Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 059 432
  • 65 021

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Veikkaan että jos tuo Ukrainan linja oikeasti romahtaa, niin kohta on taas apupaketit perillä. Kummallista pelleilyä, mutta näin tuo tuntuu menevän
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Meillä hyvinvointialueella on paljon venäläisiä hammaslääkäreitä ja ovat kyllä pro-Putin porukkaa, joten ei yllätä. Ukrainan sotakin on propagandaa. Kahvihuoneessa muodostavat oman kuppikunnan ja puhuvat keskenään venäjää.

Kuitenkin suomalaisen palkkatason mukainen palkka on ok ja Venäjällä on kaikki paremmin.

Hämmentävää porukkaa.

Minua vituttaa tämä suuresti, samaa kuulen ihan jokaiselta alasta riippumatta. Lisänä tähän meidän venäjää äidinkielenään puhuvien opiskelijoiden määrän kasvu vuosi vuodelta, tästäkin on itsellä hyvin ristiriitaiset fiilikset. Kyllä kelpaa joo rusinat pullasta ja samalla ollaan avoimesti täysiä persreikiä, miksi nuo saavat kairata meitä kakkoseen myös tällä rintamalla?
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Ukraina pystyisi luultavasti vastaavaan kunhan kalusto olisi kunnossa. Israel siis tuhosi s-300:n maineen täydellisesti.


Joo, tämä kuva on välittynyt Israelin mediasta ja viranomaislähteistä. Tiettyyn Israelin diplomaattiseen tanssiin kuuluu, ettei sitä täydellistä onnistumista hekumoida esim. kuvilla, yms. Mahdollistaa Iranin järkiintymisen kasvoja menettämättä.

Sitä en kyllä ymmärrä, että miksi länsi (USA) anna Israelille lupaa iskeä Iranin ydinlaitoksiin? Ihan väen väkisinkö halutaan Iranin vallankumouskaartilaisten hääräävän parin vuoden päästä Euroopassa Pohjois-Korean joukkojen tapaan, kun kukaan ei enää uskalla lyödä nyrkkiä pöytään ydinaseen pelossa? Kyllä Putin kavereilleen kohteita keksii.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Eli Bidenin ja demokraattien kädet ovat sidotut, kunnes vaalit ovat ohi. Vaalien jälkeen Biden voi antaa tukea reippaasti, olipa vaalien tulos kumpi tahansa.
Ei tuokaan ihan käy järkeen. USA:n edustajainhuone on jo kauan sitten hyväksynyt Ukrainan tämän vuoden tukipaketin. Tuo pakettihan oli pitkään jumissa kongressissa jossa käytiin vääntö siitä voiko tuota hyväksyä. Nuo rahat siis ovat jo allokoitu Ukrainan tukemiseen joten en ymmärrä miten noista voisi vain 10% olla toimitettu Ukrainaan tässä vaiheessa niinkuin Zelensky väitti.
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Eli Bidenin ja demokraattien kädet ovat sidotut, kunnes vaalit ovat ohi. Vaalien jälkeen Biden voi antaa tukea reippaasti, olipa vaalien tulos kumpi tahansa.
Tämä on yksi mahdollinen tulkinta. Biden on nyt viime kuukaudet yrittänyt tehdä päätöksiä, jotka kääntäisivät vaalit Harrisin eduksi. Tai ainakin yrittänyt olla tekemättä selkeitä virheitä. Ukrainan aseellisen tuen vahvistaminen ei kyselyjen perusteella ole sellainen asia, minkä laskettaisiin tuovan merkittävästi ääniä. Ehkä vaalien jälkeen sisäpolitiikkaan liittyvät pidäkkeet poistuvat.

Öljyn ja öljytuotteiden hinnan pitäminen mahdollisimman alhaalla on toisaalta ollut yksi Bidenin hallinnon prioriteetti, mikä on näkynyt positiivisesti Suomessakin bensatankilla, ja toisaalta syönyt Venäjän sotakassaa edes jonkun verran. Vaalien jälkeen voi olla, että öljyn hinnassa nähdään hyppäys ylöspäin. Siihen asiaan voi tietysti vaikuttaa isosti myös tilanteet Lähi-Idässä ja Taiwanissa.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Jostain luin, että Deutsche Bahn on ollut yksi pullonkaula Amerikan avun Ukrainaan saamisessa. Ei ole varattu tarpeeksi sopivia vaunuja apupakettien välittämiseen tms. Otti ja tuota, samoja prioriteettiongelmia taisi olla Reichsbahnilla. Muistaisin itärintaman kenraalien hermoilleen, kun vahvistukseksi lähetettyjä panssaridivisioonia seisotettiin välillä päiväkausia asemilla odottamassa ”tärkempää” juutalaisten kuljetuseriä tuhoamisleireille. Nyt voi olla lapsen lapsilla eri prioriteetit kuin isovanhemmilla, mutta ryysyt saa taas kiittää Saksan rautateitä.
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Veikkaan että jos tuo Ukrainan linja oikeasti romahtaa, niin kohta on taas apupaketit perillä. Kummallista pelleilyä, mutta näin tuo tuntuu menevän
Näin se varmaan menee. Annetaan koko ajan vain minimi, että Ukraina pysyy jotenkin pystyssä, mutta ei yhtään enempää. Odotellaan, että jotain tapahtuu vastapuolella ja rikollinen kaatuu omaan mahdottomuuteensa.

Tällä hetkellä tunnutaan olevan korostetun odottelun tilassa Yhdysvaltain vaalien vuoksi. On tuntunut, että koko syksyn ajan odotellaan, mitä Yhdysvaltain politiikassa tapahtuu ja näiden tapahtumien odotetaan ohjaavan asioita johonkin suuntaan ilman, että tarvitsee itse oma-aloitteisesti yrittää edistää asioita.

Kattellaan, kuten Lännen johtajat strategiansa kanssa sanovat.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Eli Bidenin ja demokraattien kädet ovat sidotut, kunnes vaalit ovat ohi. Vaalien jälkeen Biden voi antaa tukea reippaasti, olipa vaalien tulos kumpi tahansa.
Oikeasti pliis lopettakaa tämä "Bidenin ja demokraattien kädet ovat sidotut" -huutelu. Bidenin hallinnolla on aivan kongressin hyväksymänä ollut jo aikapäiviä sitten mahdollisuus ratkoa tämä homma Ukrainan hyväksi, mutta sitä se ei eskalaation peloissaan ole uskaltanut tehdä. Nytkin Ukrainaa on kusetettu ja luvatusta kongressin hyväksymästä aseavusta on toimitettu ainoastaan murto-osa. Kyllä ongelmat jäävät 'demokraattiseen' Valkoiseen taloon näin isossa kuvassa...
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Oikeasti pliis lopettakaa tämä "Bidenin ja demokraattien kädet ovat sidotut" -huutelu. Bidenin hallinnolla on aivan kongressin hyväksymänä ollut jo aikapäiviä sitten mahdollisuus ratkoa tämä homma Ukrainan hyväksi, mutta sitä se ei eskalaation peloissaan ole uskaltanut tehdä. Nytkin Ukrainaa on kusetettu ja luvatusta kongressin hyväksymästä aseavusta on toimitettu ainoastaan murto-osa. Kyllä ongelmat jäävät 'demokraattiseen' Valkoiseen taloon näin isossa kuvassa...
On siinä ihan oikeaakin perustetta siirtää osaa vastuusta pois pelkästään demokraateilta, vaikka etenkin Sullivan on toki täysin idioottimaisella myöntyväisyyslinjan pakotuksellaan tehnyt enemmän eskaloinnin edistämiseksi kuin suunnilleen yksikään "valtiomies" Neville Chamberlainin ja "peace in our time!" jälkeen.

Demokraateilla vaikka onkin poliittinen tahto olla historian oikealla puolella globaalisti, niin sisäpolitiikka vaatii niitä odottamaan merkittäviä toimia aina vaalien yli. Sama pätee toki rebuihinkin, jos ne sattuisivat joskus olemaan taas oikealla puolella historiaa. Tuo vaan on kaksipuoluejärjestelmän sisäänrakennettuja valuvikoja, jossain vaiheessa tuo paskasysteemi pakottaa pelkkään vastustajan kampittamiseen oman pelin (saati konsensuksen) rakentamisen sijaan. Vaikka rebut jopa tahtoisivat (kuten sentään merkittävä osa tahtookin) olla olematta nykynatsien puolella kansanmurhasodassa, niin ei ne sitä ääneen voi sanoa, saati että voisivat kannattaa tuon saatanasta seuraavan (pahemman suuntaan) vastapuolueensa esityksiä. Samoin kaikki mitä demokraatit päättävät mm. Ukrainan tuesta, esitetään (usein myös itänaapurimme auliilla tuella) täysin vääristettynä USA:n hieman heikommalla luetunymmärryksen ja lähdekritiikin taidolla siunatulle äänestäjistölle, luonnollisena pyrkimyksenä saada aikaan mielikuva että demokraatit vaikkapa "pesevät zelenskyin huumerahoja aidon amuuriikkalaisen verommaksajan kustannuksella!!!". Täysin idioottimainen väite kun huomioi että etenkin ne asepaketit maksavat sille veronmaksajalle lähinnä logistiikkakulut, mutta kyllähän noita Suomessakin on joskus kyselty että "miten monta aikuisvaippaa ostaisikaan hävittäjälentokoneen hinnalla?!".

Sitten toinen erittäin oleellinen pullonkaula tuon sentään lopulta hyväksytyn (kun rebuenemmistöisen edustajainhuoneen puhemies suostui vihdoin ottamaan likipitäen kaikkien kannattaman esityksen käsittelyyn) apupaketin liikkumisen (tarkemmin liikkumattomuuden) kannalta on USA:n euroliittolaiset. Jos uskomme tuoretta uutisointia aiheesta (ja miksipä emme uskoisi), on sylttytehdas siirtynyt hieman totuttua lännemmäs. Toki se tiedettiin jo 2014 alkaneen Ukrainan sodan kansanmurhavaiheen alettua 2022, että Unkarin läpi ei kulje kuin tunkioimperiumia tukeva liikenne. Tässä on nyt kuitenkin ilmennyt että USA:n isoa apupakettia on parhaansa mukaan kampitellut Saksan valtion rautatieliikennelaitos. Täytyy tunnustaa että kun luin ensimmäisen jutun aiheesta, aivoni tulkitsi toimijaksi "Deutsche Bank" oikean "Deutsche Bahn" sijaan, ja ihmettelin että minkä helvetin takia tuo terroritunkion rahanpesulaitos on päästetty sotkemaan sivistysmaailman tukea Ukrainaan, mutta näköjään myös liki samanniminen, vaikkakin paljon käsiintuntuvammalla kalustolla operoiva toimija, kokee tarpeekseen edistää itäisen mafiaorganisaation etuja ihmisten maailmaa vastaan. Kauhean mielellään näkisi näissä tapauksissa edes jonkunlaista paikallista MOT:n tutkivaa journalismia ja syyllisten saattamista vastuuseen, mutta tuskinpa niin pääsee käymään kun Saksassa on ikävä kyllä nykysuomettuminen surullisen pitkällä ja ajoittain koko maa tuntuu olevan paskatunkion povarissa olevien pölhöpopulististen, valheita ja vihaa tihkuvien äärioikeiston ja äärivasemmiston panttivankina. Vaikka nuo paskiaisporukat eivät sentään kannatuksen enemmistöä taida olla saamassa kuin aluetasolla, ovat ne onnistuneet halvaannuttamaan täysin Euroopan entisen ykkösvaltion toimet oikeudenmukaisemman maailman puolesta. Tolkuttoman surullista on, miten noille maan(osan)petoksellisille paskiaisille vaan valuu kannatusta, vaikka toki itsekin turhautuisin myös Scholzeihin ja muihin paskatunkiota itsetuhoisella tasolla pelkääviin ja siitä syystä (oletan ettei Olaf sinänsä ole naapurin taskussa toisin kuin ne haittaisänmaalliset ja mikä helvetin sturmbock se yksi paskiainen olikaan) myötäileviin.
 

MegaForce

Jäsen

Europol hereillä! Tuo "diplomaatti"statuksella reissaava sotarikollinen pitäisi vangita ja lähettää Haagiin nyt.


Häpeällisen surkeasti menee lännen osalta, kun pohjoiskorealaiset pääsevät hyökkäämään vapaasti eurooppalaiseen valtioon. Iso sota tässä on vielä tulossa, kun ei uskalleta nyt reagoida.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei kai Suomi, muut Pohjoismaat, Baltian maat jne. ole kokoukseen osallistumassa, mikäli Sergei-setä on mukana? Kokoustakoon pahan valtakunnan vasallit ja puudelit keskenänsä.

Käsittämätöntä sinänsä, että bunkkeri-puten bestis ylipäänsä saa edelleen matkustaa EU-maahan.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
On siinä ihan oikeaakin perustetta siirtää osaa vastuusta pois pelkästään demokraateilta, vaikka etenkin Sullivan on toki täysin idioottimaisella myöntyväisyyslinjan pakotuksellaan tehnyt enemmän eskaloinnin edistämiseksi kuin suunnilleen yksikään "valtiomies" Neville Chamberlainin ja "peace in our time!" jälkeen.
Ei mielestäni ole. Kongressi hyväksyi lend leasen Ukrainalle kaiketi sillä olettamuksella, että sitä myös käytetään. Vuosina 2022 ja 2023 Biden olisi siis voinut toimittaa Ukrainalle koko maailman, aivan mitä vaan, mutta ei toimittanut mitään! Nytkään Bidenin hallinto ei toimita hyväksyttyä aseapua sovitun mukaisesti, ei lähimainkaan. Nyt sitten ollaan tilanteessa missä kauhistellaan jotain Trump vs. Harris mahdollista presidentinvaalitulosta.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kongressi hyväksyi lend leasen Ukrainalle kaiketi sillä olettamuksella, että sitä myös käytetään. Vuosina 2022 ja 2023 Biden olisi siis voinut toimittaa Ukrainalle koko maailman, aivan mitä vaan, mutta ei toimittanut mitään!
Minäkin kyllä odotin Lend Leasesta paljon enemmän kuin mitä sitä sitten toimitettiin. Siis että kun annetaan kongressin puolesta melko vapaat kädet laittaa liikkeelle vähän kaikkea, niin olisihan siinä ollut saumaa toimia.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Minäkin kyllä odotin Lend Leasesta paljon enemmän kuin mitä sitä sitten toimitettiin. Siis että kun annetaan kongressin puolesta melko vapaat kädet laittaa liikkeelle vähän kaikkea, niin olisihan siinä ollut saumaa toimia.
Niin no nollasta on syytäkin odottaa paljon enemmän. Omien tietojeni mukaan sitä ei käytetty kertaakaan. Korjatkaa nyt jos olen väärässä...
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Niin no nollasta on syytäkin odottaa paljon enemmän. Omien tietojeni mukaan sitä ei käytetty kertaakaan. Korjatkaa nyt jos olen väärässä...
Ei käytetty ei ja samoin kuin @Euro71 , itsekin petyin tuohon kun siltä odotti paljon enemmän. Toisaalta odotukset eivät tarkemmalla selvityksellä perustuneet realismiin, käytännössä kyseessä oli ainoastaan maksumekanismi, ei mikään automaattinen pääsy kaikkeen myynnissä olevaan varusteeseen. Todennäköisesti sinänsä materiaalia ei olisi toimitettu yhtään enempää Lend&lease alla, mutta materiaalien kustannukset olisi räknätty Ukrainalle laskulle siinä missä toteutuneessa tilanteessa käytännössä suurin osa kamppeista on "lahjoitettu" eri reittejä esim. siten että vaikkapa se Puola toimittaa neukkuaikaista paskaa Ukrainalle ja ostaa alehintaan jenkeiltä korvaavaa nykyaikaista kalustoa.

Tosiaan itsellänikin mielikuva lähinnä loputtomista Muurmanskin saattueista kun tuo l&l aikoinaan päätettiin, tällä kertaa sentään kohde olisi ollut ristiriidattomasti hyvän puolella, ei ainoastaan pienemmäksi arvioitu kahdesta äärettömän pahasta.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tosiaan itsellänikin mielikuva lähinnä loputtomista Muurmanskin saattueista kun tuo l&l aikoinaan päätettiin, tällä kertaa sentään kohde olisi ollut ristiriidattomasti hyvän puolella, ei ainoastaan pienemmäksi arvioitu kahdesta äärettömän pahasta.
Tämä pienemmäksi arvioitu äärettömän paha joka harrastaa kansanmurhaamista Ukrainassa tällä hetkellä olisi ottanut pataan toisessa maailmansodassa ilman jenkkien Lend Leasea. Niin isoa ja merkittävää se apu oli silloin. Ovatkohan koskaan maksaneet loppulaskua? Epäilen. Eli kyllä tuo toimii jos poliittista halua ja uskallusta vaan löytyy, mutta kun ei ole löytynyt. Jenkit haluavat lähinnä kontrolloida sitä, että Ukrainaan ei päädy 'liikaa' aseita mitä sodan voittamiseen tulee.

Todelliset suursodan merkit ovat ilmassa nyt jos Ukrainalta ovat miehetkin loppumassa. Aivan erityiskiitos tästä pitää kyllä lännen johtaville vetureille eli USA:lle ja Saksalle antaa. Samaan aikaan Stubb antaa kommentteja, että Venäjä on epätoivoinen, kun käyttää p-korealaisia...heh. Se osapuoli häviää sodan keneltä ne miehet loppuu...
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Ei mielestäni ole. Kongressi hyväksyi lend leasen Ukrainalle kaiketi sillä olettamuksella, että sitä myös käytetään. Vuosina 2022 ja 2023 Biden olisi siis voinut toimittaa Ukrainalle koko maailman, aivan mitä vaan, mutta ei toimittanut mitään! Nytkään Bidenin hallinto ei toimita hyväksyttyä aseapua sovitun mukaisesti, ei lähimainkaan. Nyt sitten ollaan tilanteessa missä kauhistellaan jotain Trump vs. Harris mahdollista presidentinvaalitulosta.

Kai tuo oli joku USA:n yritys pelotella ripulimaata, että nyt jos ette lopeta, niin täältä tulee kaikenlaista. Mutta ripulispaska on katsonut kaikki kortit ja jatkavat kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Sitten kun ripulilta tulee ukaasi, niin Sullivan ja kumppanit vääntävät siltä seisomalta hätäripulit housuun (Bidenilla tämä varmaankin tapahtuu jo muutenkin?) Ja mennään aina pari napsua taaksepäin.
 
Viimeksi muokattu:

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oikeasti pliis lopettakaa tämä "Bidenin ja demokraattien kädet ovat sidotut" -huutelu. Bidenin hallinnolla on aivan kongressin hyväksymänä ollut jo aikapäiviä sitten mahdollisuus ratkoa tämä homma Ukrainan hyväksi, mutta sitä se ei eskalaation peloissaan ole uskaltanut tehdä. Nytkin Ukrainaa on kusetettu ja luvatusta kongressin hyväksymästä aseavusta on toimitettu ainoastaan murto-osa. Kyllä ongelmat jäävät 'demokraattiseen' Valkoiseen taloon näin isossa kuvassa...
Koetan löytää rationaalista selitystä, miksi Bidenin hallinto toimii nyt niin kuin toimii. Joku sen rahoituksen ja aseavun on hakenut - Bidenin hallinto.

Jos tulkitsen viestiäsi oikein, nyt hallinto ei uskalla totettaa apua täysimääräisesti, koska pelkäävät homman eskaloitumista. Se, jos mikä, on argumenttina Putinin mieleen: jenkit ovat alkaneet pelätä, joten Putin saa tehdä mitä haluaa.

Minä lähtisin etsimään syitä muualta kuin jenkkien pelosta tilanteen eskaloitumisen suhteen. Monimutkaisessa kokonaisuudessa on tietysti paljon liikkuvia osia. Ehkä aseapua on jarrutettu, koska jenkit odottavat Saksan, Ranskan ja muiden maiden reippaampaa osallistumista. Ehkä vaalit ovat niin lähellä, ettei nyt haluta tehdä mitään, mikä voisi vähentää Harrisin kannatusta. Syitä voi olla monia, osa isompia, osa pienempiä. Jenkkien pelko tilanteen eskaloitumisesta on omissa arvioissani jossain "hyvin pieni syy" ja "mitätön syy" välissä.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Koetan löytää rationaalista selitystä, miksi Bidenin hallinto toimii nyt niin kuin toimii. Joku sen rahoituksen ja aseavun on hakenut - Bidenin hallinto.

Jos tulkitsen viestiäsi oikein, nyt hallinto ei uskalla totettaa apua täysimääräisesti, koska pelkäävät homman eskaloitumista. Se, jos mikä, on argumenttina Putinin mieleen: jenkit ovat alkaneet pelätä, joten Putin saa tehdä mitä haluaa.

Minä lähtisin etsimään syitä muualta kuin jenkkien pelosta tilanteen eskaloitumisen suhteen. Monimutkaisessa kokonaisuudessa on tietysti paljon liikkuvia osia. Ehkä aseapua on jarrutettu, koska jenkit odottavat Saksan, Ranskan ja muiden maiden reippaampaa osallistumista. Ehkä vaalit ovat niin lähellä, ettei nyt haluta tehdä mitään, mikä voisi vähentää Harrisin kannatusta. Syitä voi olla monia, osa isompia, osa pienempiä. Jenkkien pelko tilanteen eskaloitumisesta on omissa arvioissani jossain "hyvin pieni syy" ja "mitätön syy" välissä.

Voitokas sota, tai todellinen sotilaallinen voimannäyttö, on aina ollut Amerikassa vaalivaltti. Emme keskustelisi täällä mistään ”so last season”- Trumpista, emme edes Bidenin iästä toisen presidenttikauden alkaessa, jos Joe olisi runtannut ryysyjen kolonnat Ukrainan aroille keväällä 2022. Vladimir Vladimirovitsin kuvat olisi jo editoitu pois kaikista Venäjän oppikirjoista ja Valko-Venäjä kävisi Ukrainan kanssa neuvotteluja Euroopan Unioinin ja Naton jäsenyydestä.

Politiikka on valintoja ja nyt seuraamme lännen johtotähden, eli USA:n demokraattipuolueen viitoittaman tien seurauksia.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Vähän ihmetyttää, että Eurooppa on edelleen niin riippuvainen Isoveljen aseavusta ja ydinasesateenvarjosta. Luulisi, että muutkin kuin Puola, Baltian maat ja Suomi olisivat kiinnostuneita Euroopan puolustuksesta. Ihan hyvä, jos USA kohauttaa olkapäitään - eikö USAn vetäytyminen Euroopasta ole kuitenkin ollut eurodemarin elämän tarkoitus 1945-2022? No, nyt on mahdollista, että sitä päästään testaamaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös