Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 085 703
  • 61 753

rpeez

Jäsen
Niinpä niin. Juuri eilen se Saulikin töräytti, ettei Ahvenanmaan asemaan puututa millään tavoin, koska kyseessä on Rauhan Sopimus, siis siinä sovittu asia. Varmaan konsulaattikin säilyy niin kauan kun joku protestiksi räjäyttää koko paikan huitsin nevadaan. Josta sitten silloinen presidenttimme ilmaisee syvän järkytyksensä.

Niinistö on tietysti oman aikakautensa poliitikko, joka noudattaa jotakin Ulkopolitiikan Kultaista Kirjaa, tietysti ensin käännetty venäjänkielisestä alkuperäisteoksesta. Lännen asenne pitäisi olla sama kuin aikoinaan 1944 natsi-Saksaan. Koko roska tuhotaan eikä mitään neuvotteluja käydä. Lännen pitää kaiken aikaa lisätä voimaa, niin että Venäjällekin käy selväksi, että tästä hybridisodasta ei kunnialla selvitä.

Ai niin, vielä Saulin loppuhuipennus. "Se on niin tavattoman helppoa sieltä puskista huudella kaikenlaista. Me, jotka kannamme vastuun päätöksistä, olemme paljon vaikeammassa asemassa." Niin olette. Vastaatte myös siitä, että jälkipolvienkin täytyy olla tekemissä moisen roskavaltion kanssa, joka ei itse kunnioita mitään kv. sopimuksia. Harrastaa kylläkin aika irvokasta propagandaa, kuten huoli Gazan siviilien kohtaloista osoittaa.
Tyypillistä Saulia, on aina kovasti huolissaan kovasta vastuusta. Se vähän nyppi etenkin Naton kanssa.

Itse en suhtaudu demilitarisointiin ja konsulaattiin niin tunteenomaisesti kuin moni, eli olen lopputulemana vähän Salen pragmaattisella linjalla tässä. Pelkästään venäjän suututtaminen on huono motiivi tehdä yhtään mitään, kyllä joku funktio asialla pitäisi olla. Kuten konkreettinen puolustusstrateginen syy, tms.

joka noudattaa jotakin Ulkopolitiikan Kultaista Kirjaa, tietysti ensin käännetty venäjänkielisestä alkuperäisteoksesta.

Kiitos nauruista, tää oli hyvä.
 

Animal

Jäsen
Itse en suhtaudu demilitarisointiin ja konsulaattiin niin tunteenomaisesti kuin moni, eli olen lopputulemana vähän Salen pragmaattisella linjalla tässä. Pelkästään venäjän suututtaminen on huono motiivi tehdä yhtään mitään, kyllä joku funktio asialla pitäisi olla. Kuten konkreettinen puolustusstrateginen syy, tms.
Todennäköisesti on käyty laajat keskustelut NATO:n ja Ruotsin kanssa, ja arvioitu, mikä tuon konsulaatin todellinen merkitys uhkana ja riskinä on ja sen perusteella päätetty, ettei lähdetä yksipuoliseen kärjistämiseen, vaan jätetään konsulaatti pelinappulaksi. Pitää muistaa, että Ukrainankin sota loppuu joskus ja Putin kuolee, niin Suomella pitää olla osoittaa jotain Venäjän seuraavalle hallinnolle, että täydellinen välirikko ei ole ollut Suomen tavoitteena.
 
Todennäköisesti on käyty laajat keskustelut NATO:n ja Ruotsin kanssa, ja arvioitu, mikä tuon konsulaatin todellinen merkitys uhkana ja riskinä on ja sen perusteella päätetty, ettei lähdetä yksipuoliseen kärjistämiseen, vaan jätetään konsulaatti pelinappulaksi. Pitää muistaa, että Ukrainankin sota loppuu joskus ja Putin kuolee, niin Suomella pitää olla osoittaa jotain Venäjän seuraavalle hallinnolle, että täydellinen välirikko ei ole ollut Suomen tavoitteena.
Täh? Parasta olisi, jos noiden sekopäiden kanssa ei ylläpidetä mitään kummempia suhteita, vaikka Putin joskus kuoleekin. Ihan sekopäistä sakkia tuolla on vähintään kymmeniä prosentteja kansasta ja lähemmäs 99% johtajista. He kaikki eivät ole menossa vaihtoon seuraavien vuosikymmenienkään aikana. Ei sieltä yhtäkkiä nouse mitään liberaaleja länsimaalaisia arvoja ihailevia johtajia. Enemmän vaan sekopäisiä autoritäärisiä johtajia kaikille tasoille.
 

Animal

Jäsen
Täh? Parasta olisi, jos noiden sekopäiden kanssa ei ylläpidetä mitään kummempia suhteita, vaikka Putin joskus kuoleekin.
Venäjällä on edelleen lukuisia keinoja, millä painostaa ja tuottaa harmia yksinomaan Suomelle, mihin NATO:n artikla 5 ei anna mitään suojaa. Meilläkin täytyy olla jotain muuta kuin pelkkä närkästyminen tai sodanjulistus, mitä käyttää vipuvartena sinne suuntaan ja tuo Ahvenanmaan konsulaatin sulkeminen olisi erittäin järeä toimi Suomelta yksipuoleisesti.

Näitä erinäisiä siirtoja tehdessä isolla globaalilla shakkilaudalla on syytä muistaa, että omaa siirtoa seuraa aina vastasiirto ja siihen vastasiirtoon on kyettävä myös vastaamaan. Jos yhtään ymmärtää venäläistä mielenlaatua, niin tuo konsulaatin sulkeminen tulkittaisiin ja mölistäisiin Venäjän vajakkimediassa edellisen maiden välisen rauhansopimuksen purkamiseksi.

Olen 100% sitä mieltä, että Ahvenanmaalla ei pitäisi olla mitään ryssän konsulaattia, saarten demilitarisointi pitäisi purkaa ja sinne pitäisi perustaa sotasatama plus lentotukikohta, mutta nämä pitää tehdä vastatoimena johonkin venäläisten omaan typerään ja holtittomaan valintaan lähialueella, jotta voidaan osoittaa suoraan, että aiheutitte tämän itse.

Tuon konsulaatin sotilaallinen ja turvallisuuspoliittinen painoarvo lienee 0:n luokkaa, arvo lienee todellisuudessa lähinnä symbolinen. Tuon konsulaatin ratsaisi ja tyhjentäisi todennäköisesti kaksi tilataksillista Karhuryhmän poliiseja iltapäivässä.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Hmmh, näköjään iso osa venäläisistä ei pistäisikään pahakseen, vaikka Putin määräisi joukkonsa pois Ukrainasta:


Mutta tosiaan, eihän tuo nyt vielä sitä tarkoita, että siitä seuraisi rauhansopimus, jossa Venäjä laitettaisiin korvaamaan aiheuttamansa vahingot.
Tähän sen verran, että kun lukee tuota otsikkoa pidemmälle, niin paljastuu, että se iso osa on 34% joka hyväksyisi Venäjän joukkojen vetämisen Ukrainasta ja vallattujen alueiden luovuttamisen.

Edit: Lisättäköön tähän, että laitoin boikottiketjuun YLE:n koostaman valitettavan pitkän listan jäätelömerkeistä, joita kannattaa välttää, mikäli ei halua ostaa tuotteita joiden valmistajilla on bisneksiä Venäjällä.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Hmmh, näköjään iso osa venäläisistä ei pistäisikään pahakseen, vaikka Putin määräisi joukkonsa pois Ukrainasta:


Mutta tosiaan, eihän tuo nyt vielä sitä tarkoita, että siitä seuraisi rauhansopimus, jossa Venäjä laitettaisiin korvaamaan aiheuttamansa vahingot.
Tuo on siinä mielessä tavanomainen Venäjällä toteutettu mielipidekysely, että tuloksissa on monenlaista ristiriitaa ja epäuskottavuutta, olivatpa vastaukset kuinka paljon tai vähän rehellisiä tai todenmukaisia tahansa.

Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen maassa on toteutettu jos jonkinlaista mielipidetutkimusta. Aina niissä on jonkinlaisena kysymysmerkkinä se, mitä ihmiset oikeasti uskaltavat vastata, jos ylipäätään rohkenevat vastata ollenkaan. Silti nuo Levadan toimittamat kyselyt vaikuttavat usein niin uskottavilta kuin Venäjällä pystyy tekemään, kuten nyt tuokin.

Venäjällä ei ole kovin turvallista lausua ääneen esim. sellaista mielipidettä, että kannattaa Ukrainalta vallatuilta alueilta vetäytymistä, Krimin niemimaa mukaan lukien. Silti niitäkin ihmisiä on, joilta tuollaisen mielipiteen saa irti, ainakin jos sen voi jotenkin luotettavalla tavalla tehdä anonyymisti.

Yhtä lailla moni venäläinen uskoo tai luottaa siihen, että Putinin ”erikoisoperaatio” on oikealla asialla, vaikka mieluummin elämä saisi sujua ilman minkäänlaisia Putinin operaatioita. Johtajaan luotetaan, vaikka ei ymmärretä tai joiltakin osin ehkä kannatetakaan johtajan kaikkia tekemisiä, mutta hyväksytään ne kuitenkin. Sillä onhan sen oltava oikein, jos tarkoitus on tehdä Venäjästä mahtavampi, vallata maata, ja laittaa muut pelkäämään Venäjää. Tuollainen ajattelu on perin juurin tavallista siinä osassa venäläisiä, joiden mielestä Neuvostoliiton päättyminen oli jonkinmoinen vääryys. Heitä on ollut siellä kohtalaisen iso joukko koko ajan.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Sota on Ukrainalle melko epäedullisessa pattitilanteessa, ja siitä Ukrainan asevoimien komentajakin on antanut julkisuuteen lausunnon.

 

Animal

Jäsen
Sota on Ukrainalle melko epäedullisessa pattitilanteessa, ja siitä Ukrainan asevoimien komentajakin on antanut julkisuuteen lausunnon.

Tuhansia vuosia sitten eläneen kiinalaisen sotateoreetikko Sun Tzun yksi opetus on, että "Kun olet heikoilla, esitä vahvaa. Jos taas olet vahvoilla, esitä heikkoa."

Zaluzhnyi on äärimmäisen fiksu mies, joka ei asevoimien komentajana antaisi ikinä mitään tällaista spekulaatioita herättävää haastattelua julkisuuteen, ellei Ukrainalle olisi siitä jotain hyötyä. Asiat mitä hän on viime aikoina sanonut, olisivat "itsenäisenä ajatteluna" sotaa käyvän maan asevoimien komentajalle liki maanpetoksellista puhetta. Zaluzhnyi on ammattisotilas, ei poliitikko tai joku julkkis, joka elää medialausunnoista.

Mikäli olette huomanneet, informaatiotila on täyttynyt viime aikoina uutisista, kuinka Ukrainan voimat alkaa hiipumaan, lännen yhtenäisyys rakoilemaan jne. Itse olisin äärimmäisen varovainen kovinkaan isojen tulkintojen ja analyysien tekemisessä, sillä tämä saattaa olla totuus mikä venäläisten halutaan uskovan.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska
Melkein tuhat örkkiä. Merkille pantavaa on myös nuo kuusi MLRS:sää ja pari ilmapuolustusjärjestelmää.



Venäjältä on eliminoitu viikon sisään sodan aikana saman verran taistelijoita mitä Espoossa asuu ihmisiä.

Ymmärrän että Venäjä on iso maa, mutta tätä tahtia jos jatketaan vaikkapa vielä vuosi, ollaan kohta Helsingin lukemissa.

Ja vaikka valtaosa ukoista onkin jostain landelta ja aavikolta, se ei voi olla näkymättä pikkuhiljaa maan yleisessä ilmapiirissä.

Enemmän kai kyse on Ukrainan toleranssista. Koska heidänkään lukemat eivät taatusti kulje missään muutamissa tuhansissa.

Jenkit ovat antaneet riittävästi rautaa niissä rajoissa että ryssien on turha mussuttaa että kyseessä olisi proxy - sota.

Eurooppahan tämän kusee. Jokainen Euroopan maa voisi huomenna antaa puolet rojuistaan Ukrainalle ilman huolta siitä että niiden oma integriteetti olosi uhattuna. Suomi, Baltia, Puola ovat tietysti poikkeuksia, mutta mihin vittuun joku Espanja tarvitsee juuri nyt sitä rojua?

Hyökkääkö Portugali sinne?

Olen niin vitun pettynyt Euroopan saamattomuuteen. Toisaalta sitähän se on aina ollut, eripurainen saamaton paska jonka jenkit on jo pari kertaa pelastanut. Nyt se pelastaa sen jo kolmannen kerran.

Vai pelastaako?
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Zelenski totesi, vastauksessa kysymykseen, että onko ikinä häviäjä fiilis, että sota vie parhaat yksilöt Ukrainalta, mutta Ukraina ei ole valmis antautumaan terroristi Putinille




That’s my President!
His unwavering strength, and the collective energy of the entire Ukrainian nation, is what keeps my spirit alive and resolute.

“War takes the best from us. But Ukraine is not ready to surrender its freedom to that f* terrorist putin. That's why we fight.” - Zelensky
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Eurooppahan tämän kusee. Jokainen Euroopan maa voisi huomenna antaa puolet rojuistaan Ukrainalle ilman huolta siitä että niiden oma integriteetti olosi uhattuna. Suomi, Baltia, Puola ovat tietysti poikkeuksia, mutta mihin vittuun joku Espanja tarvitsee juuri nyt sitä rojua?

Hyökkääkö Portugali sinne?
Heh tätähän Pekka Toverikin ihmetteli jo aikapäiviä sitten. Että portugalilaiset hyökkäisivät sangriapäissään Espanjaan jotenkin ihmeellisesti? Espanjan Leot makaavat täysin toimettomina varastoissa suurelta osin, kun niille todellakin olisi käyttöä Ukrainassa!

Muutenkin lännen aseavut ovat olleet tyyliin toimitetaan 5 näitä, 10 näitä ja 20 näitä, kun tilanteen pitäisi olla se, että toimitetaan 50 näitä, 100 näitä ja 200 näitä. Oikeasti, itäinen terroritunkio on sotataloudessa ja rakentaa ase- ja ammustehtaita sen minkä ehtii. Tähän pitäisi vastata ja kovaa eikä jäädä odottamaan, että tuleeko sieltä tunkiomallisia perseensuristimia vai ei...
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tuota kysymystä voisivat etenkin eurooppalaiset johtajat miettiä, koska Ukraina taistelee Euroopan lisäksi koko sivistyneen maailman puolesta. Kaikki ns. punaiset linjatkin on kuitenkin ylitetty jo niin moneen kertaan, että on suoranaista itsepetosta perustella toimimattomuutta eskalaation riskillä tai millään muullakaan tekosyyllä. Syöpä todellakin täytyy eliminoida.


 

Byvajet

Jäsen
Eurooppahan tämän kusee. Jokainen Euroopan maa voisi huomenna antaa puolet rojuistaan Ukrainalle ilman huolta siitä että niiden oma integriteetti olosi uhattuna. Suomi, Baltia, Puola ovat tietysti poikkeuksia, mutta mihin vittuun joku Espanja tarvitsee juuri nyt sitä rojua?

Rahastahan siinä on kysymys. Joko niin, että rojun käyttökelpoiseksi korjaaminen maksaa, tai niin, että roju on omasta puolustuksesta pois ja se täytyy korvata rahalla.

Miten tarkasti tiedetään, mitä Suomi on toimittanut? Suomen paketeille voidaan jollain laskukaavalla saada suurikin arvo, mutta varsin varma olen, että Suomi ei ole antanut mitään sellaista, josta tulee pahasti rahallisesti takkiin tai joka heikentää murua enempää omaa puolustusta.

Markkinataloudessa sodalle täytyy löytää maksaja. Länsi ei tahdo maksaa sotaa, eikä pahasti velkaantuva piskuinen Suomikaan.

Kaiken lisäksi länsi tietää, että vaikka se nyt satsaisi suuret summat Venäjän pois ajamiseen, se ei tarkoittaisi Venäjän pysyvää perääntymistä.

Monelle poliitikolle kyynistä reaalipolitiikkaa on, että Venäjän kannattaa antaa voittaa. Toki tästä seuraa se ongelma, että Venäjä lähtee laajentamaan alueitaan Ukrainan jälkeen.
 

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Synkkää kertomaa on viimeiset ajat olleet. Ikuiset optimistit kertovat kuinka Venäjältä loppuu kohta miehet ja aseet. Olisi pitänyt loppua ja aika päiviä sitten. Taitaa loppua ennemmin Ukrainalta tällä menolla. Länsi pihtaa kamojaan. Nykyiset asemat kyllä säilyvät näilläkin, mutta pitkä on matka Krimille.

Jotain hyvääkin. Iskut Mustanmeren laivastoon on sulka Ukrainan hattuun. Ei tässä auta kuin toivoa jotain yllättävää ratkaisua. Esim Putin voisi vaihtaa hiippakuntaa pikkuhiljaa. En sano, että se ratkaisisi asiaa mihinkään suuntaan, mutta voisi siitä olla jotain hyötyä.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Monelle poliitikolle kyynistä reaalipolitiikkaa on, että Venäjän kannattaa antaa voittaa. Toki tästä seuraa se ongelma, että Venäjä lähtee laajentamaan alueitaan Ukrainan jälkeen.

Sekin on mahdollista ja väittäisin että todennäköistä on se että Venäjä todellakin pysähtyy NATOn rajoille. Mikään ei puolla sellaista vaihtoehtoa että NATOa olisi sen enempää halua kuin kykyäkään haastaa. Valitettavasti Ukraina tässä joudutaan jonkinlaiseksi "ei kenenkään maaksi"/puskuriksi uhraamaan.

Luulenpa että rajat muotoutuvat pitkälti nykyisten rintamalinjojen mukaan. Surullista mutta todennäköistä. Valitettavasti suurin syy tähän on valtavat kustannukset. Monella tuntuu olevan käsitys että revitään satoja miljoonia taikaseinästä tuon tuosta. Se miten kalliiksi Venäjälle periksi antaminen sitten tulee on toinen kysymys. Voi tulla hyvinkin kalliiksi tai sitten ei.
 
Viimeksi muokattu:

Animal

Jäsen
Näinhän se on. Huikeita ajatusloikkia kyllä jotkut ihmiset jo tekevät, että saavat pidettyä omassa päässään ne hattaramaailmat elossa. Viimeisimpänä tämä, kun Ukrainan asevoimien komentaja toteaa julkisuuteen, että sodassa on ajauduttu pattitilanteeseen. Tämä onkin kuuleman mukaan kuitenkin vain jotain hänen taitavaa mediapeliään, jolla yritetään hämätä Venäjää.
Ymmärrätkö, että asevoimien komentajat, varsinkaan sotaa käyvän maan, missään maassa, eivät levitä kansanvälisessä mediassa mitään spekulaatiota tai paljasta mahdollisia heikkouksiaan. Sitä ei tee edes venäläinen virkaveli Shoigu. Asevoimien komentajien lausunnoilla julkisuuteen on sodassa AINA joku tarkoitus ja median tärkein tehtävä heille on lisätä sodan sumua.

Tämän ymmärtäminen ei vaadi liikoja, huomioiden, että Zaluzhnyi on ollut vielä poikkeuksellisen taitava median ja samalla operaatioturvallisuuden hallinnassa.
 

Animal

Jäsen
Synkkää kertomaa on viimeiset ajat olleet. Ikuiset optimistit kertovat kuinka Venäjältä loppuu kohta miehet ja aseet.
Aseet loppuvat kyllä tällä tahdilla ennemmin tai myöhemmin, miehiä varmaan riittää vielä tapettavaksi ainakin kymmenkertainen määrä, ilman että tuo umpityhmä kansa tajuaa tai tekee mitään.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ymmärrätkö, että asevoimien komentajat, varsinkaan sotaa käyvän maan, missään maassa, eivät levitä kansanvälisessä mediassa mitään spekulaatiota tai paljasta mahdollisia heikkouksiaan.
Ehkä huomasitkin, että poistin tuon kirjoittamani viestin ennen kuin kirjoitit vastauksesi. Poistin sen hetken asiaa tuumattuani, koska tuo kirjoittamani viesti rupesi kuulostamaan sen verran hölmöltä. Kun mietin asiaa, niin asevoimien ja kaikkien sodassa taistelevien sotilaiden johtajalta tuollaisten lausuntojen antaminen olisi aika harkitsematonta.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Näinhän se on. Huikeita ajatusloikkia kyllä jotkut ihmiset jo tekevät, että saavat pidettyä omassa päässään ne hattaramaailmat elossa. Viimeisimpänä tämä, kun Ukrainan asevoimien komentaja toteaa julkisuuteen, että sodassa on ajauduttu pattitilanteeseen. Tämä onkin kuuleman mukaan kuitenkin vain jotain hänen taitavaa mediapeliään, jolla yritetään hämätä Venäjää.
Nuo komentajan lausunnot kuitenkin käydään läpi esikunnan ja poliittisen johdon kanssa, eikä tappiomielialaa lähdetä levittämään jos sille on perusteita. Ukraina on ainakin aiemmin saanut hyvällä viestinnällään painostettua länttä toimittamaan enemmän ja parempaa kalustoa (ja muistuttanut moneen otteeseen olevansa paljon toteutunutta heikommassa asemassa). Lisäksi olisi täysin loogista vihjailla terroristiraiskaajia käyttävälle tunkioimperiumille että nyt on ihan sitä kuuluisaa viimeistä puskua vaille valmiina läpimurto Avdiivkassa etenkin tilanteessa jossa todellisuudessa puskijoita odottaa ainoastaan valmisteltu kuolemankuja, sillä paskiaiset tuhoavat tuolla niitä "loppumattomia" ukkoja ja kalustoaan, jotka ovat terroritunkiollekin rajallinen hyödyke vaikka muuta tykkäävät viestiä ja muuta haluaa pessimistisimmät pirujenseinillemaalaajat uskoa kun toivottua nopeaa paraatimarssia ei tullutkaan.

Jokainen Avdiivkassa tuhottu terroristi ja terrorisointiväline on pois uhkaamasta maailmanrauhaa ja miehittämästä Ukrainaa. Tuhotun kaluston listoista on mahdollista tehdä suuntaa antavia päätelmiä taistelujen trendistä ja noiden (useissa länsimaalaisissakin lähteissä "melko uskottaviksi" mainittujen) lukemien perusteella paskiaisilla on puskukyky hiipunut jo viikkoja, vaikka tuolta oli tilattu pienelle tsaarille potenssia kohottavaa sotilaallista menestystä.

Viikonloppuinen paskatunkion sukellusvenevoimien vahvistaminen on kyllä upea uutinen ja lisää suoraan globaalia ruokaturvaa ja siten yleistäkin turvallisuutta. Onneksi Afrikasta uutisoitiin jo pari viikkoa sitten myös parhaasta vilja- yms. sadosta vuosikausiin (peräti -kymmeniin?) ja että maaosa on erittäin harvinaislaatuisesti ruokatuotannossa omavarainen tämän sadon kuluttamisen ajan. Tuo nakertaa heti todella paljon terroritunkion kykyä viattomien murhaamiseen ja siitä seuraavan kansainvaelluksen järjestämiseen kohti Eurooppaa.

Sinänsä ymmärrän pessimismin ja epätoivon ja olen oikeastaan positiivisesti yllättynyt etten itse ole tässä oikeasti tärkeässä asiassa noihin vaipunut kun esimerkiksi kotikylän jääkiekkojoukkueen tekemisiltä ei odota koskaan muuta kuin pettymyksiä ja sitä enemmän, mitä parempi jakso on alla. Toisaalta Ukraina on suorittanut isossa kuvassa roimasti paremmin kuin mitä ennakkoon kukaan pystyi odottamaan, ennakko-odotusten ollessa surullisenkin liki sitä terroritunkion paskanaamojen louskuttamaa "kolmen päivän erikoisoperaatiota".
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös