Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 313 100
  • 66 021

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Koskas Venäjä olisi viimeksi sodassa joutunut alueluovutuksiin, jos siis rauha nykyiselle rintamalinjalle leivottaisiin. Voi olla kova paikka sekin.
Ensimmäisessä maailmansodassa tuli viimeksi kovasti turpaan, kylmä sota ei myöskään mennyt ihan putkeen, mistä johtuen meillä on tämä sitkeä Ukraina juuttuneena kurkkuunsa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Vallitsevia olosuhteita pitää pystyä tarkastelemaan nykyhetken tosiasioiden pohjalta.
Vallitsevat olosuhteet ovat sellaiset, että maailmassa (ja uskoisin että myös Venäjällä) on kovasti epävarmuus- ja epävakaustekijöitä. Mutta anyways, minusta ennustit aika lopullista lopputulosta tuolla "pysyvällä" valtaamisella.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ensimmäisessä maailmansodassa tuli viimeksi kovasti turpaan, kylmä sota ei myöskään mennyt ihan putkeen, mistä johtuen meillä on tämä sitkeä Ukraina juuttuneena kurkkuunsa.
Kylmää sotaa ei killata, eka maailmansotakin vähän siinä ja siinä mutta menkööt. Eli voi tosiaan kova paikka olla.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
No, onneksi tuskin menettävät alueitaan Ukrainalle - ellet sitten tarkoita näitä laittomasti ryöstettyjä alueita.
No niitä juuri tarkoitin, ja siis Venäjän sisäpolitiikan kannalta, voiko Putin antaa näiden kanssa periksi.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Vallitsevat olosuhteet ovat sellaiset, että maailmassa (ja uskoisin että myös Venäjällä) on kovasti epävarmuus- ja epävakaustekijöitä. Mutta anyways, minusta ennustit aika lopullista lopputulosta tuolla "pysyvällä" valtaamisella.
Näin se menee. Aika paljon on muuttujia sodan lopputuloksen kannalta ja edelleen on ihan täysin lännen hallittavissa miten sota päättyy. Euroopalla on käyttämätöntä potentiaalia lisätä sotilaallista- ja taloudellista apua Ukrainalle. Aasian sivistysvaltioden talousmahdeilla myös. Venäjällä on - oli se sotataloudessa tai ei - paljon vähemmän potentiaaliresurssia käytössä, sen kone käy jo nyt kohtalaisen lähellä ylikuumentumista kun Ukrainaa tukevilla valtiolla kone käy enemmän tai vähemmän tyhjäkäynnillä.

Toiseksi Ukrainalla on strategista potentiaalia varastossa. Jos, ja toivottavasti kun, se saa luvan iskeä Venäjän puolelle länsiaseilla se saa kulutettua mm. biojätejoukkojen huoltoa aivan eri tavalla verrattuna nykyhetkeen. Saatuaan huollon lamautettua liikkuvat rintamalinjat helpommin Ukrainalle suotuisaan suuntaan.

Kolmanneksi, Venäjä sodankäynnin doktriini on kautta linjan vanhanaikainen ja joustamaton. Sillä on sodankäynnin osalta paljon enemmän kokemusta hyökkäyssodasta kuin puolustussodasta ja hyökkäyssodankäynninkin osalta strategiat ja taktiikat ovat helposti ennustettavissa. Siksi olisi tärkeää, että Ukrainalle annetaan sellaiset työkalut käyttöön, jolla se saa aloitteen itselleen ja pakottaa Venäjän puolustautumaan ja/tai perääntymään. Tämä sota on jo osoittanut sen, että kun rintamalinjat lähtevät siirtymään se tapahtuu nopeasti ja hallitsemattomasti.

Ei ole vaihtoehto, että Venäjä saa imperialistisille tavoitteilleen vahvistusta alueluovutusten kautta. Siitä sen nälkä vain kasvaa ja se saa ansaitsematonta vaikutusvaltaa väkivallan avulla. Tämä tiedostetaan lännessä ja tuki varmasti tulee jatkumaan ja tarvittaessa kasvamaan kunnes oikeus voittaa. Toki avun vauhti ja määrä on ollut liian hidasta Euroopan osalta, mutta demokratioissa poliittiset päätökset ottavat aikansa.

Ukrainan rajat eivät tule muuttumaan mihinkään, sillä terroristien kanssa ei edelleenkään neuvotella.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lasketaanko Afganistan? Eikös se ollut Neuvostoliiton joukkojen "hallinnassa" kymmenen vuotta 1979-89.

Lähinnä kai kaupunkien ja valtateiden osalta. Ympäröivä vuoristo olikin sitten sissien tukialuetta ja he tekivät tiestöön tukeutuneen "Voittamattonan Puna-armeijan" elon perin ikäväksi.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Venäläismiestä epäillään ”suuren mittakaavan” juonesta olympialaisissa – Le Monde: Peitetehtävissä oleva FSB-agentti​

 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei ole vaihtoehto, että Venäjä saa imperialistisille tavoitteilleen vahvistusta alueluovutusten kautta. Siitä sen nälkä vain kasvaa ja se saa ansaitsematonta vaikutusvaltaa väkivallan avulla. Tämä tiedostetaan lännessä ja tuki varmasti tulee jatkumaan ja tarvittaessa kasvamaan kunnes oikeus voittaa. Toki avun vauhti ja määrä on ollut liian hidasta Euroopan osalta, mutta demokratioissa poliittiset päätökset ottavat aikansa.
En tiedä auttaako tuon hokeminen nyt käytännössä mitään. Ei kai täällä kukaan ole virallisesti luovuttamassa alueita Venäjälle kuten ei noita Georgian Venäjän miehittämiä alueita mikään maa ole varsinaisesti tunnustanut kuuluvan Venäjälle.

Mutta on myöskin fakta kuten @adolf totesi että jos Ukraina ei pysty sotilaallisella voimalla valtaamaan takaisin alueitaan (johonka mitään merkkejä ei ole tällä hetkellä näköpiirissä kun rintamat ovat jumittaneet paikoilleen ja ainoastaan Venäjä etenee Donbasissa vähän isoin tappion) niin vaihtoehdot käyvät vähiin. Tulee enää mieleen se että länsi lähtisi koalitiolla sotaan mukaan (hyvin pieni todennäköisyys) tai että Venäjä murenee sisältä päin kuten Neuvostoliitto jolloin alueita voisi saada takaisin ilman sotaa, mutta nämä tuntuvat olevan kerran 80 vuodessa tapahtumia.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
En tiedä auttaako tuon hokeminen nyt käytännössä mitään. Ei kai täällä kukaan ole virallisesti luovuttamassa alueita Venäjälle kuten ei noita Georgian Venäjän miehittämiä alueita mikään maa ole varsinaisesti tunnustanut kuuluvan Venäjälle.

Mutta on myöskin fakta kuten @adolf totesi että jos Ukraina ei pysty sotilaallisella voimalla valtaamaan takaisin alueitaan (johonka mitään merkkejä ei ole tällä hetkellä näköpiirissä kun rintamat ovat jumittaneet paikoilleen ja ainoastaan Venäjä etenee Donbasissa vähän isoin tappion) niin vaihtoehdot käyvät vähiin. Tulee enää mieleen se että länsi lähtisi koalitiolla sotaan mukaan (hyvin pieni todennäkösyys) tai että Venäjä murenee sisältä päin kuten Neuvostoliitto jolloin alueita voisi saada takaisin ilman sotaa, mutta nämä tuntuvat olevan kerran 80 vuodessa tapahtumia.
Jos Ukraina saisi luvan vaikuttaa aseillaan Venäjän puolelle strategisesti merkittäviin kohteisiin nykyistä selkeästi riittävämmän ammus- ja asearsenaalin avulla, silläkö ei mahdollisesti olisi konkreettista vaikutusta tilanteeseen rintamalinjoilla?

Toisekseen, kun Ukrainan kansan enemmistö - siis maan jonka kansaa sota konkreettisesti koskettaa mikro- ja makrotasolla - ei hyväksy alueluovutuksia ml. Krimin niemimaa on mielestäni varsin kyseenalaista alkaa kotisohvilta maalailemaan kuvaa, että olisiko aika aloittaa rauhanneuvotteluja.

Itse koen keskustelun tai kaipailun rauhanneuvottelujen aloittamisesta luovuttamisena. Onneksi Ukrainan kansa ja länsikoalitio ei sitä tee.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jatkoa edelliseen. Rintamalinjat muuttuvat nopeasti vähän niinkuin pallopeleissä silloin kun pystytään hyökkäämään organisoimatonta tai olematonta puolustusta vastaan. Venäjä käytti tämän valitettavan hyvin hyväkseen sodan alkupäivinä jolloin saivat ilmaiseksi kymmeniä kilometrejä päivässä vallattua. Tuo menee tietenkin lännen munattomuuden piikkiin ja osin myös Zelenskyn joka ei laittanut liikekannallepanoa käyntiin vaan piti kiinni väittämästään ettei Venäjä hyökkää viime päiviin asti ennen hyökkäyksen alkua.

Loppuvuodesta 2022 myös Ukraina tosiaan sai vastaavaa menestystä Harkovan alueella. Tässä oli vähän vastaava tilanne kuin mitä Venäjän hyökkäyksessä että vastassa oli suurilta osin sotilaallinen tyhjiö kun Ukraina käytti taitavasti hyväkseen tilannetta jossa Venäjä ei ollut saanut omaa liikekannallepanoa käyntiin ja Venäjä oli ennakoinut Ukrainan hyökkäävän Hersonin alueella etelässä, joten olivat laittaneet panokset sinne.

Jotta Ukraina pystyisi mitenkään toistamaan 2022 loppuvuoden menestystään ja rintamalinjan nopeaa romahtamista niin pitäisi käytännössä löytää jokin uusi hyökkäyssuunta jossa Venäjä ei ole organisoinut puolustusta ja linnoittautunut kunnolla tai vaihtoehtoisesti pitäisi löytää jokin käänteentekevä Wunderwaffe johon Venäjä ei pystyisi ollenkaan vastaamaan. Itse en kumpaakaan vaihtoehtoon löydä Ukrainalle ratkaisua joten tämän takia olen aika pessimistinen, mutta saahan minua valaista mikä hyökkäysase ja suunta voisi tuoda jotain vastaavaa menestystä nyt kuin 2022.

Jos Ukraina saisi luvan vaikuttaa aseillaan Venäjän puolelle strategisesti merkittäviin kohteisiin nykyistä selkeästi riittävämmän ammus- ja asearsenaalin avulla, silläkö ei mahdollisesti olisi konkreettista vaikutusta tilanteeseen rintamalinjoilla?
Pitkän kantaman ohjuksia on jo Ukrainalle toimitettu Britannian toimesta viime kesästä lähtien ja molemmin puolin kun noita ammutaan niin IT ja elektronisen sodankäynnin työkalut onnistuvat torjumaan suurimman osan, joten noiden raha/hyötysuhde on valitettavan heikko (yle uutisoi tästä äskettäin, linkki). Juuri tuon takia perinteinen tykistö on tässä sodassa ollut yllättävän vahvoilla, mutta kun noilla ammutaan molemmin puolin niin rintamat näyttävät vain jumittuvan niinkuin ensimmäisessä maailmansodassa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
HIFK
Putelta meni taas isot hävittäjäkaupat sivu suun. Tällä kertaa Perun ilmavoimat teki järkipäätöksen ja jättää venäläisen rautaromun hankkimatta. Yak-130 taistelukoulutuskone oli yksi vaihtoehdoista korvaamaan vanhat Miraget ja MiGit, mutta Ukrainan-sota ja sitä seuranneet länsimaiden pakotteet ovat nyt saaneet perulaiset miettimään asiaa uudelleen. Jäljellä olevien ehdokkaiden joukossa on ainakin F-16, ranskalainen Dassault Rafale, korealainen KF-21 ja Saabin JAS 39 Gripen.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toisessa keskustelussa tuli vastaan väite, että Romania olisi viime yönä ampunut alas aluettaan kohti tulevia venäläisiä itsemurhalennokkeja niiden ollessa yhä Ukrainan ilmatilassa.

Mistään en löytänyt pikaisesti mitään medialähdettä, joten jääköön toistaiseksi hyvin epämääräisen, joskin sitäkin mielenkiintoisemman, huhun asteelle. Mikäli tuo osoittautuu todeksi, niin taitaisi olla ensimmäinen kerta kun NATO-maa osallistuu suoraan sotatoimiin Ukrainassa.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toisessa keskustelussa tuli vastaan väite, että Romania olisi viime yönä ampunut alas aluettaan kohti tulevia venäläisiä itsemurhalennokkeja niiden ollessa yhä Ukrainan ilmatilassa.

Mistään en löytänyt pikaisesti mitään medialähdettä, joten jääköön toistaiseksi hyvin epämääräisen, joskin sitäkin mielenkiintoisemman, huhun asteelle. Mikäli tuo osoittautuu todeksi, niin taitaisi olla ensimmäinen kerta kun NATO-maa osallistuu suoraan sotatoimiin Ukrainassa.
Tätä olenkin ihmetellyt, että miksi ei Venäjän jo valmiiksi kaikesta syyttämä NATO, ole osallistunut asioihin vain puolustusmielessä. Ei kai sitä voi edes tunkiologiikalla sanoa sodaksi NATOn kanssa, jos NATO ainoastaan estää tunkion ohjuksien siirtymisen Ukrainan ilmatilaan, ja ampuu ne jo heti lähtömaan rajalle paskaksi.

Miksi siis pitää vain sivusta seurata, kun toista maata tunkin toimesta tuhotaan infraa ja lapsia myöten, kun voisi autaa jo siten, ettei tämä koskaan olisi edes mahdollista. Nyt tuntuu että istutaan ne kuuluista sormet hanurissa. Jos kerran ei aseita käytetä hyökkäämiseen paskatunkiota vastaan, niin vaikeahan siinä on kenenkään tulla sieltä tunkiolta vakavalla naamalla väittämään, että NATO käy sotaa heitä vastaan, kun ei kerran käy, vaan ainoastaan auttaa hyökkäyksen kohteeksi joutunutta maata puolustautumaan seinähullun diktaattorin kikkelinmittailua vastaan.
 

Paridae

Jäsen
Suosikkijoukkue
NJD
Miten tuo Windfall-tuotto kääntyy? Annettiinko nyt jäädytetyistä varoista jäädytyksen aikana kertynyttä kasvuvoittoa vai likvidoitiinko ihan sitä alkuperäistä omaisuutta?

Edit: Ylen uutisen mukaan kyseessä ei siis Venäjän varat, vaan niistä kertynyt voitto.
 
Viimeksi muokattu:

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Jerry100, Hereworth
Toisessa keskustelussa tuli vastaan väite, että Romania olisi viime yönä ampunut alas aluettaan kohti tulevia venäläisiä itsemurhalennokkeja niiden ollessa yhä Ukrainan ilmatilassa.

Mistään en löytänyt pikaisesti mitään medialähdettä, joten jääköön toistaiseksi hyvin epämääräisen, joskin sitäkin mielenkiintoisemman, huhun asteelle. Mikäli tuo osoittautuu todeksi, niin taitaisi olla ensimmäinen kerta kun NATO-maa osallistuu suoraan sotatoimiin Ukrainassa.
Joku uutinen oli, että Venäjän droonit olisivat lentäneet hetken Romanian ilmatilassa tähtäimenään Izmailin satamakaupunki Ukrainan ja Romanian rajalla. Alas ampumisista ei ollut mainintaa. Suomalaiset Hornetit kuitenkin olivat toissa yönä ilmassa Romaniassa droonien takia.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Miten tuo Windfall-tuotto kääntyy? Annettiinko nyt jäädytetyistä varoista jäädytyksen aikana kertynyttä kasvuvoittoa vai likvidoitiinko ihan sitä alkuperäistä omaisuutta?

Edit: Ylen uutisen mukaan kyseessä ei siis Venäjän varat, vaan niistä kertynyt voitto.
Olet oikeassa. Kyseessä ei ole alkuperäiset varat, vaan niistä saatu tuotto. Kirjoitin huonosti. Joka tapauksessa venäläinen raha saa aikaan välillä jotain hyvääkin.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tuosta Ukrainan mahdolllisesta ajautumisesta maksukyvyttömyyteen oli jo juttua aiemmin ja uhkahan oli ihan todellinen sekä olisi johtanut toteutuessaan ties mihin seurauksiin. Joka tapauksessa hieno juttu, että asia saatiin ratkaistua tälläkin kertaa. Täysin oikea päätös tässä tilanteessa. Parempi katsella noita uudestaan, kunhan homma on rauhoittunut roistovaltion hyökkäyksestä.

 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Yksi Su-34 vähemmän.



edit. Onhan tuolla näköjään muitakin osumia tullut.




WOW. GUR also hit three russian Mi-28 and Ka-226 helicopters on the territory of the russian Federation, - RBC-Ukraine sources In addition, on July 24, as a result of sabotage, a Mi-8 multi-purpose helicopter was destroyed on the territory of the airfield of the Ministry of Defense of the russian Federation "Kryazh" in Samara.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös