Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 419 091
  • 66 338

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Örkkejä sivuun aika perusmäärä viime ajoilta, mutta enemmän kiinnittäisin huomiota venäläisten kalustotappioihin. Kyllä nuo varmasti tuntuvat, vaikka jostain saa edelleen lukea niitä riittävän loputtomasti. Tietty sitä varsinkin sitä vanhaa romua riittää vielä pitkäksi aikaa, mutta uuttahan he eivät saa tehtyä kovinkaan kummoiseen tahtiin.




Tuossa mielenkiintoinen artikkeli Venäjän modernin ilmatorjunnan kärsimistä tappioista.

 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Euroopan tulisi nimenomaan ymmärtää että se on aivan suoraan sodassa tuon itärajamme takaisen terroristiraiskaajien valtakunnan kanssa. Sotatoimet eivät tokikaan tapahdu avoimesti, mutta niitä tapahtuu jatkuvasti ja merkittävin, ainakin tällä hetkellä ilmeisesti estetty, on tuo paskatunkion terroristien järjestelemä globaali nälänhätä ja siitä aiheutuva pakolaiskriisi, jonka strategisena kohteena on ilmiselvästi Eurooppa.
Tämä on se, jota itsekin täällä toistelen ja jonka soisin koko poliittisen eliitin länsimailla ymmärtävän. Jossakin pomestitepajassa nytkin nörtit tuijottavat kuumeisena näyttöpäätettä ja koittavat kaikin tavoin haitata elämää meillä ja muualla. Palvelunestohyökkäyksistä alkaen. Ja joku kiinalainen alus urpoine kapteeneineen unohtaa ankkurin sopivasti tietoliikenne yms. kaapelin ympäristössä meren pohjaan, vaikka laivan dieselit vetävät viimeisiään, mittarit ovat punaisella ja konehuoneessa räjähtää kohta. Ja Venäjähän ei ole mitenkään osallinen tähän, aivan viaton sivullinen vain.

Niistä keskusteluista, missä todella puhutaan asioista suoraan, ei taida paljoa lehtien palstoilla näkyä. Joudumme pitämään yllä narratiivia, jonka mukaan länsimaiden poliitikot ovat todella niin typeriä kuin näyttävät. Suoremmat ja kovemmat otteet Venäjää kohtaan olisivat erittäin tarpeellisia, mukaan lukien tietoliikenteeseen kohdistuva häirintä ja kaikkinainen kiusanteko. Lännen pitäisi vastata samalla mitalla näihin venäläisiin operaatioihin, käynnistää hybridisota kunnolla ja antaa palaa vaan. Jos sitten joku Zaharovan kaltainen muijanretku älähtää, niin siitä ei tule mitään välittää.

Lännen pitäisi tehdä tiiviimpää yhteistyötä Venäjän vastaisissa toimissa. Kun Natomaitakin melkoinen liuta, niin jokaiselle maalle ja erikoisosaajille löytyisi kyllä töitä Venäjän infran sekoittamisessa. Toki kukin tyylillään, jos joku jossain itämaassa hakkaa Commondore PETin kanssa, niin ehkä tulos jää laihaksi. Sabotaasia tarvitaan myös miehitetyillä alueilla. Venäläisten käymää kauppaa tulee myös häiritä mahdollisuuksien mukaan. Kansan elämä tulisi niin tehdä kurjaksi, että jossain vaiheessa kauppahallin Tatjanakin saa tarpeekseen, tipauttaa säilyketölkkinsä, kerää porukkaa yhteen ja saadaan koko kansa antamaan palautetta vallanpitäjille. Ja Levadan keräämät luvut saavat Putenkin nousemaan keskipäivällä arkustaan.

Tämä sanottu nyt sillä varauksella, että länsimaat eivät lainkaan tekisi hybridioperaatioita. Arvelen niitä tehtävän, mutta salassa ne kuitenkin tulee tehdä. Silmällä pitäen sitä, että aina löytyy sellaisiakin journalisteja, jotka sotatilanteessa pelaavat vastustajan pussiin. Venäjä käyttää sodassa kaikkia mahdollisia keinoja, ml. konfliktien lietsominen myös muilla alueilla. Emme tiedä, paljonko Gazan sota liittyy Venäjän harrastamaan myyräntyöhön maailmalla, mutta ainakin sillä on konkreettisia seurauksia. Ukrainan tukipaketti tökkäsi edustajainhuoneessa ja nyt odotellaan, mitä Valloissa seuraavaksi tapahtuu.

Venäjä on jonkin verran menestynyt kiilan lyömisessä EU:n ja Natoon, mutta ainakin Euroopan vahvimpien talousvetureiden, Ranskan, Saksan ja Iso-Britannian pitäisi toimia kuin yhtä jalkaa venäjäpolitiikassaan. Yritysmaailma on oma lukunsa, tärkeää olisi sanktioida niitä yrityksiä, jotka edelleen Venäjällä toimivat. Ja sanktioida jotakin Unkaria ja käskeä sen painumaan h-n koko Natosta ja EU:sta.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Örkkejä sivuun aika perusmäärä viime ajoilta, mutta enemmän kiinnittäisin huomiota venäläisten kalustotappioihin. Kyllä nuo varmasti tuntuvat, vaikka jostain saa edelleen lukea niitä riittävän loputtomasti. Tietty sitä varsinkin sitä vanhaa romua riittää vielä pitkäksi aikaa, mutta uuttahan he eivät saa tehtyä kovinkaan kummoiseen tahtiin.
Näissä kalustotappioissa kiinnostaisi erityisesti tietää tuo "artillery", että mitähän kalustoa nuo päivittäiset, varsin isot lukemat sisältää. Juuri luin artikkelin, kuinka tämän sodan myötä vedettävä tykistö alkaa olla niin sanotusti menneen talven lumia koska ampumakuntoon laitto ja aseman vaihto kestää yksinkertaisesti liian kauan, että ehtisivät nykysodankäynnissä alta pois ajoissa. Kuten aiemmin jo kirjoitin, niin itsevetävien Msta-S -haupitsien kohdalla Venäjän todistetut tappiolukemat alkaa olla yli 25 %, niin mikäli näihin päivittäisiin tappiolukemiin alkaa sisältymään yhä enemmän tätä itsevetävää kalustoa, se alkaa näkymään tykistön toiminnassa yhä enemmän ja kiihtyvällä tahdilla.

Kyllähän Venäjällä tuota vedettävää kalustoa riittää varmaan tuhottavaksi vaikka millä mitalla, otetaan vaan varastosta yhä vanhempaa tykkiä käyttöön, mutta itsevetävän kaluston kohdalla sielläkin tulee jossakin vaiheessa rajat vastaan.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Latvian parlamentti hyväksyi aiemman lakiesityksen ja näin ollen Latvia ryhtyy takavarikoimaan venäläisillä rekisterikilvillä varustettuja autoja 14.2.2024 alkaen. Takavarikoidut autot siirretään suunnitelmien mukaan Ukrainan valtion omistukseen ja ajoneuvon kuljettajalle määrätään myös 750-2 000 euron suuruinen sakko. Samanlainen laki voisi tulla meillekin (ja mieluiten koko EU-alueelle), kiitos.

 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Latvian parlamentti hyväksyi aiemman lakiesityksen ja näin ollen Latvia ryhtyy takavarikoimaan venäläisillä rekisterikilvillä varustettuja autoja 14.2.2024 alkaen. Takavarikoidut autot siirretään suunnitelmien mukaan Ukrainan valtion omistukseen ja ajoneuvon kuljettajalle määrätään myös 750-2 000 euron suuruinen sakko. Samanlainen laki voisi tulla meillekin (ja mieluiten koko EU-alueelle), kiitos.

Latvialle propsit rohkeudesta tehdä tuollaisia nopeita päätöksiä. Suomessa vastaavan valmistelu kestäisi pitkän aikaa, kun ensin kaikki mahdolliset yksilönoikeudet tutkitaan ja sen jälkeen vielä mahdollistetaan vuosien valituskierre. Monessa asiassa perusteellinen tutkiminen on hyvä juttu mutta joskus pitäisi pystyä toimimaan vastavuoroisesti nopeasti.
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Latvialle propsit rohkeudesta tehdä tuollaisia nopeita päätöksiä. Suomessa vastaavan valmistelu kestäisi vuosia, kun ensin kaikki mahdolliset yksilönoikeudet tutkitaan ja sen jälkeen vielä mahdollistetaan vuosien valituskierre. Monessa asiassa perusteellinen tutkiminen on hyvä juttu mutta joskus pitäisi pystyä toimimaan vastavuoroisesti nopeasti.
Samaa vetkutteluahan meillä on asiassa kuin asiassa ollut iät ja ajat Venäjään sekä Neuvostoliittoon liittyen. Nato-optiot, venäläisten kiinteistöomistukset, rajaliikenteen tiukennukset, Ahvenanmaan demilitarisoinnin purku jne. Aina on löydetty joku syy olla toteuttamatta Suomen kannalta edullisia päätöksiä. Natoon sentään lopulta haettiin, mutta monen mutkan takana sekin oli ja olisi pitänyt toteuttaa viimeistään yhdessä Balttian maiden kanssa. Onhan se tavallaan hienoa mennä aina kaikken pykälien sekä kaikenlaisten oikeuksien mukaan, mutta kun vastapuoli ei noudata mitään lakeja tai kv-sääntöjä, niin silloin täytyisi itsekin kyetä toimimaan sen mukaisesti. Venäjähän vaan nauraa kaikelle tälle "hyveellisyydelle" jatkaen toimintaansa entiseen malliin. Kuten täälläkin on moneen kertaan kirjoitettu, Venäjä uskoo vain ja ainoastaan voimaa, mistään muusta he eivät piittaa pätkän vertaa.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Latvian parlamentti hyväksyi aiemman lakiesityksen ja näin ollen Latvia ryhtyy takavarikoimaan venäläisillä rekisterikilvillä varustettuja autoja 14.2.2024 alkaen. Takavarikoidut autot siirretään suunnitelmien mukaan Ukrainan valtion omistukseen ja ajoneuvon kuljettajalle määrätään myös 750-2 000 euron suuruinen sakko. Samanlainen laki voisi tulla meillekin (ja mieluiten koko EU-alueelle), kiitos.

Ystävänpäivälahja Latvialta Ukrainalle?
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro
Tuossa viimeisessä osumassa lentää kyllä taas tavaraa kohtalaisen laajassa kaaressa, ja vielä kahteen eri suuntaan. Saattoi myös ukkoloilta perskarvat kärytä kyydissä.
Varmasti nasta fiilis kärkitankissa kun tietää olevansa seuraava lähtijä. ”I love the smell of burning asshair in the morning”.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Samaa vetkutteluahan meillä on asiassa kuin asiassa ollut iät ja ajat Venäjään sekä Neuvostoliittoon liittyen. Nato-optiot, venäläisten kiinteistöomistukset, rajaliikenteen tiukennukset, Ahvenanmaan demilitarisoinnin purku jne. Aina on löydetty joku syy olla toteuttamatta Suomen kannalta edullisia päätöksiä. Natoon sentään lopulta haettiin, mutta monen mutkan takana sekin oli ja olisi pitänyt toteuttaa viimeistään yhdessä Balttian maiden kanssa. Onhan se tavallaan hienoa mennä aina kaikken pykälien sekä kaikenlaisten oikeuksien mukaan, mutta kun vastapuoli ei noudata mitään lakeja tai kv-sääntöjä, niin silloin täytyisi itsekin kyetä toimimaan sen mukaisesti. Venäjähän vaan nauraa kaikelle tälle "hyveellisyydelle" jatkaen toimintaansa entiseen malliin. Kuten täälläkin on moneen kertaan kirjoitettu, Venäjä uskoo vain ja ainoastaan voimaa, mistään muusta he eivät piittaa pätkän vertaa.
Niinpä niin. Juuri eilen se Saulikin töräytti, ettei Ahvenanmaan asemaan puututa millään tavoin, koska kyseessä on Rauhan Sopimus, siis siinä sovittu asia. Varmaan konsulaattikin säilyy niin kauan kun joku protestiksi räjäyttää koko paikan huitsin nevadaan. Josta sitten silloinen presidenttimme ilmaisee syvän järkytyksensä.

Niinistö on tietysti oman aikakautensa poliitikko, joka noudattaa jotakin Ulkopolitiikan Kultaista Kirjaa, tietysti ensin käännetty venäjänkielisestä alkuperäisteoksesta. Lännen asenne pitäisi olla sama kuin aikoinaan 1944 natsi-Saksaan. Koko roska tuhotaan eikä mitään neuvotteluja käydä. Lännen pitää kaiken aikaa lisätä voimaa, niin että Venäjällekin käy selväksi, että tästä hybridisodasta ei kunnialla selvitä.

Ai niin, vielä Saulin loppuhuipennus. "Se on niin tavattoman helppoa sieltä puskista huudella kaikenlaista. Me, jotka kannamme vastuun päätöksistä, olemme paljon vaikeammassa asemassa." Niin olette. Vastaatte myös siitä, että jälkipolvienkin täytyy olla tekemissä moisen roskavaltion kanssa, joka ei itse kunnioita mitään kv. sopimuksia. Harrastaa kylläkin aika irvokasta propagandaa, kuten huoli Gazan siviilien kohtaloista osoittaa.
 

rpeez

Jäsen
Niinpä niin. Juuri eilen se Saulikin töräytti, ettei Ahvenanmaan asemaan puututa millään tavoin, koska kyseessä on Rauhan Sopimus, siis siinä sovittu asia. Varmaan konsulaattikin säilyy niin kauan kun joku protestiksi räjäyttää koko paikan huitsin nevadaan. Josta sitten silloinen presidenttimme ilmaisee syvän järkytyksensä.

Niinistö on tietysti oman aikakautensa poliitikko, joka noudattaa jotakin Ulkopolitiikan Kultaista Kirjaa, tietysti ensin käännetty venäjänkielisestä alkuperäisteoksesta. Lännen asenne pitäisi olla sama kuin aikoinaan 1944 natsi-Saksaan. Koko roska tuhotaan eikä mitään neuvotteluja käydä. Lännen pitää kaiken aikaa lisätä voimaa, niin että Venäjällekin käy selväksi, että tästä hybridisodasta ei kunnialla selvitä.

Ai niin, vielä Saulin loppuhuipennus. "Se on niin tavattoman helppoa sieltä puskista huudella kaikenlaista. Me, jotka kannamme vastuun päätöksistä, olemme paljon vaikeammassa asemassa." Niin olette. Vastaatte myös siitä, että jälkipolvienkin täytyy olla tekemissä moisen roskavaltion kanssa, joka ei itse kunnioita mitään kv. sopimuksia. Harrastaa kylläkin aika irvokasta propagandaa, kuten huoli Gazan siviilien kohtaloista osoittaa.
Tyypillistä Saulia, on aina kovasti huolissaan kovasta vastuusta. Se vähän nyppi etenkin Naton kanssa.

Itse en suhtaudu demilitarisointiin ja konsulaattiin niin tunteenomaisesti kuin moni, eli olen lopputulemana vähän Salen pragmaattisella linjalla tässä. Pelkästään venäjän suututtaminen on huono motiivi tehdä yhtään mitään, kyllä joku funktio asialla pitäisi olla. Kuten konkreettinen puolustusstrateginen syy, tms.

joka noudattaa jotakin Ulkopolitiikan Kultaista Kirjaa, tietysti ensin käännetty venäjänkielisestä alkuperäisteoksesta.

Kiitos nauruista, tää oli hyvä.
 

Animal

Jäsen
Itse en suhtaudu demilitarisointiin ja konsulaattiin niin tunteenomaisesti kuin moni, eli olen lopputulemana vähän Salen pragmaattisella linjalla tässä. Pelkästään venäjän suututtaminen on huono motiivi tehdä yhtään mitään, kyllä joku funktio asialla pitäisi olla. Kuten konkreettinen puolustusstrateginen syy, tms.
Todennäköisesti on käyty laajat keskustelut NATO:n ja Ruotsin kanssa, ja arvioitu, mikä tuon konsulaatin todellinen merkitys uhkana ja riskinä on ja sen perusteella päätetty, ettei lähdetä yksipuoliseen kärjistämiseen, vaan jätetään konsulaatti pelinappulaksi. Pitää muistaa, että Ukrainankin sota loppuu joskus ja Putin kuolee, niin Suomella pitää olla osoittaa jotain Venäjän seuraavalle hallinnolle, että täydellinen välirikko ei ole ollut Suomen tavoitteena.
 
Todennäköisesti on käyty laajat keskustelut NATO:n ja Ruotsin kanssa, ja arvioitu, mikä tuon konsulaatin todellinen merkitys uhkana ja riskinä on ja sen perusteella päätetty, ettei lähdetä yksipuoliseen kärjistämiseen, vaan jätetään konsulaatti pelinappulaksi. Pitää muistaa, että Ukrainankin sota loppuu joskus ja Putin kuolee, niin Suomella pitää olla osoittaa jotain Venäjän seuraavalle hallinnolle, että täydellinen välirikko ei ole ollut Suomen tavoitteena.
Täh? Parasta olisi, jos noiden sekopäiden kanssa ei ylläpidetä mitään kummempia suhteita, vaikka Putin joskus kuoleekin. Ihan sekopäistä sakkia tuolla on vähintään kymmeniä prosentteja kansasta ja lähemmäs 99% johtajista. He kaikki eivät ole menossa vaihtoon seuraavien vuosikymmenienkään aikana. Ei sieltä yhtäkkiä nouse mitään liberaaleja länsimaalaisia arvoja ihailevia johtajia. Enemmän vaan sekopäisiä autoritäärisiä johtajia kaikille tasoille.
 

Animal

Jäsen
Täh? Parasta olisi, jos noiden sekopäiden kanssa ei ylläpidetä mitään kummempia suhteita, vaikka Putin joskus kuoleekin.
Venäjällä on edelleen lukuisia keinoja, millä painostaa ja tuottaa harmia yksinomaan Suomelle, mihin NATO:n artikla 5 ei anna mitään suojaa. Meilläkin täytyy olla jotain muuta kuin pelkkä närkästyminen tai sodanjulistus, mitä käyttää vipuvartena sinne suuntaan ja tuo Ahvenanmaan konsulaatin sulkeminen olisi erittäin järeä toimi Suomelta yksipuoleisesti.

Näitä erinäisiä siirtoja tehdessä isolla globaalilla shakkilaudalla on syytä muistaa, että omaa siirtoa seuraa aina vastasiirto ja siihen vastasiirtoon on kyettävä myös vastaamaan. Jos yhtään ymmärtää venäläistä mielenlaatua, niin tuo konsulaatin sulkeminen tulkittaisiin ja mölistäisiin Venäjän vajakkimediassa edellisen maiden välisen rauhansopimuksen purkamiseksi.

Olen 100% sitä mieltä, että Ahvenanmaalla ei pitäisi olla mitään ryssän konsulaattia, saarten demilitarisointi pitäisi purkaa ja sinne pitäisi perustaa sotasatama plus lentotukikohta, mutta nämä pitää tehdä vastatoimena johonkin venäläisten omaan typerään ja holtittomaan valintaan lähialueella, jotta voidaan osoittaa suoraan, että aiheutitte tämän itse.

Tuon konsulaatin sotilaallinen ja turvallisuuspoliittinen painoarvo lienee 0:n luokkaa, arvo lienee todellisuudessa lähinnä symbolinen. Tuon konsulaatin ratsaisi ja tyhjentäisi todennäköisesti kaksi tilataksillista Karhuryhmän poliiseja iltapäivässä.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Hmmh, näköjään iso osa venäläisistä ei pistäisikään pahakseen, vaikka Putin määräisi joukkonsa pois Ukrainasta:


Mutta tosiaan, eihän tuo nyt vielä sitä tarkoita, että siitä seuraisi rauhansopimus, jossa Venäjä laitettaisiin korvaamaan aiheuttamansa vahingot.
Tähän sen verran, että kun lukee tuota otsikkoa pidemmälle, niin paljastuu, että se iso osa on 34% joka hyväksyisi Venäjän joukkojen vetämisen Ukrainasta ja vallattujen alueiden luovuttamisen.

Edit: Lisättäköön tähän, että laitoin boikottiketjuun YLE:n koostaman valitettavan pitkän listan jäätelömerkeistä, joita kannattaa välttää, mikäli ei halua ostaa tuotteita joiden valmistajilla on bisneksiä Venäjällä.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Hmmh, näköjään iso osa venäläisistä ei pistäisikään pahakseen, vaikka Putin määräisi joukkonsa pois Ukrainasta:


Mutta tosiaan, eihän tuo nyt vielä sitä tarkoita, että siitä seuraisi rauhansopimus, jossa Venäjä laitettaisiin korvaamaan aiheuttamansa vahingot.
Tuo on siinä mielessä tavanomainen Venäjällä toteutettu mielipidekysely, että tuloksissa on monenlaista ristiriitaa ja epäuskottavuutta, olivatpa vastaukset kuinka paljon tai vähän rehellisiä tai todenmukaisia tahansa.

Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen maassa on toteutettu jos jonkinlaista mielipidetutkimusta. Aina niissä on jonkinlaisena kysymysmerkkinä se, mitä ihmiset oikeasti uskaltavat vastata, jos ylipäätään rohkenevat vastata ollenkaan. Silti nuo Levadan toimittamat kyselyt vaikuttavat usein niin uskottavilta kuin Venäjällä pystyy tekemään, kuten nyt tuokin.

Venäjällä ei ole kovin turvallista lausua ääneen esim. sellaista mielipidettä, että kannattaa Ukrainalta vallatuilta alueilta vetäytymistä, Krimin niemimaa mukaan lukien. Silti niitäkin ihmisiä on, joilta tuollaisen mielipiteen saa irti, ainakin jos sen voi jotenkin luotettavalla tavalla tehdä anonyymisti.

Yhtä lailla moni venäläinen uskoo tai luottaa siihen, että Putinin ”erikoisoperaatio” on oikealla asialla, vaikka mieluummin elämä saisi sujua ilman minkäänlaisia Putinin operaatioita. Johtajaan luotetaan, vaikka ei ymmärretä tai joiltakin osin ehkä kannatetakaan johtajan kaikkia tekemisiä, mutta hyväksytään ne kuitenkin. Sillä onhan sen oltava oikein, jos tarkoitus on tehdä Venäjästä mahtavampi, vallata maata, ja laittaa muut pelkäämään Venäjää. Tuollainen ajattelu on perin juurin tavallista siinä osassa venäläisiä, joiden mielestä Neuvostoliiton päättyminen oli jonkinmoinen vääryys. Heitä on ollut siellä kohtalaisen iso joukko koko ajan.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Sota on Ukrainalle melko epäedullisessa pattitilanteessa, ja siitä Ukrainan asevoimien komentajakin on antanut julkisuuteen lausunnon.

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös