Venäjä hyökkää Ukrainaan

[PataJaska]

Tosiaan tuo juttu (uutinen Shoigun kommentista julkaistu noin kolme tuntia sitten) rybylandian yllättävästä "neuvotteluhalukkuudesta" ei itsessään vielä vakuuta. Ei kyllä uskalla lähteä edes spekuloimaan mihin asioihin tuo sitten liittyisi, jos sieltä puolelta oltaisiin muka yhtäkkiä valmiit neuvottelemaan sodan jälkeisestä yhteiselon jatkamisesta. Aina sitä lähtee siitä, että siellä on joku ketunhäntä kainalossa, jotta taas saataisiin lännen aseapua vähennettyä tms. Kommenttina kuitenkin, että Iltalehden puolella näyttää olevan taas kerran jonkun amerikkalaiskenraalin kommentointia tällä kertaa siitä, että puolet Venäjän armeijasta olisi tähän mennessä tuhottu. Tällä nyt kait selvästikin tarkoitetaan maa-armeijaa, muut puolustushaarat ovat kuitenkin ottaneen vähemmän osumaa. Ihan terve järki (joka tosin rybyjen kohdalla ei ihan 1:1 ole aina sovellettavissa) sanoo, ettei siellä nyt varmasti koko maa-armeijan kalustoa haluta tuhota. Homma ei ole kuitenkaan ainakaan puoleen vuoteen liikkunut käytännössä mihinkään suuntaan..

Puten itsensä kuntoon liittyvillä asioilla pyörittelemistä en sitten viitsi edes aloittaa..

 

[Petri1981]

Venäjä on voittanut suunnilleen Helsingin kokoisen alueen. Ukrainan vastahyökkäys on epäonnistunut: Synkkä arvio sota-asiantuntijalta: Ukrainan vastahyökkäys epäonnistui – ”Tilanne näyttää todella ikävältä”

Kun tiedetään, että hyökkääminen on huomattavasti vaikeampaa kuin puolustaminen ja Venäjällä on vahvat puolustusasemat, tilanne ei näytä hyvältä. Aukko pitäisi löytää, mutta sellaista ei ehkä ole. Venäjän puolelta koukkaaminen tulee mieleen, mutta Venäjä on luultavasti senkin ottanut huomioon.

Joten, venäläiset eivät ole typeriä. Alku meni osittain pieleen, mutta etelän miehittäminen onnistui. Ja tässä sitä ollaan, pattitilanteessa.

Nyt informaatio sodasta täällä on tietenkin puolueellista: juhlitaan Venäjän tappioita, mutta itse sodassa ei tapahdu juuri mitään alueellisesti. Venäläisille nauraminen on ymmärrettävää, mutta sekin pitää ymmärtää, että sotaa käydään miehillä. Venäjällähän niitä riittää. Ukrainalla voi sietokyky tulla vastaan.

Kenties F16 ym. materiaalin saaminen voi muuttaa sodan kokonaiskuvaa, kenties ei. Tarvittaisiin läntistä teknologiaa ja joukkoja. Venäjän kansa on tottunut kärsimään ja niin kauan kuin se suostuu elämään valheessa, niin kovin suurta toivoa muutoksesta ei ole.

Jossakin vaiheessa kaupankäynti alkaa. Ukraina voi joutua tilanteeseen, jossa on järkevämpää aloittaa rauhanneuvotteluja. Ihmisten uhraaminen asemasotaan ei sekään liiemmälti järkevää ole. Krim voisi olla hyvä kauppatavara, mutta etelä-Ukrainan antaminen Venäjälle on mahdoton ajatus tällä hetkellä.

Pitkälti asiaa. Oliko se vanhan viisauden mukaan niin, että hyökkääminen vaatisi noin kolminkertaisen miesylivoiman puolustajaan nähden. Tälläistä tilannettahan Ukraina ei ole saavuttamassa, vaan miesluvut taitavat olla karkeasti 1:1. Ei sitä tilannetta muutama F16 siksi oikein mihinkään muuta. Pattitilanteessa tullaan jatkamaan. Molemmilla puolilla on parhaat miehet ja kyvyt oikeastaan mennyttä. Sikäli siksi en allekirjoita niitä väitteitä, että jonkun mahdollisen Trumpin valinnan jälkeen Venäjä vyöryisi heti Ukrainan yli ja sota olisi ohi. On se Venäjänkin armeija aivan raunioina, ja miehinä siellä on melko kelvottomia peruspulliaisia jotka vyöryvät ihmisaaltoina. Kyllä puolustussodassa Ukraina edelleen näitä miehiä lahtaa niille sijoilleen, kävi USA:n tuelle mitä tahansa. Toki Venäjänkin surkeat sotilaat ovat täysin kelvollisia puolustustaistelussa, kun bunkkerissa kuka tahansa voi seistä ja ampua suuntaan X. Joka tapauksessa, pattitilanteessa iso kuva tulee pysymään, missä se on jo vuoden päivät ollut. Jossain vaiheessa neuvottelupöydän on pakko kutsua, mutta katsotaan että milloin sen aika koittaa.

 

[Dino]

Tuon etelä-Ukrainan kohdalla Venäjä onnistui, koska siellä se Kremlin suunnitelma ostaa "kyläpäälliköt" puolelleen onnistui, ja Venäjä pääsi valtaamaan isot alueet käytännössä ilman suurempaa vastarintaa. Mariupolista taisteltiin pitkään, mutta se oli lähtökohdat huomioon ottaen alusta asti aika toivoton taistelu, koska tuo rannikkoseutu oli muuten niin vahvasti venäläisten hallussa. Ja kun taistelut keskittyivät ensin vahvasti Mariupoliin, Kiovan ympäristöön ja pohjoiseen, sitten Dnipron pohjoispuolisille alueille, Harkovaan, Donetskiin, Bakhmutiin jne. niin tuo etelä sai olla pitkään aika rauhassa ja venäläiset ehtivät linnoittaa sitä.

Ehkä se ajatus tuon eteläkaistaleen takaisin saamisesta oli ihan epärealistinen, koska linnoitteita on paljon, miinakenttiä on paljon ja Ukraina ei pysty sinne keskittämään sellaista ylivoimaa, millä se pääsisi jyräämään yli. Vaikka Venäjänkin armeija on ihan riekaleina ja siellä haudassa on huonosti koulutettuja ja huonosti motivoituneita sotilaan irvikuvia, niin kyllä tuollaisetkin hupiukot osaa tuollaista linnoitettua ja suojattua hautaa puolustaa. Varsinkaan kun Ukrainalla ei ole riittävää ilmatukea.

Siinä mielessä Ukrainan vastahyökkäys on tuottanut tulosta, että kyllähän sillä yhdistettynä Ukrainan vahvaan kaukovaikuttamiseen on saatu kulutettua venäläisten joukkoja ja kalustoa entisestään, joten vaikka se nyt ei ole johtanut isoihin aluevoittoihin niin kyllä sillä on syöty venäläisten hyökkäysmahdollisuuksia. Mutta kyllä tämä tosiaan vähän siltä haiskahtaa, että tilanne pysyy jokseenkin jäätyneenä vielä pitkään. Ukrainalla ei välttämättä ole tällä hetkellä voimaa ja kykyä tulla mistään isommin läpi, mutta ei venäläisilläkään ole kyllä avuja kovin laajoihin menestyksiin hyökkäyksissä.

 

[Petri1981]

Tuon etelä-Ukrainan kohdalla Venäjä onnistui, koska siellä se Kremlin suunnitelma ostaa "kyläpäälliköt" puolelleen onnistui, ja Venäjä pääsi valtaamaan isot alueet käytännössä ilman suurempaa vastarintaa. Mariupolista taisteltiin pitkään, mutta se oli lähtökohdat huomioon ottaen alusta asti aika toivoton taistelu, koska tuo rannikkoseutu oli muuten niin vahvasti venäläisten hallussa. Ja kun taistelut keskittyivät ensin vahvasti Mariupoliin, Kiovan ympäristöön ja pohjoiseen, sitten Dnipron pohjoispuolisille alueille, Harkovaan, Donetskiin, Bakhmutiin jne. niin tuo etelä sai olla pitkään aika rauhassa ja venäläiset ehtivät linnoittaa sitä.

Ehkä se ajatus tuon eteläkaistaleen takaisin saamisesta oli ihan epärealistinen, koska linnoitteita on paljon, miinakenttiä on paljon ja Ukraina ei pysty sinne keskittämään sellaista ylivoimaa, millä se pääsisi jyräämään yli. Vaikka Venäjänkin armeija on ihan riekaleina ja siellä haudassa on huonosti koulutettuja ja huonosti motivoituneita sotilaan irvikuvia, niin kyllä tuollaisetkin hupiukot osaa tuollaista linnoitettua ja suojattua hautaa puolustaa. Varsinkaan kun Ukrainalla ei ole riittävää ilmatukea.

Siinä mielessä Ukrainan vastahyökkäys on tuottanut tulosta, että kyllähän sillä yhdistettynä Ukrainan vahvaan kaukovaikuttamiseen on saatu kulutettua venäläisten joukkoja ja kalustoa entisestään, joten vaikka se nyt ei ole johtanut isoihin aluevoittoihin niin kyllä sillä on syöty venäläisten hyökkäysmahdollisuuksia. Mutta kyllä tämä tosiaan vähän siltä haiskahtaa, että tilanne pysyy jokseenkin jäätyneenä vielä pitkään. Ukrainalla ei välttämättä ole tällä hetkellä voimaa ja kykyä tulla mistään isommin läpi, mutta ei venäläisilläkään ole kyllä avuja kovin laajoihin menestyksiin hyökkäyksissä.

Ukraina teki kyllä aivan valtavan virheen, kun he eivät uskoneet USA:n tiedustelutietoja siitä, että Venäjä tulee hyökkäämään Ukrainaan. Tämän vuoksi Ukrainassa eleltiin vailla huolta huomisesta, kun Venäjä valmisteli hyökkäystään rajalla, ja Ukrainan liikekannallepano tuli vasta sitten, kun Venäjän tankit olivat jo Ukrainan kylissä. Tämä on tietysti tätä jossittelua, mutta tuo Ukrainan virhe tuossa alussa kyllä maksoi heille heidän alueitaan ja paljon.

 

[I am not Jesus]

Venäjältä jäädytetyt rahat pitäisi saada Ukrainan käyttöön nopeasti. Voivat sitten niillä jälleenrakentaa ja ostaa lisää aseita, niin ettei jokaista ammusta tarvitse alkaa kerjäämään. Oligarkkien rahat ja muu takavarikoitu omaisuus saisi mennä samaan syssyyn. Lisäksi EU:n pitäisi tukea jälleenrakennusta rahallisesti ja tietotaidolla. Nyt Ukrainan olisi tärkeä tehdä myös asemista niin älyttömän hyvät, että vaikka Venäjä jossain vaiheessa saisi taas yliotteen se ei pystyisi murtautumaan linjoista mitenkään läpi. Toivon, että tämä "pysähtynyt" rintamatilanne käytetään myös ukrainalaisten osalta hyväksi niin hyvin kuin pystytään. Mielellään puolustusasemista pitäisi saada tehtyä vielä paljon Venäjän vastaavia parempia. Luulisi, että siihenkin touhuun löytyy lännestä parempaa osaamista ja materiaalia kuin terroristilandiassa.

 

[IceWalker]

Artikkelia ei pääse lukemaan, mutten ihmettele yhtään ettei takaisinvalloitus ole helppoa. Se selviää ainakin osittain pian kun katsoo noita videoita maataisteluista. Jokainen metri on kovan taistelun takana ja vaarana on saada nappi otsaan, yleensä tulee jalkaan. Ja voi luoja millaista maailmanlopun maisemaa se on, taivas tummana savusta, tasaista maata ammusten tekemillä kuopilla, raunioita ja palaneita puiden käkkäröitä, luodit viuhuu ympärillä.

Ukraina kannalta suurin virhe oli päästää venäjä saamaan niin "helpolla" nykyiset asemasijansa.

Mariupolin taistelussa ratkaistiin todella paljon, ratkaisun merkitystä ei silloin vielä täydellisesti oivallettu. Olisi pitänyt löytää jostain ilmasilta ja suuri määrä joukkoja sillanpääaseman puolustamiseen. Venäläiset tiesivät mitä tekivät, Ukraina yllätettiin aika pahoin. Jälleen kerran, nykysodassa näemmä edes tiedustelutietokaan ei aina ole riittävää. Tai sitten vain oli niin, ettei Ukrainalla ollut mahdollisuuksia etelän puolustamiseen. Donbass oli nyt muutenkin jo saastunut alue, mutta yhteys Asovanmerelle olisi kyllä pitänyt säilyttää myös etelässä.

 

[Wiljami]

Itselle tuli yksi vaihtoehto mieleen. Vaikka Dmitri Peskonpuhuja väittikin, että Vladimir Putin elää, niin hän ei viitannut mitenkään tämän nykykuntoon. Voihan se vaikka ollakin niin, että Putin on jossain vihannekseksi muuttumiseen tähtäävän erikoisoperaationsa alkumetreillä, ja tämä Shoigun lausahdus olisi ollut ensimmäinen avaus, jolla pohjustetaan mahdollisia neuvotteluja joita vallanvaihdon jälkeen yritettäisiin käydä. Venäjällä tiedetään, että tästä eteenpäin ei ole kuin menetettävää, joten pidetään nyt vaihteeksi tällaista vähän sovinnollisempaa linjaa yllä, ja katsotaan, tarttuisiko joku Lännessä tähän.

Tuli itselleni ensimmäisenä mieleen sama, että pieni tsaari vuotaa kuolaa vegetatiivisessa tilassa (tai puskee horsmaa protovegetatiivisessa tilassa) ja paskiaisregime tunnustelee mahdollisuuksia vetäytyä mahdollisimman hyvällä saaliilla ryöstö- ja raiskausretkeltä jolle ei ole enää ideologista pakotetta. Toisaalta onhan tunkioimperiumin raiskaajaparonit ennenkin väläytelleet tulitaukoa ja ehtona Ukrainan yksipuolinen antautuminen ja sitten ihan varpilla terroristiraiskaajat lopettavat kansanmurhayritelmänsä.

Pitkälti asiaa. Oliko se vanhan viisauden mukaan niin, että hyökkääminen vaatisi noin kolminkertaisen miesylivoiman puolustajaan nähden. Tälläistä tilannettahan Ukraina ei ole saavuttamassa, vaan miesluvut taitavat olla karkeasti 1:1. Ei sitä tilannetta muutama F16 siksi oikein mihinkään muuta. Pattitilanteessa tullaan jatkamaan. Molemmilla puolilla on parhaat miehet ja kyvyt oikeastaan mennyttä. Sikäli siksi en allekirjoita niitä väitteitä, että jonkun mahdollisen Trumpin valinnan jälkeen Venäjä vyöryisi heti Ukrainan yli ja sota olisi ohi. On se Venäjänkin armeija aivan raunioina, ja miehinä siellä on melko kelvottomia peruspulliaisia jotka vyöryvät ihmisaaltoina. Kyllä puolustussodassa Ukraina edelleen näitä miehiä lahtaa niille sijoilleen, kävi USA:n tuelle mitä tahansa. Toki Venäjänkin surkeat sotilaat ovat täysin kelvollisia puolustustaistelussa, kun bunkkerissa kuka tahansa voi seistä ja ampua suuntaan X. Joka tapauksessa, pattitilanteessa iso kuva tulee pysymään, missä se on jo vuoden päivät ollut. Jossain vaiheessa neuvottelupöydän on pakko kutsua, mutta katsotaan että milloin sen aika koittaa.

Tuohon boldattuun tekisi mieli heittää että Ukraina on ainakin pystynyt parantamaan kyvykkyyttään sekä taktisesti että kaluston puolesta sodan edetessä, enkä usko että maalta on voimat mitenkään erityisen lopussa. Paskatunkio (usein myös uunotettujen länsimaalaisten toistamissa) tarinoissaan toki väittää että aloitti ihan vaan poliisivoimilla eikä olisi vieläkään tosissaan mukana, mutta sieltä on puskettu kalustoa parhaasta aloittaen, eli tunkiolla faktisesti materiaali on heikentynyt dramaattisesti ja uuden saaminen tilalle muun kuin epävarmasti toimivan tyhmän ammuksen muodossa on, huolimatta tuotantopanosten siirtämisestä selvästi sotatalousmoodiin ja väliportaan varastelijoiden teloittamisesta jotta ostettua hyödykettä saataisiin jopa tuotettua, on melko hapuilevissa kantimissa. Esimerkiksi niitä taistelupanssarivaunuja joita teoriassa saavat "tuotettua" joitain kymmeniä kuukaudessa, niin juu varmasti riittää vielä kiinni ruostuneita T5x vaunuja joita on varastoitu avotaivaan alla 40-60 vuotta ja joihin on jotain tekniikkaa kiinnitettävissä, mutta niillä ei tee muuta kuin pst-ohjusten ja -ammusten kuluttamista. T90 vaunujen kanssa ongelmaksi tulee, että jopa tunkioimperiumin spekseillä niistä jää puuttumaan ihan perkeleesti älyä kun länsimaiset tietotekniikkakomponentit ovat bannissa. Toki niitä tipottain paskiaisille valuu, mutta ovat kuitenkin aikamoinen pullonkaula siinä missä varmaan jonkunlaista uuttakin panssarinrunkoa saavat valettua (tai vanhaa "päivitettäväksi").

Toki mistään länsikaluston kanssa tasavertaisesta panssarivaunukalustosta on turha edes puhua, kun muistetaan että naapurin tuorein oikeassa tuotannossa oleva panssarivaunu on 55 vuotta sitten myyntimarkkinoille eli heikommaksi ja halvemmaksi suunnitellusta vaunusta vielä halvemmalla tuotettavaksi suunniteltu T90.

 

[Dino]

Ukraina teki kyllä aivan valtavan virheen, kun he eivät uskoneet USA:n tiedustelutietoja siitä, että Venäjä tulee hyökkäämään Ukrainaan. Tämän vuoksi Ukrainassa eleltiin vailla huolta huomisesta, kun Venäjä valmisteli hyökkäystään rajalla, ja Ukrainan liikekannallepano tuli vasta sitten, kun Venäjän tankit olivat jo Ukrainan kylissä. Tämä on tietysti tätä jossittelua, mutta tuo Ukrainan virhe tuossa alussa kyllä maksoi heille heidän alueitaan ja paljon.

Venäjän ylläpitämä ja ruokkima korruptio saattoi myös olla osasyy tähän, miksi Ukraina yllätettiin vähän housut kintussa. Kyllähän siellä hallinnossa taidettiin tehdä siivousta hyökkäyksen jälkeen, ja on tehty vielä tässä sodan aikanakin. Kun hallinnossa on rybykätyreitä, niin välttämättä tieto ei ole kulkenut ihan parhaalla mahdollisella tavalla, tai tietoa on tulkittu ihan tarkoituksellakin väärin.

Tämähän Venäjällä oli suunnitelmana, että käytetään miljoonia siihen, että ostetaan Ukrainan hallinnon portaista niin paljon ihmisiä, että Ukraina käytännössä tipahtaa heidän syliinsä heti kun ajetaan joukot yli rajojen. Tähänhän perustui tuo odotus siitä, että sota kestää vain kolme päivää, joten kyllä siellä varmaan uunotettiin molemmin puolin, ja taisi käydä niinkin että molemmilla puolilla myös uunotettiin uunottajia. Ukrainan kannalta onneksi pohjoisessa joku veti nuo korruptiorahat isosti välistä, joten siellä venäläisten suunnitelmat kusi aika täydellisesti, mutta etelässä kävi Ukrainan kannalta ohraisemmin, ja Ukrainan puolustuskyky siellä olikin paljon heikompi kuin mitä maan johdossa käsittääkseni oletettiin.

Ukrainan johto käsittääkseni yritti ihan viimeiseen asti tasapainotella sen välillä, että ei anneta Venäjälle mitään syytä hyökkäykseen esim. valmistautumalla isosti sotaan, mutta pyrittiin kuitenkin olemaan valmiina siihen, että saadaan ainakin viivytettyä Venäjää rajoilla sen verran että saadaan lkp suoritettua. Tässä käsittääkseni luotettiin, että aluepuolustusjoukot saavat hoidettua tuon homman, mutta etelässä tämä pettikin kun Venäjä oli ostanut noista vastaavat henkilöt.

 

[Mojo]

Päivän luvut, huomenna 300 000 rikki. Olisi ihan mielenkiintoista tietää arvioita myös Ukrainan vastaavista, mutta sellaisia ei taida olla oikein saatavilla, mutta kovia tappioita hekin ovat tietty kärsineet. Venäläisten ilmoittamathan ovat mitä ovat, koska ovat omien sanojensa mukaan tuhonneet todellisiin alkuperäisiin määriin verrattuna moninkertaisesti milloin mitäkin.

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1718899299008864687

Kuten moni tuossa aikaisemmin on kirjoittanutkin, niin aikamoinen pattitilanne on päällä ja kumpikaan osapuoli ei mitään isompia voittoja ole saavuttanut pitkään aikaan ja todennäköisesti näin se tulee jatkumaan ainakin talven yli. Toivottavasti Ukraina kykenee kuitenkin suojelemaan elintärkeää infraansa, kuten sähköverkkojaan, kylmän ajan yli, etteivät siviilienkään elinolot käy entistäkin vaikeammiksi.

Šoigun puheisiin mistään neuvotteluista ei kannata uskoa hetkeäkään, sillä jokainen noista puhuvista päistä käy vuorollaan suoltamassa paskaa eetteriin ilman mitään totuuden pohjaa.

 

[Dino]

En usko minäkään. Siksi toivon Kiinalta selkeää tuomiota ja Venäjän painostamista.

Toivoisin myös tässä Suomelta pientä painostusta Kiinan suuntaan, että Kiina saataisiin heittämään Venäjä tuon seurauksena bussin alle.

 

[eriatarka]

Jos Venäjä haluaa pitkää sotaa, niin tärkeintä, että länsi pitää pakotteet voimassa ja venäläiset eristyksissä. Pysytelkööt paskamaassaan niin kauan, kun venäläisiä sotilaita Ukrainan maaperällä. Ja vaikka sota loppuisi, niin voi olla nihkeää matkustella lännessä ollen maailman vihatuin kansa.

Edit. Lisää paskaa tuulettimen vaan.

Venäjän talous on ajautumassa synkkään noidankehään: "Ihmiset ovat köyhiä"

Venäjän ongelma on sen Ukrainaan aloittama hyökkäys. Talous näivettyy, eikä ulospääsyä näy.

www.iltalehti.fi

 

[knttrtknkn1]

Kuten moni tuossa aikaisemmin on kirjoittanutkin, niin aikamoinen pattitilanne on päällä ja kumpikaan osapuoli ei mitään isompia voittoja ole saavuttanut pitkään aikaan ja todennäköisesti näin se tulee jatkumaan ainakin talven yli. Toivottavasti Ukraina kykenee kuitenkin suojelemaan elintärkeää infraansa, kuten sähköverkkojaan, kylmän ajan yli, etteivät siviilienkään elinolot käy entistäkin vaikeammiksi.

YLE radio 1 ykkösaamussa MPKK.n apulaisprofessori Juha Kukkola sanoi että vaikka maahyökkäys ei ole onnistunut niin mm. Venäjän läntisen Mustanmeren laivasto on aika pitkälti tuhottu ja paljon muutakin Ukraina saanut aikaan. Ilmapuolustus toimii suhteellisen hyvin yms.

Ei ollut suora lainaus. Jotain tuon tapaista silti. Jonkinlaisena menestyksenä näitäkin voi pitää.

 

[Sonny Burnett]

Kuten moni tuossa aikaisemmin on kirjoittanutkin, niin aikamoinen pattitilanne on päällä ja kumpikaan osapuoli ei mitään isompia voittoja ole saavuttanut pitkään aikaan ja todennäköisesti näin se tulee jatkumaan ainakin talven yli. Toivottavasti Ukraina kykenee kuitenkin suojelemaan elintärkeää infraansa, kuten sähköverkkojaan, kylmän ajan yli, etteivät siviilienkään elinolot käy entistäkin vaikeammiksi.

Kykenivät siihen viime talvena jolloin ohjuksia tuli taivaalta paljon. Epäilen vahvasti että Venäjällä olisi laittaa tulevana talvena enemmän.

 

[Purkan Jauhaja]

Kykenivät siihen viime talvena jolloin ohjuksia tuli taivaalta paljon. Epäilen vahvasti että Venäjällä olisi laittaa tulevana talvena enemmän.

Niin ilmatorjuntakin on paljon paremmassa kunnossa kuin viime talvena.

 

[Alex]

Venäjän tarjousta rauhanneuvotteluista kannattaisi ainakin tiedustella. Sota ei näytä etenevän mihinkään ja tuskin etenee jatkossakaan. Lännen tavoite ei ole Venäjän totaalinen lyöminen, se ei ole kenenkään etu pidemmällä tähtäimellä. Joku kunniakas perääntyminen on Venäjälle tarjottava, jotta sota saadaan loppumaan. Muuten tämä sama tilanne taitaa jatkua kenties vuosikausia, Venäjältä ei miehet lopu.

 

[Mojo]

YLE radio 1 ykkösaamussa MPKK.n apulaisprofessori Juha Kukkola sanoi että vaikka maahyökkäys ei ole onnistunut niin mm. Venäjän läntisen Mustanmeren laivasto on aika pitkälti tuhottu ja paljon muutakin Ukraina saanut aikaan. Ilmapuolustus toimii suhteellisen hyvin yms.

Ei ollut suora lainaus. Jotain tuon tapaista silti. Jonkinlaisena menestyksenä näitäkin voi pitää.

Venäjähän on joutunut siirtämään laivastoaan Sevastopolista kauempana sijaitseviin satamiinsa, joten siltä osin heidän tuhoamiskykynsä on selkeästi heikentynyt. Ukrainahan on myös kyennyt paskomaan venäläisten huoltoa sekä huoltoreittejä jatkuvasti, joten kylmä ja nälkä siellä ryysyläläisille tulee talven aikana, joka taas alentaa jo ennestään joukkojen huonoa motivaatiota käydä tätä älytöntä sotaa.

 

[Mojo]

Venäjän tarjousta rauhanneuvotteluista kannattaisi ainakin tiedustella. Sota ei näytä etenevän mihinkään ja tuskin etenee jatkossakaan. Lännen tavoite ei ole Venäjän totaalinen lyöminen, se ei ole kenenkään etu pidemmällä tähtäimellä. Joku kunniakas perääntyminen on Venäjälle tarjottava, jotta sota saadaan loppumaan. Muuten tämä sama tilanne taitaa jatkua kenties vuosikausia, Venäjältä ei miehet lopu.

Sehän on todistettu jo moneen kertaan, ettei tuon paskasakin kanssa käymät neuvottelut johda koskaan mihinkään hyvään. Neuvotteluiden tai muun siiman antamisen aikana venäläiset kykenevät vetämään henkeä sekä kasaamaan joukkojaan seuraavaa aaltoa varten. Kova kovaa vastaan on ainoa keino tuota roskasakkia vastaan.

 

[Alex]

Sehän on todistettu jo moneen kertaan, ettei tuon paskasakin kanssa käymät neuvottelut johda koskaan mihinkään hyvään. Neuvotteluiden tai muun siiman antamisen aikana venäläiset kykenevät vetämään henkeä sekä kasaamaan joukkojaan seuraavaa aaltoa varten. Kova kovaa vastaan on ainoa keino tuota roskasakkia vastaan.

Periaatteessa näin, mutta en näe oikein muuta vaihtoehtoa sodan lopettamiseen, ellei Putin syrjäytetä vallasta. Muuten Venäjä ei tule tuolta vuosikausiin perääntymään ja nyt näyttää hyvin epätodennäköiseltä, että Ukraina pystyy valtaamaan merkittävästi alueita takaisin.

 

[Uuhis #97]

Venäjän tarjousta rauhanneuvotteluista kannattaisi ainakin tiedustella. Sota ei näytä etenevän mihinkään ja tuskin etenee jatkossakaan. Lännen tavoite ei ole Venäjän totaalinen lyöminen, se ei ole kenenkään etu pidemmällä tähtäimellä. Joku kunniakas perääntyminen on Venäjälle tarjottava, jotta sota saadaan loppumaan. Muuten tämä sama tilanne taitaa jatkua kenties vuosikausia, Venäjältä ei miehet lopu.

Russitsit ilmeisesti haluaisivat nykyisten valloitustensa päälle vielä Odessan ja Harkovan omaan hallintaansa että suostuvat mihinkään aselepoihin. Tuo tarkoittaisi että Ukraina menettäisi kaikki merkittävät kauppasatamansa ja suuren osan raskaasta teollisuudestaan. Nyt jo merkittävä osa siitä on Russitsien käsissä tuolla Luhansk/Donetsk-akselilla.

 

[Animal]

Venäjällä liikkuu huhuja, että Putin olisi kuollut viime viikon torstaina. Sen verran tässä on kaikenlaista huhua ollut jo ilmoilla joko tahattomasti tai tahallisesti, että tähänkin pitänee suhtautua vain yhtenä sellaisena.

 

[Jupa]

Herkässä on taas osalla usko.

Vastustaja ottaa iskua, ykkös- ja kakkoskentät rampana ja kiekkoa liikahtaa vastustajan maalille erittäin hyvin. Myös kiekonhallinta on meille 60/40 ja silti omissa alkaa taas jännittää. Ei sitä sotaa pelkäämällä voiteta.

Hauskaa, että kuinka ihmisen perusluonne ja resilienssi (tai sen puute) näkyy näissä kommenteissa; seuraa meitä sieltä lätkän puolelta tännekin.

Lisää kiekkoa ja miestä maalille. Laukauksia!

 

[Mojo]

Ykkösketjun Sinikukka Saarikin ottaa kantaa Šoigun höpinöihin neuvotteluista eli sanoja ilman mitään todellista merkitystä.

Sergei Šoigulta tuli uusi Ukraina-lausunto – Tätä se tarkoittaa, arvioi tutkija Ylellä: ”Venäjän asema on todella ratkaisevasti heikentynyt”

Asiantuntijat eivät näe mitään uutta puolustusministeri Sergei Šoigun lausunnossa, joka pyrkii luomaan kuvaa länsimaiden ja Kiina-Venäjä-kaksikon välisestä taistelusta.

www.uusisuomi.fi

”Luulen, että käytännössä ei juuri tarkoita yhtään mitään”, Saari sanoi lausunnosta Ykkösaamussa.

”Mikään tässä lausunnossa ei viittaa siihen, että Venäjä olisi muuttanut sodan päämääriä tai olisi jollain tavalla nyt avaamassa jotain neuvottelutietä. En lue mitään tällaista tästä lausunnosta.”

 

[PataJaska]

Venäjän tarjousta rauhanneuvotteluista kannattaisi ainakin tiedustella. Sota ei näytä etenevän mihinkään ja tuskin etenee jatkossakaan. Lännen tavoite ei ole Venäjän totaalinen lyöminen, se ei ole kenenkään etu pidemmällä tähtäimellä. Joku kunniakas perääntyminen on Venäjälle tarjottava, jotta sota saadaan loppumaan. Muuten tämä sama tilanne taitaa jatkua kenties vuosikausia, Venäjältä ei miehet lopu.

Tämän päivän uutisessahan ei puhuttu varsinaisesti "rauhanneuvotteluista" vaan siitä, että Venäjä on valmis neuvottelemaan miten se rybylandian ja lännen yhteiselo sitten voisi jatkua sodan jälkeen (mitä en edes usko). Siitä ei sanonut Shoigu sanaakaan, että miten heidän mielestään sinne sodan jälkeiseen aikaan nyt ensinnäkin päästäisiin. Voin tosin antaa ilmaisen vinkin: ukot ja kalusto vain pois Ukrainasta, ja avot! Sodan jälkeinen aika alkaa..

Venäjällä liikkuu huhuja, että Putin olisi kuollut viime viikon torstaina. Sen verran tässä on kaikenlaista huhua ollut jo ilmoilla joko tahattomasti tai tahallisesti, että tähänkin pitänee suhtautua vain yhtenä sellaisena.

No johan viime perjantaina Kreml ilmoitti, että Putin elää.. joka lausunto on toki sekin luotettavuudessaan kenties samaa luokkaa kuin huhut kuolemasta. Hirtehisesti voisin todeta, että jos jotain lopullista olisikin sattunut, niin Putin elää sitten jälleen kunhan kaksoisolento saadaan esiintymiskuntoon

 

[Soutukorva]

Venäjällä liikkuu huhuja, että Putin olisi kuollut viime viikon torstaina. Sen verran tässä on kaikenlaista huhua ollut jo ilmoilla joko tahattomasti tai tahallisesti, että tähänkin pitänee suhtautua vain yhtenä sellaisena.

Siksipä Shoigu tarjoutui jo neuvottelemaan tulevaisuudesta? Enpä jaksa uskoa.

Tuolla myllytetään vielä monta vuotta ilman isompia siirtoja on minun veikkaukseni. Venäläiset onnistuivat pelottelullaan hidastamaan lännen antamaa apua liiaksi. Kuten on nähty, kaikki venäläisten punaiset linjat on ylitetty eikä mitään ole tapahtunut.

Kunnon kaukovaikutuskykyä ja muutakin aseellista keihäänkärkeä olisi tarvittu jo keväällä 2022. Nyt nuo perkeleet ovat kaivautuneet ja kylväneet miinoja paikat täyteen. Tekemätön paikka taitaa olla. Ymmärrän, että lännen piti nähdä Ukrainan kyky taistella ennen kuin sinne voitiin antaa muutakin kuin kypäriä ja jaksuhaleja. Liian hidasta apu on jokatapauksessa ollut.

 

[hammer lynx]

Venäjän tarjousta rauhanneuvotteluista kannattaisi ainakin tiedustella. Sota ei näytä etenevän mihinkään ja tuskin etenee jatkossakaan. Lännen tavoite ei ole Venäjän totaalinen lyöminen, se ei ole kenenkään etu pidemmällä tähtäimellä. Joku kunniakas perääntyminen on Venäjälle tarjottava, jotta sota saadaan loppumaan. Muuten tämä sama tilanne taitaa jatkua kenties vuosikausia, Venäjältä ei miehet lopu.

Häh? Venäjän totaalinen lyöminen on kaikkien etu pitkällä tähtäimellä, myös Venäläisten etu.