä tilanteessa tässä päivässä ollaan. Myöskään ennen vuotta 2022 ei tehty mitään jolla olisi kerrottu Venäjälle että minkäänlaisia seurauksia tulisi Ukrainan valtaamisesta.

Sodat estetään helpoiten pelotevaikutuksella eikä länsi tätä harjoittanut Ukrainan suhteen. Kun sota on jo käynnissä ja Venäjän annettiin vallata puoli-ilmaiseksi alueita niin ollaan perässä jo heti lähtötilanteessa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mikäli Harris voittaa, toivottavasti Bidenin hallinto uskaltaa skaalata tukea Ukrainalle ylöspäin oleellisesti ja samalla kehottaen Euroopan isoja tekemään samoin. Kulutussota on armotonta, mutta lännen resurssit ovat ylivertaiset pahan valtakunnan vastaaviin.

Slava Ukraini! Heroyam Slava!
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Mikäli Harris voittaa, toivottavasti Bidenin hallinto uskaltaa skaalata tukea Ukrainalle ylöspäin oleellisesti ja samalla kehottaen Euroopan isoja tekemään samoin. Kulutussota on armotonta, mutta lännen resurssit ovat ylivertaiset pahan valtakunnan vastaaviin.

Slava Ukraini! Heroyam Slava!
Ei uskalla ellei Sullivan saa kenkää. Näin yksinkertaista tämä on...
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Luulisi tämän pohjoiskorealaisten saapumisen saavan länsimaissa uuden vaihteen silmään laittamiselle, mitä tulee Ukrainan avustamiselle. Missä viipyvät paketit?
NIinhän sitä luulisi. Harmi vaan, että esimerkiksi Scholzin ja Macronin vaihdelaatikoista ei löydy kuin seitsemän peruutusvaihdetta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Saapa sitten nähdä mitä Trumpista seuraa, olettaisin että USA:n avun reaalinen tyrehtyminen. Eurooppa ei todennäköisesti uskalla toimia yksin, mutta ehkä sitten osittain: jotkut maat ehkä jatkossakin lähettävät merkittävää apua.
 

ipaz

Jäsen
Saapa sitten nähdä mitä Trumpista seuraa, olettaisin että USA:n avun reaalinen tyrehtyminen. Eurooppa ei todennäköisesti uskalla toimia yksin, mutta ehkä sitten osittain: jotkut maat ehkä jatkossakin lähettävät merkittävää apua.
Zelenskyllä ja Trumpilla on kuitenkin ilmeisesti aika hyvät henkilökohtaiset välit. Mitä paremmin Zelensky asiansa businessmies Trumpille myy, niin silloinhan apu saattaa hyvinkin jatkua. Juuri aamu-uutisissa Ukrainan kirjeenvaihtaja sanoi, että Zelenskyä pidetään tämän hetken valtionjohtajista parhaana myyntimiehenä ja kauppamiehistä Trump pitää.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Bidenin hallinto saisi nyt kuitenkin laittaa jäljellä olevat asetoimitukset pikaisesti jakeluun. Sillä on vielä siihen mahdollisuudet.

Trumpin kaudella alkavat rauhanneuvottelut. Venäjällä ei tuntuisi olevan varaa suututtaa Trumpia pyrkimällä liian suureen voittoon Ukrainassa. Toisaalta, Ukrainan mahdollisuudet vallata lisää maa-alaa näyttävät todella pieniltä Trumpin kaudella.

Euroopassa osalle menee pupu pöksyyn ja toiset siirtyvät avoimesti Trumpin leiriin. Esimerkiksi tuo urhea Scholz on kuin kotonaan tällaisessa ilmapiirissä. Saadaan sota loppumaan ja kauppa taas sujumaan Venäjän kanssa. Paljonkohan Ukraina joutuu maksamaan sotakorvauksia Venäjälle?

Suomen kaltaiset pienet maat toivottavasti ylläpitävät vielä toivoa Ukrainan sodan oikeudenmukaiseen päättämiseen eivätkä käänny nopean pakkorauhan puolelle. Haluavat jatkaa Ukrainan tukemista.

Olennaista olisi Ukrainan kannalta se, että länsimaat pitäisivät tiukasti kiinni etelä-Ukrainan palauttamisesta Ukrainalle. Samoin olisi tärkeää, ettei mitään de jure alueliitoksia hyväksyttäisi. Selvää on, että Itä-Ukraina on mennyttä kalua, mutta tässäkin pitäisi pyrkiä itsehallinnon korostamiseen ja eräänlaisen ei-kenenkään-maan luomiseen.

Trump tarvitsee hyvän neuvonantajan tähän puuhaan, itse hänen osaamisensa tällä alueella on vähäistä.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Trumpin ja rebublikaanien ison voiton voi minusta nähdä myös hyvänä testinä EU-maille. Euroopan on otettava enemmän vastuusta omista asioistaan, kun Trump keskittyy asioihin USA:n kansalaisten etu edellä.

Puola on jo näyttänyt esimerkkiä, puolustusbudjetit ylös ja aseteollisuus kunnolla käyntiin. Venäjä ei taatusti ole pysähtymässä, vaikka välirauha Trumpin valinnan myötä tulisikin. Venäjllä sotateollisuus on käynnissä, haavojen nuolenta, varustelua ja uuteen hyökkäykseen.
 
Trumpin ja rebublikaanien ison voiton voi minusta nähdä myös hyvänä testinä EU-maille. Euroopan on otettava enemmän vastuusta omista asioistaan, kun Trump keskittyy asioihin USA:n kansalaisten etu edellä.

Puola on jo näyttänyt esimerkkiä, puolustusbudjetit ylös ja aseteollisuus kunnolla käyntiin. Venäjä ei taatusti ole pysähtymässä, vaikka välirauha Trumpin valinnan myötä tulisikin. Venäjllä sotateollisuus on käynnissä, haavojen nuolenta, varustelua ja uuteen hyökkäykseen.
Ranska, Italia, Saksa ja Espanja jatkavat ihan samalla linjalla kuin ennenkin.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Demokraattien pitäisi nyt alkaa isosti ja näkyvästi vaatimaan aseavun ja Ukrainan tuen välitöntä lopettamista. USA:n politiikassa kun tuntuu tällä hetkellä olevan tärkeintä se, että olet kaikesta eri mieltä kuin vastapuoli ja pyrit tekemään kaiken päin vastoin ja kumoamaan vastapuolen päätökset.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Trump voisi nyt toteuttaa vaalilupauksensa ja lopettaa sodan yhdessä päivässä!

Tarkoittaisi samalla Venäjän ja Putinin voittoa. Ukraina joutuisi alueluovutuksiin sekä isoihin sotakorvauksiin Venäjälle. En usko, että Trumpille tuo olisi ongelma. Sen sijaan Euroopalle olisi. Varsinkin Baltian maille ja Suomelle. Venäjän hyökkäyksen uhka kasvaisi ja pelko nousisi. Venäjällä voitonhuuma ja varustelu jatkuisi.

Joka tapauksessa mielenkiintoisia aikoja. Irtoaisiko USA jopa NATO:sta? Siihen en itse usko, mutta varmasti Euroopan maiden pitää ottaa lisää vastuuta puolustuksestaan. Trump keskittyy oman kansan etuihin.
 

Harhasyöttö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, sympatiat: HIFK ja Kiekko-Espoo
Joka tapauksessa mielenkiintoisia aikoja. Irtoaisiko USA jopa NATO:sta? Siihen en itse usko, mutta varmasti Euroopan maiden pitää ottaa lisää vastuuta puolustuksestaan. Trump keskittyy oman kansan etuihin.
En usko että irtoaa kokonaan Natosta. Eikö se narratiivi oo enemmän kääntynyt siihen, että muiden maiden pitäisi ottaa isompaa vastuuta Natosta ja nostaa omia puolustusbudjettejaan. Jotta asiat ei olisi niin jenkkien varassa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hagi

Jakke76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Boston Bruins, Man United, Darts
En usko että irtoaa kokonaan Natosta. Eikö se narratiivi oo enemmän kääntynyt siihen, että muiden maiden pitäisi ottaa isompaa osuutta Natosta ja nostaa omia puolustusbudjettejaan. Jotta asiat ei olisi niin jenkkien varassa.
Tää on hyvä asia ja ehdottomasti muidenkin maiden pitää tasoaan nostaa. Toivottavasti toteutuisi.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Tarkoittaisi samalla Venäjän ja Putinin voittoa. Ukraina joutuisi alueluovutuksiin sekä isoihin sotakorvauksiin Venäjälle. En usko, että Trumpille tuo olisi ongelma. Sen sijaan Euroopalle olisi. Varsinkin Baltian maille ja Suomelle. Venäjän hyökkäyksen uhka kasvaisi ja pelko nousisi. Venäjällä voitonhuuma ja varustelu jatkuisi.

Joka tapauksessa mielenkiintoisia aikoja. Irtoaisiko USA jopa NATO:sta? Siihen en itse usko, mutta varmasti Euroopan maiden pitää ottaa lisää vastuuta puolustuksestaan. Trump keskittyy oman kansan etuihin.
Jos EU nostaa kollektiivisesti puolustusmenot 2-3% ja ostaa amerikkalaista kalustoa, Trump voi näyttäytyä tuossa pelissä isona voittajana. Silloin NATO tuottaa ja on hyödyllinen heille.

Talouspuolella tulee luultavasti olemaan isompaa vääntöä, mutta onneksi Eurooppalaiset osaavat tällä kertaa käsitellä Trumpia paremmin vaikkakin hän on paljon vähemmän kahleissa nyt (vrt esim Merkelin ja Trumpin välit)
 

Uncle Becker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Україна
Joka tapauksessa mielenkiintoisia aikoja. Irtoaisiko USA jopa NATO:sta? Siihen en itse usko, mutta varmasti Euroopan maiden pitää ottaa lisää vastuuta puolustuksestaan. Trump keskittyy oman kansan etuihin.
Ei irtoa. Kyllä Euroopan NATO-maat vahtivat myös USA:n etuja, esim. Atlantin valvontaa. Venäjä on edeelleen J
jenkkien viholliskategoriassa kärkipäässä, vaikka Trump miten liehittelisi putinin kanssa.

Sen sijaan tämä ketju voidaan pistää lukkoon 24 tunnin päästä, kun Ukrainassa on rauha. Laitan kellon käyntiin nyt.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Kelle Venäjä tuon vaatimuksen esittää ja kuka sen toimeenpanee?
Tässä tilanteessa: Yhdysvalloille joka vie sen NATO:n pääsihteerille ehdotuksena. En usko itse tähän tai siihen että varsinkaan suostutaan, mutta periaattessa kaikki on mahdollista. Tää oli itseasiassa se Ukrainan sotaa edeltävä vaatimus NATO:lle.
 

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Entä jos Venäjän vaatimus on että NATO palautetaan vuoden 1997 rajoille? Silloin koko itäinen ja pohjoinen eurooppa putoaa pois.
Tai jos Venäjä vaatii Alaskaa palautettavaksi? Voihan ne pyytää mitä vaan, koko maailma on polvillaan niiden sotilasmahdin edessä. Naton tappiot tähän mennessä ovat niin murskaavat. Eiku
Eiköhän tässä ole lähtökohta, jossa aletaan neuvottelemaan Ukrainan rauhasta. Saa nähdä onko Trumpista pistämään vastaan.
Tässä olisi hyvä hetki Euroopan isojen maiden johtajien ruveta kasvattamaan munakarvoja, mutta taitaa oma talous kiinnostaa enemmän. Ei niistä kukaan Venäjän armeijaa pelkää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös