Tosiaan monilta unohtuu tässä keskustelussa että eivät monet Euroopan maat pidä yllä armeijansa yksinomaan Russitsien uhan vuoksi, eikä tuo ajatus että ne voivat hyvillä mielin pienentää omaa kyvykkyyttään jotta Russitsit saadaan lyötyä kuulosta niistä niin hyvältä vaihtokaupalta kuin meidän näkökulmastamme. Tämä varsinkin kun korvaavan kaluston saaminen kestäänee pitkään, tuotannon pullonkaulojen vuoksi.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Loukkaantumisesta palannut Leo Komarov koki tappion lisäksi heti kovia puolivälieräsarjan avauksessa: "Semmoinen tervetuliaislahja"Lue lisää »
-
Huomioita puolivälieristä: Ilves iski Tapparan heikkouksiin, HIFK:n hyökkäyspeli jäi torsoksiLue lisää »
-
SaiPa ryösti voiton Helsingistä kotijoukkueen sorruttua jäähyilyyn ratkaisevilla hetkilläLue lisää »
-
Ilveksen Adam Najman vaatii joukkueensa seitsemänneltä pelaajalta kunnioitusta muita kannattajia kohtaanLue lisää »
-
Veikka Halonen otti joukkueensa reppuselkään, kun IPK tasasi puntit finaalisarjassa kotiyleisönsä edessäLue lisää »
-
Ilves vyöryi voittoon Tampereen paikallisessaLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 857 982
- 68 532
Tosiaan monilta unohtuu tässä keskustelussa että eivät monet Euroopan maat pidä yllä armeijansa yksinomaan Russitsien uhan vuoksi, eikä tuo ajatus että ne voivat hyvillä mielin pienentää omaa kyvykkyyttään jotta Russitsit saadaan lyötyä kuulosta niistä niin hyvältä vaihtokaupalta kuin meidän näkökulmastamme. Tämä varsinkin kun korvaavan kaluston saaminen kestäänee pitkään, tuotannon pullonkaulojen vuoksi.
Keskustelua pitäisi pikemminkin ohjata siihen suuntaan, että nyt NATO -maana näistä Espanjan täysin relevanteista turvallisuusongelmista saattaa tulla myös meidän sotilaallisia ongelmia ja niistä saattaa tulla vielä hyvin nopeasti ja vielä lähitulevaisuudessa sellaisia, vaikka Ukrainan sota olisi vielä ns. täyden palon vaiheessa.
Mikään ei venyttäisi NATO:n ja USA:n resursseja tässä vaiheessa pahemmin, kuin nyt selkkauksen luominen läntiselle Välimerelle tai Atlantille, ikäänkuin kolmannen iso rintaman avaaminen, kun Ukrainan ja Israelin sodat ovat samanaikaisesti käynnissä.
Sudden Death
Jäsen
Venäjän ulkoministeri haluaa mukaan Etyjin kokoukseen
Venäjän ulkoministeri haluaa mukaan Etyjin kokoukseenyle.fi
Lavrovilla ja venäläisillä ei mitään asiaa Etyjiin valehtelemaan.
Ei kannata aliarvioida Lavrovin kyvykkyyttä. Hän on ulkoministeri aivan ansioista, sisäpiirin lähteiden mukaan hän kestää viinaa aivan hirveästi.
Valehtelijan lisäksi Lavrov on juoppokin. Ei hemmetti, antakaa meidän kaikki kestää!
Ukrainassa taistelleen Aleksi Lysanderin haastattelu. Todella mielenkiintoista kuunneltavaa.
Ensimmäiset F-16 hävittäjät ovat saapumeet Romaniaan ja ukrainalaisetkin lentäjät pääsevät puikkoihin.
Donetskissa käryää jälleen.
Donetskissa käryää jälleen.
Lukijoista suuri enemmistö pitää todennäköisimpänä tulevaisuuden skenaariona jonkinlaisen jäätyneen konfliktin muodostumista.
yle.fi
Kristi Raik: Venäjän osittaiseen voittoon pitää varautua
Ukrainan sota ajautui pattitilanteeseen. Asiantuntijat arvioivat, mitä edessä voi olla. Katso, mitä mieltä muut ovat vaihtoehdoista.
yle.fi
Tuossa on vähän hölmöt vaihtoehdot nähdäkseni, esimerkiksi itäisen terroritunkion sisäistä romahdusta mm. despoottitontun kylmästä pierusta agitoidun valtataistelun ja siitä johtuvaa pakkoa vetää terroristit ampumaan omia alamaisia on niputettu vaatimaan Ukrainan läpimurtoa ja Krimin vapauttamista. Noista jos nyt purkaisi niin:Lukijoista suuri enemmistö pitää todennäköisimpänä tulevaisuuden skenaariona jonkinlaisen jäätyneen konfliktin muodostumista.
Kristi Raik: Venäjän osittaiseen voittoon pitää varautua
Ukrainan sota ajautui pattitilanteeseen. Asiantuntijat arvioivat, mitä edessä voi olla. Katso, mitä mieltä muut ovat vaihtoehdoista.
a) Sota eskaloituu. No ei eskaloidu, terroritunkiolla ei meinaa riittää resurssit edes Ukrainaa vastaan ja ainoa keino eskaloida olisi tarttua niihin vuosikymmeniä varastoissa seisseisiin, paljon kallista huoltoa normaalisti vaativiin ja paljon varastelun kannalta arvokkaita komponentteja sisältäviin ydinkärkiohjuksiin. Vaikka naapurissa olisi kaikesta muusta poiketen puikuloista pidetty huolta ilman varastelua, ei ne lentele pelkän despoottitontun mahtikäskyllä.
b) Sota muuttuu jäätyneeksi konfliktiksi. No tässä tilanteessa tavallaan ollaan, mutta ihan samaan tapaan kuin vaikka ensimmäisessä maailmansodassa länsirintamalla tai jatkosodassa juoksuhaudoissa. En usko hetkeäkään että terroritunkiolla on varaa ylläpitää "vuoristokarabaheja" Ukrainaa vastaan, loppunauha häämöttää despoottitontun kuopalla. Vaikka kuminaamatsaari olisi jopa ikäisekseen siedettävässä kunnossa, ei se mikään ikuinen eläjä onneksi ole. Vihjauksia ei-optimaalisesta kunnosta on ollut myös melko mukavasti ja kyllähän se varmasti stressaa jos ei saa tappelussa piestyä alle kolmanneksen oman kokoista vastustajaa vaikka käyttää kaikki likaisimmat temput mitä keksii.
c) Ukraina tekee läpimurron ja saa Krimin takaisin. Tämä johtaisi Penttilän mukaan vallanvaihtoon Venäjällä. Tässä on esimerkki huonosta kyselytutkimuskysymyksestä. Jos tehdään gallupia, niin yksinkertaisia kysymyksiä/väittämiä ilman mitään selittelyitä ja seuraamuksia (kuten 2 aiempaa ja viimeinen, vaikka niissäkin ongelmansa). Varmaan tuo on epätodennäköisin jo sen takia että siinä on erittäin spesifi tuplaskenaario siinä missä muut vaihtoehdot ovat hyvin yleisluontoisia. Mitä jos tapahtuukin tuo ensimmäisen kappaleeni "Valta vaihtuu Venäjällä, minkä ansiosta Ukraina saa omat alueensa takaisin käytännössä taisteluitta, miehittäjien palatessa osallistumaan kotimaansa sisällissotaan"? Sama lopputulos, muttei sovi lainkaan tuohon vaihtoehtoon. Tuossa pitäisi olla joku "Sota päättyy Ukrainan voittoon", selitteitä voi sitten olla lueteltuna vaikka tekstissä. Tämä on itse asiassa todennäköisin vaihtoehto mielestäni ihan sen takia ettei paskatunkion silovikkimafiosooilla ole psykologista pakkomiellettä ylläpitää raiskausretkeä Vladimir Paskahousun siirryttyä jättömaantäytteeksi ja paljonkin yllykkeitä "normalisoida" länsisuhteet vielä kun jonkun verran olisi dollareita varastettavaksi (tuo aikaikkuna hiipuu vihreän siirtymän etenemisen myötä jatkuvasti).
d) Osapuolet päätyvät aselepoon. No varmasti tämäkin jossain vaiheessa tapahtuu. Tosin miten tämä eroaa kohdasta b jäätynyt konflikti jos aselepoon päädytään paskatunkion ehdoilla, tai kohdasta c hyvän voitto, jos aselepoon päädytään syystä että terroristeja tarvitaan murhaamaan omia alamaisia ukrainalaisten sijaan? Vähän köpsä vaihtoehto kyselytutkimuksessa.
edit. Sinänsä juttu ei siis ollut mitenkään huono, mutta tuo Penttilän skenaarioista irrotettu kyselytutkimus ei sen ansioita parantanut. Raik on mielestäni paremmin kartalla, tai parempi artikuloimaan näkemyksensä ja mm. selvästi osaa kertoa ettei kollektiivisella lännellä ole missään nimessä varaa antaa terroristien voittaa raiskausretkeä, se kun on kuitenkin osoittanut vaan lisäävän niiden nälkää ja jossain vaiheessa muiden saaliiden loputtua vastassa olisi NATO, mikä tarkoittaa että nälkä on lopetettava iskemällä terroristeilta hampaat niin syvälle kurkkuun ettei pysty syömään kuin laihaa velliä naapurimaiden sijaan.
Lukijoista suuri enemmistö pitää todennäköisimpänä tulevaisuuden skenaariona jonkinlaisen jäätyneen konfliktin muodostumista.
Kristi Raik: Venäjän osittaiseen voittoon pitää varautua
Ukrainan sota ajautui pattitilanteeseen. Asiantuntijat arvioivat, mitä edessä voi olla. Katso, mitä mieltä muut ovat vaihtoehdoista.
Penttilä ei pidä mahdollisena, että länsi antaisi Ukrainan menettää itsenäisyytensä. Miksi? Kun apua ei ole tahdottu antaa tähänkään mennessä taloudellisten syiden vuoksi, miksi halu heräisi yhtäkkiä juuri silloin, kun Ukraina on menettämässä itsenäisyytensä.
Päinvastoin oletan, että moni länsipoliitikko hiljaa mielessään toivoo, että Venäjä veisi haluamansa, koska se pienentäisi vuosikymmeniä kestävän rauhattomuuden todennäköisyyttä.
Venäjälle rauha tuskin on pysyvä rauha. Ainoa mahdollisuus lopettaa kalistelu pysyvästi on lännen massiivinen väliintulo omilla joukoillaan ja aseillaan ja sen jälkeen jääminen Ukrainaan suojaamaan sitä. On kuitenkin käynyt selväksi, että siihen länsi ei ryhdy. Eihän se tahdo toimittaa edes aseita, koska ne maksavat ja ovat omasta pois.
No muun muassa seuraavista syistä:
1. Venäjällä ei ole voimavaroja Ukrainan valtaamiseen. Se voi pystyä pitämään hallussaan jo valtaamansa alueet (epätodennäköistä) tai ainakin osan niistä (valitettavasti todennäköisempää), mutta ei kykene enää merkittäviin valloituksiin.
2. Länsi on ilmassut niin selkeästi tukensa Ukrainalle, että Ukrainan täydellinen luhistuminen olisi totaalinen kasvojenmenetys USA:lle ja muille johtaville länsimaille. Sellaista ei vaan voida päästää tapahtumaan. Jos kyse olisi Ukrainasta, ehkä, mutta nyt on kyse lännen globaalista uskottavuudesta.
Logiikkasi (tai tuo kuvaamasi "monen länsipoliitikon" logiikka) toimisi, jos Venäjä olisi sopimusyhteiskunta. Toisaalta jos itänaapurimme olisi sellainen sen sijaan että on mafiaorganisaation pyörittämä ylikokoinen äärinihilistinen ja väkivaltainen rikollisjärjestö.
Edit. Niin siis jos ei olisi tuommoinen persläpi mikä on, niin koko sotaakaan ei olisi. Jäi näköjään ihan pikkuisen lause kesken.
/Edit
Lännessä tiedetään että vuosikymmeniä kestävän rauhattomuuden todennäköisyys (varmuus) seuraa siitä, jos itänaapurillemme annetaan jälleen palkinto laittomista aggressioistaan. Ihan samaa epätervettä käytösmallia vaan vahvistettaisiin tuolla "no ottakaa nyt Ukraina, mutta lupaatte sitten ihan tosissanne että tämä touhu loppuu tähän" ja naapurin paskiaiset sitten kihertää sormet selän takana ristissä että "lupaan ja vannon kautta kiven ja kannon, jos sanani syön niin mörökölli minut syököön".
Mutta lännen ei edelleenkään tarvitse miehittää paskatunkiota jotta terrorismi saadaan loppumaan. Varustetaan kaikki paskiaisten lähialueet siten että "erikoisoperaatiot" tulevat johtamaan kerta kerrasta veriseen nenään ja vähien terrorisointiresurssien hukkaan kuluttamiseen. Toki länsi voi myös parhaan mukaan vahvistaa alueellista tyytymättömyyttä keskushallintoon, paikka tuolle tulee kun Kremlissä seuraavan kerran viuhuvat puukot palatsivallankumouksen ja toivotun sisällissodan merkeissä.
Viimeksi muokattu:
Sodan loppu ?
www.kauppalehti.fi
EU-komissiolta vihreää valoa Ukrainan ja Moldovan jäsenyysneuvotteluiden aloittamiselle – ”Historiallinen päivä”
Komission mielestä Ukraina on täyttänyt yli 90 prosenttia sille tähän mennessä esitetyistä uudistusvaatimuksista.
www.kauppalehti.fi
Britannian sotilastiedustelun mukaan sotaa vastustavien aktivistien Venäjän rautateihin kohdistama sabotaasi on edelleen merkittävä haaste Venäjän viranomaisille. Ensimmäisistä tapauksista raportoitiin vuosi ja viisi kuukautta sitten. Näitä vaan lisää.
Saattaahan sieltä jonkin sortin aselepokin jossain vaiheessa tulla, mutta toisaalta tilannehan ei ehkä silti ole niin toivoton, kuin se oli vuoden 2014 taisteluiden jälkeen. Meinaa siinä missä silloin lähinnä koittivat selviytyä, niin nythän Ukraina on vahvistunut tämän viimeisimmän sodan seurauksena ja jos tosiaan aselepo tulee, niin voivat vahvistaa myös omaa armeijaansa ja mahdollisesti sitten harjoituttaa sotilaat myös käyttämään niitä länsi aseita sillä tavalla, kuin niitä on lännessä ajateltu käytettävän ja tehdä sitten mahdollinen vastaisku itselleen sopivana ajankohtana.
Toivottavaa vain olisi, että jos jonkinlainen aselepo/jäätynyt tilanne tulee, ettei kollektiivinen länsi luovu Venäjän vastaisista pakotteista, ennenkuin venäläiset joukot ovat poistuneet kaikilta Ukrainalle, Moldovalle ja Georgialle kuuluvilta alueilta.
Toivottavaa vain olisi, että jos jonkinlainen aselepo/jäätynyt tilanne tulee, ettei kollektiivinen länsi luovu Venäjän vastaisista pakotteista, ennenkuin venäläiset joukot ovat poistuneet kaikilta Ukrainalle, Moldovalle ja Georgialle kuuluvilta alueilta.
Loistava uutinen. Toki en olisi ihan hetkessä suostumassa -ainakaan täysin yksiselitteisesti- tuohon saksan ja oliko ranskan määräenemistövaatimukseen, sillä Suomen kokoinen valtio olisi sen jälkeen täysin talutusnuorassa. Tästä siis pitäisi löytyä jonkinlainen hybridi, jossa ihan jokaista kansallisesti tärkeää asiaa ei päästä ihan kekkuloimalla vetämään viemäriin.Sodan loppu ?
EU-komissiolta vihreää valoa Ukrainan ja Moldovan jäsenyysneuvotteluiden aloittamiselle – ”Historiallinen päivä”
Komission mielestä Ukraina on täyttänyt yli 90 prosenttia sille tähän mennessä esitetyistä uudistusvaatimuksista.
Venäjä kerjää myymiään aseita pitkin maailmaa takaisin, on kai siellä jonkinlainen pula aseista, ainakin kunnollista.
Näiden maiden presidentit osallistuvat Martti Ahtisaaren hautajaisiin
Yli 800:aa kutsuvierasta odotetaan perjantain hautajaisiin.
www.is.fi
Eikö Putte Possu osallistukaan?
Minulla olisi jossain kaapin perukoilla puna-armeijan piippalakki. Paljonkohan Putin maksaisi tuosta? Länsivaluutassa, luonnollisesti...
Kyseisessä artikkelissa tarkoitettiin nimen omaan EU:n yhteistä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa. Eli ei kaikkea EU:lle kuuluvaa. Ja siihen muutosta, että yksimielisyydestä siirryttäisiin enemmän määräenemmistöön. Eli siinäkään ei välttämättä ainakaan heti kaikessa. Ja määräenemmistö tarkoittaa siis suurempaa osaa kuin ehdoton enemmistö, eli jotain väliltä yli puolet ja alle yksimielisyydestä. Tämäkin voidaan määritellä vapaasti, mitä se oikeasti tarkoittaa.
Mutta se Suomi. No Suomi ei todellakaan jää mihinkään EU:n talutusnuoraan, vaikka tuollaiseen lähdettäisiin. Suomi on kokoisekseen iso tekijä EU:ssa (ja Natossa), kun puhutaan ulko- ja turvallisuuspolitiikasta.
Tuon määräenemmistövaatimuksen (yksimielisyyden sijaan) on tarkoitus lopettaa noiden perskärpästen (Unkari) omaan pussiin pelaaminen yhteisen hyvän sijaan. Erittäin toivottava asia.
Kyllä. Ehdottomasti Unkarin kaltaiset maat kuriin, mutta määräenemmistön tarkoittaessa isoimpien etua jatkossa, jos se sitä tarkoittaisi, niin siinä oöisi mietinnän paikka miten se toteutetaan ja mitä sen piiriin kuuluu. NATOssakin pitäisi olla tämä käytäntö ettei Venäjän perskassarat voisi leikkiä turvallisuusasioissa.
Hyvä, noin pitäisi jokaisen sivistyneen valtion toimia.
Venäjän asema luotettavana puolustus- ja kauppakumppanina saa vahvistusta entisestään, kun ovat kuulemma jopa uhkailleet ja painostaneet mm. Egyptiä, että mikäli Egypti ei toimita Venäjälle helikoptereiden moottoreita, niin Venäjä vetää Egyptistä pois kaikki sotilaalliset neuvonantajat, jotka opastavat venäläisten asejärjestelmien käytössä.
Suhteet Armeniaan taitaa olla jo kustu, kun paitsi että kieltäytyivät auttamasta armenialaisia tuossa Karabahin kriisissä, niin ovat myös peruneet Grad- ja Uragan -rakettitoimitukset Armeniaan kun ilmeisesti ei riitä enää puikuloita vietäväksi asti. Myös Intialle luvattuja toimituksia on peruttu.
Venäjä on yrittänyt hakea vuosikausia merkittävää asemaa kansainvälisessä asekaupassa, mutta on tuhonnut käytännössä senkin kaiken työn alle kahdessa vuodessa. Välttämättä ei enää ole ihan jonossa venäläisen romuraudan ostajaa ja saa taas mestaristrategistin porukka tehdä kovasti töitä uuden asiakaskunnan löytämiseksi.
Tällaiset on kyllä hyviä merkkejä siitä, että vaikka Venäjä on käytännössä sotataloudessa, niin sen resurssit ei riitä puskemaan linjastolta riittävästi tavaraa ulos paikkaamaan tuhottua tai kulumisen takia hylkyyn menevää tavaraa. Ja esim. helikoptereiden moottoreiden kohdalla ei puhuta vielä mistään rakettiteknologiasta, niin tuo on merkki siitä, että Venäjällä tulee olemaan vielä suuria vaikeuksia paikata ihan perustason kalustonkin menetyksiä, jos tuhoaminen jatkuu tätä tahtia.
Intiahan lopetti yhteistyön itänaapurimme viidennen sukupolven hävittäjäprojektissa kun tajusivat että naapurillemme koko projektin tarkoitus oli lipastaa projektirahat rosvopäällikköregimen pomojen ja luottorenkien povareihin sen sijaan että oikeasti koottaisiin jotain muutakin pelkän paskalta näyttävän ulkokuoren (sis. mm. pinnasta sojottavia pultinkantoja jotka huutaisivat tutkassa hinaajan tavoin). Se on varmasti tullut yllätyksenä kaikille (ja järkytyksenä kaikille asiakkaille) ettei terroritunkio pysty tuottamaan edes bulkkia vaikka sitä niillä piti riittää loputtomiin jo ihan siitä syystä että pitäisi olla täysin omavarainen koko tuotantoketjussa. Toisaalta kun on se krooninen varastelun pakko sisäänrakennettuna järjestelmään ja muut aiemmilta järjestelmiltä perityt ongelmat, niin ei kai tuostakaan tarvinnut lopunviimein niin yllättyä.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy