Venäjä hyökkää Ukrainaan

[jalperi]

Orban kavereineen kun osti Euronewsin niin nyt se tuuttaa Venäjän propagandaa

 

[Euro71]

Minun mielestäni näköpiirissä ei ole mitään sellaista, joka saisi Venäjän perääntymään. Jos sitä ei rintamalla lyödä pois Ukrainalle kuuluvilta alueilta, niin en usko että Putinin Venäjän kanssa on mahdollista tehdä sellaista rauhaa, jossa he perääntyisivät näiltä hallussaan olevilta alueilta. Valitettavasti.

Eipä olekaan, ei. Mutta tämä sota loppuu vasta kun Venäjä sen lopettaa eikä se lopeta sitä vapaaehtoisesti. Jotta sota loppuu, joko Ukrainan on kadottava valtiona tai Venäjällä täytyy tapahtua jotain mullistavaa.

Suomalaisena tietysti toivon tuota kakkosvaihtoehtoa, ja siksi minusta Ukrainaa pitäisi tukea voimakkaasti. Mitä kovemmin Venäjä tuntee sodan nahoissaan, sen nopeammin käynnistyy Venäjän "uudelleenrakennuserikoisoperaatio".

 

[Analyzer]

Eipä olekaan, ei. Mutta tämä sota loppuu vasta kun Venäjä sen lopettaa eikä se lopeta sitä vapaaehtoisesti. Jotta sota loppuu, joko Ukrainan on kadottava valtiona tai Venäjällä täytyy tapahtua jotain mullistavaa.

Suomalaisena tietysti toivon tuota kakkosvaihtoehtoa, ja siksi minusta Ukrainaa pitäisi tukea voimakkaasti. Mitä kovemmin Venäjä tuntee sodan nahoissaan, sen nopeammin käynnistyy Venäjän "uudelleenrakennuserikoisoperaatio".

Mielestäni sota voi loppua, jos:

A) Putin näkee, että Venäjä ei pääse enempää etenemään ja lännen tuki ei näytä heikkenemisen merkkejä

B) Putinilla on jotain, mitä esitellä kansalle voittona. Että tämä kaikki oli uhrauksen arvoista.

Molempien toteutuessa luulen, että rauha on mahdollinen. Toki täytyy myöntää, että Putinin Venäjää on vaikea arvioida koska se ei toimi loogisesti.

 

[tres11]

Onneksi Saksa on sentään ajanut ase- ja ammustuotantonsa ylös. Ei kun hetkinen, eivät ole! Leopard 2 valmistaja pystyisi nelinkertaistamaan tuotantonsa, mutta tehdas käy melkein tyhjäkäynnillä kun tilauksia ei ole tullut. Ukrainalla voisi olla nyt n. 300 Leopard 2:sta enemmän arsenaalissaan. Samaa valitteli Tauruksen valmistaja toisaalla. Kapasiteettia olisi, mutta tilauksia ei ole tullut.

Aivan käsittämätöntä, että edes sitä kapasiteettia mikä on olemassa ei käytetä tässä Ukrainan ja Euroopan turvallisuustilanteessa. YLE:n juttu aiheesta:

Maailmanpolitiikan arkipäivää

MPA on ohjelma maailman uutistapahtumien taustoista, kertoo ihmisistä ja elämästä uutisvirran takana ja vie kuuntelijan matkalle toisenlaiseen todellisuuteen. Ohjelmaa tekevät Ylen ulkomaantoimittajat, kirjeenvaihtajat ja avustajat. Yle Radio 1 lauantaisin klo 12.05, Radio Suomi sunnuntaisin...

areena.yle.fi

edit: Onhan tämä nyt mielenkiintoista, kun on ollut useampiakin juttuja Leopard 2:sen tuotantovaikeuksista, mutta valmistaja kertoilee, että tilauksia ei ole tullut. Tässähän olisi nyt ollut paikka päivittää Leopard 2 kalustoa ja antaa vanhat Ukrainalle.

Lainaan itseäni. Edelleen todella kovasti ihmettelen tätä Leopard 2 tuotantoa. Jos tehdas tuottaa n. 50 Leopard 2 vaunua tällä hetkellä vuodessa ja kapasiteetti olisi 200 vaunua vuodessa niin mitä ihmettä? Ukrainassa olisi tietenkin käyttöä näille heti (maiden omista varastoista mitkä korvataan) ja jos ja kun tässä pelätään tunkion hyökkäystä Eurooppaan esim. viiden vuoden päästä niin tuo tekee n. 750 modernin taistelupanssarin vajeen Euroopan puolustukseen. Toistan, valmistaja valittaa, että ei ole tilauksia!

 

[Euro71]

Mielestäni sota voi loppua, jos:

A) Putin näkee, että Venäjä ei pääse enempää etenemään ja lännen tuki ei näytä heikkenemisen merkkejä

Minä en usko, että Putin tässä tilanteessa lopettaisi sodan. Putin ei, mutta Venäjä saattaisi, vaikkakaan sodan lopettaminen tuskin tapahtuisi missään suuressa yhteisymmärryksessä.

B) Putinilla on jotain, mitä esitellä kansalle voittona. Että tämä kaikki oli uhrauksen arvoista.

Teoriassa Putin voisi lopettaa sodan vaikka juuri tällä hetkellä, jopa niin, että vetäisi venäläiset pois Ukrainasta. Tämän tehdäkseen Putinin pitäisi kiristää otettaan Venäjän sisällä, ja kutsun tätä nk. "Pohjois-Korean tieksi" eli Putin vetäytyy rajojensa sisäpuolelle "nautiskelemaan" voitostaan länsimaista riistäjää vastaan.

 

[jiihoo]

Ylen Ykkösaamussa, jossa oli tänään Elina Valtonen vieraana, sivuttiin myös tätä tukipakettiasiaa. Siinä oli sitten pätkää Jenkkien kongressista ja edustajainhuoneen puhemiehestä Mike Johnsonista. Pätkässä sanottiin suunnilleen niin, että Johnsson aluksi vastusti tukipaketin läpimenoa, mutta muutti kantansa perustuen näkemäänsä tiedustelutietoon, jonka mukaan on lopulta halvempaa lähettää Ukrainaan materiaalia kuin omia sotilaita.

Tämä vähän särähti korvaan. En nähnyt lähetystä ihan loppuun asti, mutta ainakaan välittömästi asiaa ei avattu enempää. Mutta tuon perusteella ainakin puheissa myös amerikkalaisten sotilaiden lähettämistä Ukrainaan olisi harkittu, mikä kuulostaa kiinnostavalta ja erikoiselta aiempia linjauksia vasten.

 

[Euro71]

YLE:llä juttua Ukrainan avustamisesta ja Suomesta (ja vähän muistakin maista):

Suomi seitsenkertaisti sota-apunsa Ukrainaan aiemmasta – asiantuntija listaa kolme syytä

Suomi avusti Ukrainaa sodan aloitusvuonna 190 miljoonalla eurolla. Viime vuonna puolustustarvikeapua toimitettiin 1,4 miljardilla eurolla. Tänä vuonna on päätetty jo 400 miljoonan euron apupaketeista.

yle.fi

 

[tres11]

Tämä vähän särähti korvaan. En nähnyt lähetystä ihan loppuun asti, mutta ainakaan välittömästi asiaa ei avattu enempää. Mutta tuon perusteella ainakin puheissa myös amerikkalaisten sotilaiden lähettämistä Ukrainaan olisi harkittu, mikä kuulostaa kiinnostavalta ja erikoiselta aiempia linjauksia vasten.

Todennäköisesti kyse oli siitä, että jos Ukraina kaatuu ja sota laajenee Eurooppaan niin joutuvat lähettämään sotilaitaan (Naton artikla 5 ja/tai ww3).

 

[tres11]

Oli tie rauhaan nyt mikä hyvänsä niin sitä parempi tulos on Ukrainan kannalta mitä kovemman turpasaunan tunkio Ukrainassa saa...

 

[peno]

Minun mielestäni näköpiirissä ei ole mitään sellaista, joka saisi Venäjän perääntymään. Jos sitä ei rintamalla lyödä pois Ukrainalle kuuluvilta alueilta, niin en usko että Putinin Venäjän kanssa on mahdollista tehdä sellaista rauhaa, jossa he perääntyisivät näiltä hallussaan olevilta alueilta. Valitettavasti.

Nimenomaan Putinin Venäjä ei sieltä peräänny, mutta tarpeeksi kurjaksi kun saadaan sen keskivertovenakon elämä, niin jotain voi tapahtua sisältä päin. Ilolla otan vastaan nämä uutiset Ukrainan iskuista Venäjällä, lisää tätä kiitos. Lisäksi tuo Krimin silta pitäisi nyt paskoa ASAP.

Jospa tuo Israel saisi ne turbaanipäiden perseensuristinhimmelien tuotantolaitokset kivijalkaan, niin auttaisi myös Ukrainaa aivan helvetisti. Vaatii tosin Iranin lisäsekoilua, mikä taas itsessään ei ole niin hyvä asia.

 

[tres11]

Senaattikin kiirehtii tätä Ukrainan tukipakettia. Alun perin tästä piti olla äänestys vasta ensi viikolla:

Linkki: https://x.com/ukraine_map/status/1781614397284110792

 

[tres11]

Kun jenkit saavat vaihteen silmään niin ei terve. Keräävät jo kamoja ja vajaassa viikossa perillä. Kuten olen sanonut useaan otteeseen, ongelmat ovat olleet poliittisia. Menossa juuri sitä mitä lääkäri määrää:

Linkki: https://x.com/front_ukrainian/status/1781661806936645697

The Americans began collecting the necessary weapons for Ukraine long before the upcoming votes. The package will include: 155-mm shells and ammunition for MLRS. In addition, a new batch of anti-aircraft systems and missiles for them is expected.

 

[rpeez]

Ylen Ykkösaamussa, jossa oli tänään Elina Valtonen vieraana, sivuttiin myös tätä tukipakettiasiaa. Siinä oli sitten pätkää Jenkkien kongressista ja edustajainhuoneen puhemiehestä Mike Johnsonista. Pätkässä sanottiin suunnilleen niin, että Johnsson aluksi vastusti tukipaketin läpimenoa, mutta muutti kantansa perustuen näkemäänsä tiedustelutietoon, jonka mukaan on lopulta halvempaa lähettää Ukrainaan materiaalia kuin omia sotilaita.

Tämä vähän särähti korvaan. En nähnyt lähetystä ihan loppuun asti, mutta ainakaan välittömästi asiaa ei avattu enempää. Mutta tuon perusteella ainakin puheissa myös amerikkalaisten sotilaiden lähettämistä Ukrainaan olisi harkittu, mikä kuulostaa kiinnostavalta ja erikoiselta aiempia linjauksia vasten.

Ja erityisesti jos se perustuu oikeaan tiedustelutietoon, herää tosiaan kysymys mitä uutta sellaista on tullut esiin, että jenkit tekee äkkikäännöksen.

 

[mjr]

YLE:llä juttua Ukrainan avustamisesta ja Suomesta (ja vähän muistakin maista):

Suomi seitsenkertaisti sota-apunsa Ukrainaan aiemmasta – asiantuntija listaa kolme syytä

Suomi avusti Ukrainaa sodan aloitusvuonna 190 miljoonalla eurolla. Viime vuonna puolustustarvikeapua toimitettiin 1,4 miljardilla eurolla. Tänä vuonna on päätetty jo 400 miljoonan euron apupaketeista.

yle.fi

Tämä muuten on tässä meidän taloudellisessa tilanteessamme todella kristallinkirkas viesti. Ja samalla todella rationaalista ja tuottavaa varojen käyttöä.

 

[Axbor Nocturne]

Ja Jenkit voivat laittaa tavaraa liikkeelle nopeasti, kunhan asia saadaan nuijittua ensiksi kongressissa

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1781374249002836299

Alle viikossa olisi ensimmäinen paketti perillä

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1781666316035698688

 

[tres11]

Ja erityisesti jos se perustuu oikeaan tiedustelutietoon, herää tosiaan kysymys mitä uutta sellaista on tullut esiin, että jenkit tekee äkkikäännöksen.

Ilmeisesti Pentagon on laittanut nämä avustuspaketit kasaan jo ennakkoon joten eiköhän siellä ole painettu hälytysnappia.

 

[tres11]

Miten tämä homma on ollut jumissa yli puoli vuotta ja nyt sitten kaikki padot aukeavat?!? Biden käyttämässä PDA:n ja lähettämässä kamaa Ukrainaan heti kun tuo varsinainen avustuspaketti on mennyt läpi kongressissa:

Linkki: https://x.com/ukraine_map/status/1781591873817067967

 

[I am not Jesus]

Ja erityisesti jos se perustuu oikeaan tiedustelutietoon, herää tosiaan kysymys mitä uutta sellaista on tullut esiin, että jenkit tekee äkkikäännöksen.

Vai onko vihdoin mennyt faktat ns. perille MAGA-paskan sijaan?

 

[anthax]

Vai onko vihdoin mennyt faktat ns. perille MAGA-paskan sijaan?

Kaikki on poliittista peliä. Joku on keksinyt sopivan koukun, jolla hyötyy tästä ja sen on nielaissut riittävä määrä lobbareita. Tai jotain.

 

[Analyzer]

Ja erityisesti jos se perustuu oikeaan tiedustelutietoon, herää tosiaan kysymys mitä uutta sellaista on tullut esiin, että jenkit tekee äkkikäännöksen.

Olisiko tietoa Venäjän suurhyökkäyksen laajuudesta ja voimasta sekä toisaalta arviosta Ukrainan kykyyn vastata siihen ilman tukipakettia.

 

[Erkka Lapanen]

Vääntö tukipaketista on täydessä käynnissä.

 

[Shardik]

Miten tämä homma on ollut jumissa yli puoli vuotta ja nyt sitten kaikki padot aukeavat?!? Biden käyttämässä PDA:n ja lähettämässä kamaa Ukrainaan heti kun tuo varsinainen avustuspaketti on mennyt läpi kongressissa:

Linkki: https://x.com/ukraine_map/status/1781591873817067967

Veikkaan, että rebuleirissä tehtiin uutta vaalianalyysia ja laskettiin 1 ja 1 yhteen. Eli jos puolue änkyröi Ukraina-avun pois ja Venäjä jyrää Ukrainan kesällä, niin keskiverto jenkkiäänestäjä (joka lievästi sanottuna ei symppaa Venäjää) ei tästä tykkää ja vaaleissa tulee tukkaan. Sittenpä vaihtoehdoksi tuli tehdä apu mahdollisimman näyttävästi, joka toki hyödyttää Ukrainaa ainakin näin lyhyellä tähtäimellä. Biden ei toki halua jäädä kakkoseksi ja laittaa omaakin liikettä Ukrainan hyväksi.

 

[tres11]

Veikkaan, että rebuleirissä tehtiin uutta vaalianalyysia ja laskettiin 1 ja 1 yhteen. Eli jos puolue änkyröi Ukraina-avun pois ja Venäjä jyrää Ukrainan kesällä, niin keskiverto jenkkiäänestäjä (joka lievästi sanottuna ei symppaa Venäjää) ei tästä tykkää ja vaaleissa tulee tukkaan. Sittenpä vaihtoehdoksi tuli tehdä apu mahdollisimman näyttävästi, joka toki hyödyttää Ukrainaa ainakin näin lyhyellä tähtäimellä. Biden ei toki halua jäädä kakkoseksi ja laittaa omaakin liikettä Ukrainan hyväksi.

Joo näin itsekin tämän näen täysin. Tehdään jenkkien presidentinvaalikirouksesta siunaus...

 

[Flonaldo]

@Wiljami Ikäviä ihmisiä meidän mielestämme kaikki tyynni. Mutta siitä ei nyt kai keskusteltu.

Sinun ajatuksissasi Putin on ylimaallinen hallitsija, joka pitää puolta Eurooppaa marionetteinaan. Todellisuudessa vaikutukset ovat kovin pieniä ja mitättömiä.

AfD ei ole vallassa Saksassa. Kaikki itäisen Saksan poliitikot eivät saa palkkaa Putinilta, väitekin on ihan järjetön. Ja AfD:llä ei ole sitä kannatusta, mikä sillä on Putinin takia, vaan kaikista niistä syistä kuin muuallakin Euroopassa äärioikeisto on noussut erityisesti 2015 pakolaiskriisin jälkeen.

Sinä sanoit, että olisi täyttä utopiaa, että EU-maat noin vain osoittaisivat X määrän sotilaskalustoa ja rahaa jollekin yhteiselle organisaatiolle, ja minä vastasin, että Natossa tällainen on olemassa.

Noista missään ei ollut kyse hyökkäyksestä liittokunnan jäsenvaltion alueelle.

Niin. Mitä se Nato on nyt tehnyt? Natossa kaikki osapuolet ovat sitoutuneet puolustamaan toisiaan. Eivät jotain muita maita. EU-maat voisivat toisintaa kaiken mitä Natokin tekee, eikä Ukraina silti muuttuisi niin EU:n kuin Natonkaan jäseneksi.

Ehdinkö jo sanoa, että Natolla tai EU:lla ei ollut valmista toimintamallia Ukrainan sodan kaltaiseen tilanteeseen? Jos en, niin sanotaan vielä kerran, että koska valmista toimintamallia ei ollut, niin kaikki on pitänyt hoitaa neuvotteluin (esim. Rammstein-ryhmä) ja parlamentaarisin prosessein jäsenvaltio kerrallaan.

Miten tämä oltaisiin voitu tehdä etukäteen?

Niillä parlamentaarisilla prosesseilla, mutta erona vain se, että olisi käsitelty jotain täysin teoreettista skenaariota. En oikein ennusta, että se olisi kovin hyvin päättynyt.

Vai olisiko etukäteen pitänyt päättää, että Ukrainaa puolustetaan kuin se olisi Naton jäsen, vaikka se ei ole Naton jäsen? Eipä olisi sekään tainnut mennä missään läpi.

En minä nyt ymmärrä, miksi haet jotain täydellistä timanttista organisaatiota ja miksi haluat jäsenvaltioiden luovuttavan kaiken päätösvaltansa yhtäkkiä tällaiselle organisaatiolle. Minä en ole edes puolella sanalla viitannut mihinkään sen kaltaiseen.

Mutta kun juuri edellisessä kappaleessa kaipaat sitä. Siis että on "valmis toimintamalli", millä kaikkia jäsenvaltioita velvoitetaan luovuttamaan omia puolustustarvikkeitaan yhteisön ulkopuoliselle maalle.

Ja itse asiassa olen suhteellisen varma, että asiat ovat edenneet huomattavasti suotuisammin kansallisten parlamenttien kautta kuin että koko asia olisi pelkästään EU-parlamentin takana. Siitähän saataisiin universumin suurin riitaisuus aikaiseksi, kun välillä vedettäisiin kansallista etua, pasifistit omaa suuntaansa, EU:n itärajan valtiot omaansa ja komissiossa paskottaisiin housuun.

 

[Wiljami]

@Wiljami Ikäviä ihmisiä meidän mielestämme kaikki tyynni. Mutta siitä ei nyt kai keskusteltu.

Sinun ajatuksissasi Putin on ylimaallinen hallitsija, joka pitää puolta Eurooppaa marionetteinaan. Todellisuudessa vaikutukset ovat kovin pieniä ja mitättömiä.

AfD ei ole vallassa Saksassa. Kaikki itäisen Saksan poliitikot eivät saa palkkaa Putinilta, väitekin on ihan järjetön. Ja AfD:llä ei ole sitä kannatusta, mikä sillä on Putinin takia, vaan kaikista niistä syistä kuin muuallakin Euroopassa äärioikeisto on noussut erityisesti 2015 pakolaiskriisin jälkeen.
...

Omasta mielestäni Putin on kaikkea muuta kuin ylimaallinen hallitsija. Melko lyhytnäköinen pikkuhitler fakkiutuneena omaan kgb:stä ja neukkulasta periytyneeseen ajatusmaailmaansa. Esimerkiksi strategisesti Ukrainan kansanmurhayritys on täydelliden järjetön fiasko, koska naapurimme ei tule enää koskaan olemaan luotettava kumppani Euroopalle, jonka rahoilla ja isolta osin myös tietotaidolla on systeemiään pyörittänyt (mm. naapurille kriittinen yhtään tuoreempi energiansiirtoinfra, joka on rakennettu eurooppalaisella teknologialla ja suunnitelmilla, ja joka ylläpitääkseen myös vaatii eurooppalaisia varaosia ja korjausosaamista). Naapurimme olisi pitänyt kyllä operatiivisesti hoitamaan "erikoisoperaatio" melko pienellä vaivalla, mutta toteutunut kehitys osoittaa lisää naapurimme strategisia puutteita, jotka juontuvat mm. diktatuurimentaliteetista ja kroonisesta korruptiosta.

En myöskään väittänyt kaikkien populistipoliitikkojen olevan naapurin palkkalistoilla, mutta ovat saaneet erittäin paljon tukea naapuriltamme ja laulavat ilmiselvästi naapurimme lauluja. Noihin selkeisiin tapauksiin joissa itänaapurimme on vaikuttanut länsimaailman kannalta tuhoisiin poliittisiin muutoksiin, on USA:n 2016 presidentinvaalit, joissa naapurillemme mieluisan vaihtoehdon kannalta vääränlaisia äänestäjiä manipuloitiin sosiaalisissa medioissa jatkuvalla syötöllä pidättäytymään äänestämisestä. Suorittajana oli toki Gambridge analytca ja tilauskannassa oli varmasti myös ei-venäläisiä tahoja jotka halusivat edistää omaa etuaan USA:ssa.

AfD:n ei tarvitse olla vallassa haitatakseen suunnattomasti Saksan osallistumista Ukrainan tukemiseen ja rauhan palauttamiseen Eurooppaan. Ilman noita naapurin agendalle agitoituja vihaisia ja etenkin äänekkäitä mielenilmauksia, uskoisin jopa historialtaan erittäin venäjämyönteisen Scholzin pystyneen paljon nopeampiin ja tuntuvampiin päätöksiin koskien aseapua. Naapurimme "punaisten linjojen" kestävyys on kuitenkin nähty jo todella monesti, alkaen siitä miten mikään läntinen apu on sodanjulistus ja siitä pikkuhiljaa siirtyen tilanteeseen jossa ne F-16 hävittäjätkään eivät itse asiassa "merkitse mitään", kuten naapurimme despootti jokunen viikko sitten lausui.

Mikä ei toki edelleenkään poista sitä tosiasiaa että kiukkuiset populistiset liikkeet olisivat joka tapauksessa iso tekijä demokratioissa nykyisessä murroskaudessa. Toisaalta ilman naapurin avokätistä avustusta, on hyvin mahdollista että esimerkiksi tuo AfD olisi enemmän Ruotsidemokraattien tai PS:n kaltainen yleisluontoinen kaikenvastustamisliike, tai että Saksassa tuon sijaan olisi populistinichen ottanut haltuun jokin maltillisempi (vähemmän haitallinen) yleispopulistipuolue.