Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 091 590
  • 61 775

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tiedä sitten tämän twiitin todenperäisyyttä, mutta jos oikein tulkitsen, niin Venäjällä järjestetään useammalla alueella mielenosoitus ensi sunnuntaina. Asialla olisivat Ukrainaan sotimaan lähetettyjen sotilaiden sukulaiset, jotka eivät halua läheistensä kuolevan sodassa. Siksi he vaativat, että... pojat kotiin ja muita tilalle.



 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Petturi ja Yhdistynyt Venäjä puolueen jäsen itkee nyt Mariupolissa toimittajille minkälaiseksi elämä on menny


This eyewitness testimony from Mariupol is especially interesting because it doesn't come from a pro-Ukrainian person. It comes from Svetlana Bunakova, a collaborator, a member of the United Russia party and a holder of a Russian passport who was advocating for Russia taking over Mariupol.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Saattaa taas olla ihan väärää tietoa, mutta tämän mukaan venäläiset propagandistit väittäisivät, että Ukraina olisi ottanut biologiset aseet käyttöön. Eli tällä kertaa villisian, joka olisi ilmeisesti hyökännyt Valko-Venäjän ja Venäjän rajalla venäläisten sotilaiden kimppuun.

Tämä oli ilmeisesti se kuuluisa natsi-sika?



 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern

Eihän tämä nyt taas oikein hyvältä kuulosta, toimet ja panostukset sotateollisuuteen laahaa jatkuvasti perässä ja kunnon yhteistä "We can do it"- henkeä ei EU:ssa tahdo löytyä. Vähän näyttää siltä ikävän raadolliselta totuudelta, että sodan ulkopuoliset maat laittaa loppupeleissä aina sen oman maan talouden ja hyvinvoinnin sotaa käyvän maan tarpeiden edelle. Puheet voivat olla yleviä, mutta kun pitäisi tehdä kipeitä päätöksiä ja tinkiä omasta hyvinvoinnista, niin ääni kellossa muuttuu. Onneksi Suomi pääsi Natoon, tätä teetä ja sympatiaa se olisi ollut meillekin tositilanteessa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

Eihän tämä nyt taas oikein hyvältä kuulosta, toimet ja panostukset sotateollisuuteen laahaa jatkuvasti perässä ja kunnon yhteistä "We can do it"- henkeä ei EU:ssa tahdo löytyä.
Ja kun sitä tehokkaampaa tukemista ei ole tämän 1,5 vuoden aikana Euroopan alueelta löytynyt, niin miten se tuosta enää muuttuisi?

Valitettavasti nyt näyttää aika todennäköiseltä skenaariolta se, että joskus ensi vuonna, tai viimeistään sitä seuraavana vuonna Ukraina joutuu menemään Venäjän kanssa neuvottelupöytiin.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ja kun sitä tehokkaampaa tukemista ei ole tämän 1,5 vuoden aikana Euroopan alueelta löytynyt, niin miten se tuosta enää muuttuisi?
Tästä oli ihan just nyt vasta juttua jossain lehdessä, muistaakseni puolustusministeri Häkkänen(*) toisti sen mitä tällä palstalla on sanottu jo viime kesästä lähtien: jotta länsimainen ase- ja ammustuotanto ramppaa ylös ilman sotatilaa, tarvitaan pitkiä sitoumuksia niiden tuotosten ostamiseen.

Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että valtioiden on lisättävä omaa ammuskulutustaan, eli toisin sanoen lisätään kovapanosammuntoja tulevaisuudessa (niin varusmiesten, reserviläisten kuin ammattisotilaidenkin harjoituksissa). Siellä pitäisi myös kuluttaa massiivisesti enemmän kalliimpaakin tavaraa.

Tuohon tarvitaan poliittinen päätös.

(*) Lisäys:


"Hänen [Häkkänen] mukaansa on tärkeää, että Euroopan puolustusteollisuudelle annetaan viesti siitä, että tuotantoa on lisättävä.

– Tarvitaan konkreettisia sopimuksia, pitkäaikaisia sitoumuksia, laajoja tilauksia ja luottamusta puolustusteollisuudelle.

Häkkäsen mukaan tilanteen vavakuus tiedostetaan myös isoissa jäsenmaissa kuten Saksassa."

Valitettavasti nyt näyttää aika todennäköiseltä skenaariolta se, että joskus ensi vuonna, tai viimeistään sitä seuraavana vuonna Ukraina joutuu menemään Venäjän kanssa neuvottelupöytiin.
Ei tätä sotaa vielä tällä ole taputeltu. Ymmärrän hyvin - ketjua 1.5 vuotta seuranneena - että on aikoja, jolloin kaikki näyttää murheellisemmalta ja aikoja, jolloin kaikki näyttää toiveikkaammalta. Luotetaan vielä omaan pelitapaan, ei se herkkua ole naapurillakaan :)
 
Viimeksi muokattu:

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että valtioiden on lisättävä omaa ammuskulutustaan, eli toisin sanoen lisätään kovapanosammuntoja tulevaisuudessa (niin varusmiesten, reserviläisten kuin ammattisotilaidenkin harjoituksissa). Siellä pitäisi myös kuluttaa massiivisesti enemmän kalliimpaakin tavaraa.
En näkisi että tässä vaiheessa kannattaisi enää pelätä aseiden ja ammusten ylituotantoa, ja sitä kautta vaikkapa 5-10 vuoden sopimusten tekemättä jättämisiä. Ainoa skenaario, jossa tällaista ylituotantoa voisi tulla, olisi se kaikin puolin paras mutta nyttemmin epätodennäköiseltä näyttävä skenaario, jossa Venäjä häviää sodan selkeästi, Putinin hallinto kaatuu ja siellä alkaa sisäinen hajaannus ja sekasorto.

Toinen ääripää eli Ukrainan kaatuminen varmaankin johtaisi tuohon valtioiden lisääntyvään omaan ammuskulutukseen aika lailla luonnollista polkua, kun Venäjän uhkaa alettaisiin torjua. (Tämän skenaarion toteutumista tosin ehkäisee se, että jonkinlaiseen sotatalouteen siirryttäisiin.)

Samoin jonkinlainen välirauhan solmiminen Ukrainassa tarkoittaisi aika samaa kehityskulkua eli Venäjän uhka ei poistuisi mihinkään ja aseiden ja ammusten tarve pysyisi korkeana joka puolella, mutta tietysti kaikkein eniten Ukrainassa.

Mutta sitten se mielestäni todennäköisin skenaario seuraaville vuosille eli nykyisen kaltaisen kulutussodan jatkuminen taas tarkoittaisi sitä, että aseita ja ammuksia tarvitaan juuri Ukrainassa, ja vaikea kuvitella että Eurooppa pystyisi millään tuottamaan "liikaa".
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Sota tilanteesta: ilmeisesti AFR tunkeutunut Avdiivkan teollisuusalueelle tänään, joitain videoita löytyy jo twitteristä, ei varmaa tietoa kuitenkaan siis. Zelenskyi kiitteli Avdiivkan puolustajia panoksesta illan katsauksessaan, joten todennäköistä on että AFU tulee sen pullistuman oikaisemaan ettei tule mottipottia.

AFU taas twittertietojen perusteella laajentanut jalansijaa Dneprin itäpuolella, tästä ei kuvamateriaalia.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
En näkisi että tässä vaiheessa kannattaisi enää pelätä aseiden ja ammusten ylituotantoa, ja sitä kautta vaikkapa 5-10 vuoden sopimusten tekemättä jättämisiä.
No näin me kyllä pääosin täällä palstalla ajatellaan, ja itsehän ajattelen niinkin, että jos sitä ylituontantoa on, niin tulevat varusmies-sukupolvet hymistelevät tyytyväisinä, kun aamulla ei lähdetäkään sulkeisten kautta kasarmin takapihalle leirille, vaan a-tarvikevaraston kautta ampumaan kovilla :)

Mutta siis, joo, kyllä, pitäisi vain löytää poliittinen tahto tehdä riittävän pitkät sitoumukset, ja ammustuotanto - ja muukin asetuotanto - kyllä lähtisi räjähdysmäiseen kasvuun.

Ainoa skenaario, jossa tällaista ylituotantoa voisi tulla, olisi se kaikin puolin paras mutta nyttemmin epätodennäköiseltä näyttävä skenaario, jossa Venäjä häviää sodan selkeästi, Putinin hallinto kaatuu ja siellä alkaa sisäinen hajaannus ja sekasorto.
Joo, ja olihan tästäkin jo jotain juttua, että esimerkiksi Saksan nyt tekemät panostukset armeijaansa (100 miljardia) kattavat joka tapauksessa hedelmää vasta 10-20 vuoden aikajänteellä, joten vaikka Putin nyt yhtäkkiä päättäisi, että "ei v***u" ja kääntyisi takaisin, niin ei se tuotannon kasvattaminen siltikään välttämättä hukkaan menisi.

Mutta kuten sanottu - minä olen sanonut ja monet muut ovat sanoneet, jo 1.5 vuotta - tärkeintä on joka tapauksessa nuo Häkkäsenkin mainitsemat pitkän aikajänteen sitoumuset. Joko aseteollisuus tuottaa Ukrainaan tai se tuottaa länsimaille, se voi tuottaa ylituotantoa, mutta se on sovittavissa ja jos Putin tuosta nyt yhtäkkiä perääntyy, niin ne kaikki ylijäämä ATAMCS:t voidaan ampua vaikka Rovajärven ampumaleirillä ;)

Toinen ääripää eli Ukrainan kaatuminen varmaankin johtaisi tuohon valtioiden lisääntyvään omaan ammuskulutukseen aika lailla luonnollista polkua, kun Venäjän uhkaa alettaisiin torjua. (Tämän skenaarion toteutumista tosin ehkäisee se, että jonkinlaiseen sotatalouteen siirryttäisiin.)
Jeps, samaa mieltä.

Samoin jonkinlainen välirauhan solmiminen Ukrainassa tarkoittaisi aika samaa kehityskulkua eli Venäjän uhka ei poistuisi mihinkään ja aseiden ja ammusten tarve pysyisi korkeana joka puolella, mutta tietysti kaikkein eniten Ukrainassa.
On tosi vaikea nähdä sellaista tilannetta, jossa Ukraina ja ukrainalaiset yhtäkkiä suostuisivat unohtamaan kaiken, Butsasta alkaen. Että aivan yllättäen olisikin ihan OK, että naapurivaltio tulee ja tuhoaa infran, kaupungit, siviilit, tappaa lukemattomia ukrainalaisia, ja että sen pitäisi vielä päästä kävelemään tuosta ulos ilman jälkiseuraamuksia?

En oikein näe rauhaa mahdollisena ennen kuin jompi kumpi osapuoli on kuluttanut voimansa loppuun. Mutta tästä olen kirjoittanut analyyseja jo ihan omaksi tarpeeksi. Jos silti joku haluaa nähdä ne, niin ei muuta kuin replyä ja analysoidaan uudestaan.

Mutta sitten se mielestäni todennäköisin skenaario seuraaville vuosille eli nykyisen kaltaisen kulutussodan jatkuminen taas tarkoittaisi sitä, että aseita ja ammuksia tarvitaan juuri Ukrainassa, ja vaikea kuvitella että Eurooppa pystyisi millään tuottamaan "liikaa".
Jeps. Mutta todennäköisesti - kuten olen 1.5 vuotta sanonut - tämä sota jatkuu niin kauan kun Venäjä sitä jatkaa. En näe muuta tietä rauhaan kuin sen, että Venäjä sodan lopettaa, tavalla tai toisella.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Mutta kuten sanottu - minä olen sanonut ja monet muut ovat sanoneet, jo 1.5 vuotta - tärkeintä on joka tapauksessa nuo Häkkäsenkin mainitsemat pitkän aikajänteen sitoumuset.
Tätä se Kiina-ilmiö teettää. Poliitikot ovat sukupolven ajan tottuneet maailman tehtaan puskevan juuri niin paljon tavaraa kuin me lännessä haluamme ostaa. Kätevää, kun voi ostaa maitoa investoimatta lehmään...samalla saadaan ulkoistettua tuotannon haitat.

Paitsi jos tuotantoketju menee rikki tai syntyy yksipuolinen riippuvuussuhde oman teollisuuden tai alkutuotannon kadottua halvemman tuonnin tieltä. Näin kävi kasvomaskien kanssa, vaan opittiinko mitään? Poliitikot huutavat hädän hetkellä kotimaisen tuotannon perään, mutta kapasiteetin ja osaamisen ylläpitoon ei haluta juuri satsata. "Jonkun" pitäisi pitää linjat toimintavarmuudessa pro bono -hengessä.

En ihmettele yhtään, etteivät asetehtaat lähde mukaan näihin "talkoisiin" turvaamatta selustaansa.

edit: Ukrainan ilmoituksen mukaan Venäjän tykistöä päätyi poistoon 58 kappaleen verran. Kova lukema. Mikä tykistöpaukuissa hävitään, se drooneilla korvataan.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
En ihmettele yhtään, etteivät asetehtaat lähde mukaan näihin "talkoisiin" turvaamatta selustaansa.
Samaa mieltä. Lisäksi länsimaisilla asetehtailla on nyt muutenkin kissan päivät, ostajia on ympäri maailmaa, kilpailijoita vähän (kilpailevan asetehtaan laittaminen pystyyn ei tapahdu käden käänteessä), joten ilman konkreettisia tekoja - miksi vaivautua? Näkymien pitää olla hyvät kauas tulevaisuuteen, että tuotantokapasiteettia kannattaa rakentaa. Ilman sotatilaa yksi sota on vain "sesonki", joulunalusruuhka marketissa, ei sen varaan kannata liikaa rakentaa.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Dnjeprin yli on nyt ilmeisesti päästy kunnolla, kun kerran Kiovakin sen virallisesti vahvistaa:
Kyllähän Ukrainalla tuossa jo ihan kohtalainen sillanpää on, kun ovat pystyneet levittäytymään siihen joen varrelle useampaankin asemaan, mutta edelleen riippuu paljon siitä, miten saavat tuotua joukkoa ja kalustoa joen yli.

Sekin on mielenkiintoista nähdä, kun venäläislähteistä on kuulunut että olisivat siirtämässä joukkojaan "suosiollisempiin asemiin", että mihin asti vetäytymistä tuo käytännössä tarkoittaa. Venäläisillä on nyt selkänsä takana Oleshky Sandsin autiomaa, joka käsittääkseni on aika mahdoton ylitettäväksi, eivätkä varmasti halua jättää sitä selkänsä taakse mikäli Ukraina pystyy painamaan päälle, joten millä tavalla venäläiset pystyvät tuossa tekemään taktisen vetäytymisen, se on mielenkiintoista nähdä.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Dnjeprin yli on nyt ilmeisesti päästy kunnolla, kun kerran Kiovakin sen virallisesti vahvistaa:
Nyt onnistuminen on kiinni pioneereistä sekä siitä että saadaanko ylimeno kohdalle ilmapuolustus riittäväksi. Kun tonne ensimmäiset ponttoonit ilmestyy ja raskasta kalustoa niin sitä rybyt ampuvat kaikilla ritsoilla mitä irrotettavissa on. Joko manööveri onnistuu ja saadaan hyökkäystä käyntiin tai sitten joudutaan palaamaan takaisin ja pahimmassa tapauksessa raskas hyökkäyskalusto makaa paskana joessa. Ratkaisun hetkiä.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Nyt onnistuminen on kiinni pioneereistä sekä siitä että saadaanko ylimeno kohdalle ilmapuolustus riittäväksi. Kun tonne ensimmäiset ponttoonit ilmestyy ja raskasta kalustoa niin sitä rybyt ampuvat kaikilla ritsoilla mitä irrotettavissa on. Joko manööveri onnistuu ja saadaan hyökkäystä käyntiin tai sitten joudutaan palaamaan takaisin ja pahimmassa tapauksessa raskas hyökkäyskalusto makaa paskana joessa. Ratkaisun hetkiä.
Todennäköisesti tämä operaatio tapahtuu, kun on tarpeeksi sumuinen sää. Sumun turvin ukrainalaiset ovat jo muutenkin tulleet läpi tuolla...
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Todennäköisesti tämä operaatio tapahtuu, kun on tarpeeksi sumuinen sää. Sumun turvin ukrainalaiset ovat jo muutenkin tulleet läpi tuolla...
Toivottavasti se sumu tulee sitten nopeasti, jalkaväen seisottaminen tykistön tulituksen alla on terveydelle vaarallista noin pidemmän päälle.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Toivottavasti se sumu tulee sitten nopeasti, jalkaväen seisottaminen tykistön tulituksen alla on terveydelle vaarallista noin pidemmän päälle.
No tuskin ne nyt jalkaväkeä seisottaa tykistön tulituksen alla sumua odottaen ja unohtui täsmennys, menevät sumua hyödyntäen jos mahdollista...
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
No tuskin ne nyt jalkaväkeä seisottaa tykistön tulituksen alla sumua odottaen ja unohtui täsmennys, menevät sumua hyödyntäen jos mahdollista...
Siis AFU:lla on jo jalkaväkiosastoja joen itäpuolella. Ilmeisesti huolto, pääprikaatit ja raskaskalusto taas länsipuolella edelleen
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös