Verkkolehden uusimmat jutut
-
KooKoo otti neljännen voittonsa putkeen kaataen kotonaan KärpätLue lisää »
-
Tappara palasi voittokantaan murskavoitollaLue lisää »
-
Edukseen pelannut Ravinskis jää HPK-paitaan – ”Hän on liigapaikkansa ansainnut”Lue lisää »
-
Sakari Manninen sai viiden ottelun pelikiellon tuomarin koskemattomuuden rikkomisestaLue lisää »
-
Liigassa historiallinen veljeskohtaaminenLue lisää »
-
TPS näytti ovea Petrus Palmulle − uutena osoitteena HIFKLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 419 868
- 66 338
Juu tuostahan on ollut asiaan ammattinsa puolesta kiihkotta suhtautuvilta kommentteja että "paraatimarssi paskamaan rajoille" ei olisi missään vaiheessa ollut Ukrainan tavoitelistalla, vaikka länsi"fanit" semmoista ovat toivoneetkin. Mustanmeren laivaston tuhoaminen operatiivisena voimana (osa paateista upottaen ja loput kauas operointialueelta pakottaen) ja mm. paskatunkion ilma-aseen käytännössä negatointi kaukovaikutuskeinoin ovat semmoisia voittoja että niihin verrattuna jonkun yksittäisen kaupungin tai edes maakunnan valtaaminen jäävät roimasti kakkoseksi.
Tarkempaa faktaa ei nähdäkseni ole saatavilla ennen kuin ehkä 10-20 vuoden kuluttua sodan päättymisen jälkeen, ja osa tärkeistä käänteistä jää salaisuudeksi vielä pitkään. Tällaisen kaltaiseni toimistotuolikenraalin on vain pakko elää sen asian kanssa.
Välirauha Venäjän kanssa on mielestäni ihan yhtä tyhjän kanssa. Venäjä ei kuitenkaan tule pitämään kiinni rauhan ehdoista. Ja kuten sanottu, ne kipeimmät asiat rauhan tiellä ovat esimerkiksi se, että Venäjä korvaa aiheuttamansa vahingot ja sotarikolliset saatetaan vastuuseen. Ei Venäjä sellaiseen vapaaehtoisesti suostu.
Kuten @Tshekki77 tuossa yllä toteaa, on täysin mahdollista, että vaikka Ukraina ja Venäjä jollain ilveellä tarpeeksi väsyttyään pääsisivät jonkinlaiseen rauhaan, niin Venäjä ja länsimaat eivät välttämättä pääse rauhaan vielä vuosikymmeniin - eli pakotteet jatkuvat, ja korvausvaatimukset elävät. Keväällä 2022 kirjoitin tästä skenaariosta, ja silloin sanoin, että jos Venäjä aikoo käyttää energia-asettaan, sillä on kiire. Venäjän ja länsimaiden välillä aika pelaa Venäjää vastaan, koska mitä pidemmälle mennään, sen vähemmän länsimaat ovat riippuvaisia Venäjästä. Siksi näiden osapuolten välillä ei välttämättä nähdä rauhaa pitkään aikaan.
Lähihistoriassa miehitykset eivät ole useinkaan jääneet pysyviksi. Saksa ei onnistunut pitämään miehitettyjä alueita toisen maailmansodan päätteeksi, ei myöskään lopulta Neuvostoliittokaan. Afganistania tuskin tarvitsee edes mainita tässä yhteydessä.
En millään jaksa uskoa, että Ukraina sellaiseen suostuisi, kun ei ole suostunut aiemminkaan. Tilanne voi jäätyä, mutta rauhaa ei tule.
Tällä hetkellä en näe länsimaille, Ukrainalle ja Venäjälle muita vaihtoehtoja kuin sodan jatkaminen. Joku näistä luhistuu, ennemmin tai myöhemmin.
Länsimaille Venäjän päästäminen pälkäästä olisi ihan katastrofaalinen teko, joka vain ruokkisi tällaisia sotaisia "toivioretkiä". Ukrainalle Venäjän päästäminen pälkäästä on ihan mahdoton ajatus: ettäkö tuosta noin vaan saat hyökätä maahan, tappaa ja raiskata, eikä sinua vaadita siitä millään tavalla tilille? Venäjälle sodan lopettaminen on katastrofaalista, koska se vaaditaan tilille teoistaan.
Meistä kukaan ei voi vielä tietää, miten sota päättyy. Siksi omat ajatukseni suuntaavat siihen suuntaan, että millaisin edellytyksin sota päättyy Ukrainan kannalta positiiviseen lopputulokseen, ja siitä siihen, että mitä meidän länsimaissa pitäisi tehdä, jotta näin kävisi. Se ei millään muotoa ota kantaa siihen, miten sota aikanaan tulee loppumaan.
En näe tällaista kehityssuuntaa enää millään muotoa mahdollisena. Toki Venäjä sitä haluaisi, mutta on itse sulkenut ovet tältä mahdollisuudelta. Venäjä itse torppasi tämän Ukrainan ehdotuksen sodan alla.
Näinhän se menee.
Länsimaiden ehdottomasti tehokkain ase - jos siis ei voi suoraan aseellisesti puuttua tilanteeseen - on talous, ja sitä ruuvia kannattaisi käyttää enemmän.
Denys Davidovin mielipiteen mukaan Ukraina on lopettanut merkittävän yrittämisen etelässä, koska menestys oli ohutta ja on pelkoa tuen määrästä pidemmällä linjalla, vetoaa analyytikoiden tuoreisiin mielipiteisiin - ja jos nyt sitten hyvän varustekannan laittaa solmuun, niin sitten voi joutua ojasta allikkoon jatkossa. Toki näin se on, mutta miten tästä sitten voi jatkaa?
Tiedä häntä, mutta pysähtynyt tuo tilanne on. Se ei myöskään varmasti inspiroi valtaisaa lisäapua, nyt ollaan valitettavasti siirrytty ylläpitovaiheeseen. Ensi keväänä on varmasti taas vaikeampaa, paras ja estettömin linja olisi Dneperin yli, mutta siellä ei voima riitä myöskään mihinkään romahduttamiseen ennen talvea ja talven jälkeen se lienee myös miinoitettu ja linnoitettu. Kyllä on saatanan turhauttavaa.
Tiedä häntä, mutta pysähtynyt tuo tilanne on. Se ei myöskään varmasti inspiroi valtaisaa lisäapua, nyt ollaan valitettavasti siirrytty ylläpitovaiheeseen. Ensi keväänä on varmasti taas vaikeampaa, paras ja estettömin linja olisi Dneperin yli, mutta siellä ei voima riitä myöskään mihinkään romahduttamiseen ennen talvea ja talven jälkeen se lienee myös miinoitettu ja linnoitettu. Kyllä on saatanan turhauttavaa.
Jos Ukraina lopettaa yrittämisen, niin mitä ne sitten tekee? Vihollinen on etelässä ja omien alueiden palautus on kuitenkin Ukrainan tavoita. Pakko jotain yrittää.
Mutta jos kun se triviaalin etenemisen hinta on liian kova - Tokmakiin on vielä 40km matkaa, joka on osoittautunut valtaisaksi maratoniksi tuolla rintamalla. Ensi vuonna tulee hävittäjiä, mutta niin tulee lisää WW2 tykkiä, miinoja, monttua ja vankia vastapuolellekin - tilanne näyttää täysin epätoivoiselta Ukrainan isojen tavoitteiden osalta, joskin samassa stabiililta rintamalinjojen säilyttämisen osalta - mutta paljon enemmän odotettiin.
Viimeksi muokattu:
Näinhän se myös. Onko nyt sitten vaan pakko keskittyä venäjän materiaalin tuhoamiseen ja toivoa, että niiltä loppuu tavara parin seuraavan vuoden aikana? Sitten voivat taas hyökätä, kun vastustajilla on enää lapiot. Jotain pitäisi keksiä.
Nojaa. Jossain Avdiivkan alueella itävihollinen on tapattanut joukkoaan hyökkäämällä, mutta muuten ei näytä että tekevät muuta kuin pitävät asemiaan.
Purkan Jauhaja
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Miten se aloite on siirtymässä? Väittäisin, että aloite ei ole todennäköisesti kummallakaan talven aikana.
@Purkan Jauhaja ja @Oles kun soditaan ja toisen osapuolen hyökkäystoiminta alkaa loppumaan ja toinen osapuoli kiihdyttää toimintaa toisaalla, sitä kutsutaan aloitteen siirtymiseksi.
Cloaca Maxima
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS, Philadelphia Flyers
/img-s3.ilcdn.fi/c5062b61d476735cb223dadd672e4e4f64adc55ec54d0d8bbf8af2223e1aff73.png)
Venäjä rakentaa asetehtaita ”kolmessa vuorossa” – Pekka Toveri huolestui
Sosiaalisessa mediassa leviävät satelliittikuvat paljastavat huomattavia muutoksia Venäjän asetehtaiden alueilla.
www.iltalehti.fi
On se käsittämätöntä, että vieläkään lännessä ei kunnolla tajuta, että Venäjä on käytännössä jo täydessä sota-ajan moodissa teollisuuden suhteen ja siihen tulisi vastata ennemmin tänään kuin huomenna.
Tai ehkä tajutaan mutta ei vaan saada asioita aikaiseksi. Venäjän tavoite on vain ja ainoastaan pitkittää tätä sotaa (koko ajan naureskellaan miten siellä kaivellaan viimeisiä laarin pohjia) ja siinä se juuri tällä hetkellä onnistuu. Laskevat edelleen sen varaan, että lännen tuki alkaa rakoilemaan entistä enemmän ja tottakai Trumpin presidenttiys olisi Putelle märkä uni.
Jos neuvotellaan, niin neuvotellaan, mutta mihinkään sopimuksiin ei lännen pidä venäjän kanssa enää lähteä, ja kaikki kauppa sinne vedettävä minimiin tai vaan lopetettava vaikka kokonaan jos mahdollista, ja elektroniikkaa ei mielellään lainkaan sinne enää lähetetä eikä myydä. Ostaakoon siimaa ja kertakäyttömukeja puhelimiaan varten.
Lisäksi paskalandian keskuspankkivaroja ei missään nimessä palauteta senttiäkään, vaan kaikki lyhentämättömänä Ukrainan rakentamiseen ja / tai europpaan puolustusteollisuuden vahvistamiseen.
Myös kaikki alueet (krimistä en tiedä, mutta mielellään sekin) palautettava, Ukraina EUhun sekkä NATOon, ja venäläiset voivat sitten jatkaa kurjuudessaan, koska siitä tykkäävät. Euroopan valtioihin heitä ei tarvita turisteina eikä muunakaan enää jatkossa.
Siinä sitä on sitten sopparia, ja ei kun nimeä alle. Ei tartte sotia länttä vastaan, mutta ei tartte täältä mitään muutakaan, jaoikein hyvin tullaan toimeen ilman heitäkin jatkossa, kiitos.
Edit.
Ja lisäisin vielä, että kaikki tonttiomistukset voidaan venäläisomistuksesta purkaa ja heivata omistajat huitsan nevadaan täältä, ja jatkossa lainsäädäntö sille, että ulkomaalaisomistukseen ei maan tontiiomaisuutta myydä, eikä sitä myöskään sille ahneena saa kaupata. Tämä siksi, että näemmä ei kansallisesti saa omistusta rajoittaa,niin sitten näin. Ja kun tietää muutenkin että millä rahalla nuo venäläiset mälläilee maailmalla, niin se on mielestäni pääosin kaikki rikollisesti hankittua. Puttepossumaalle pitää nyt lännen näyttää kaapin paikka siksikin, että venäjänpossut ovat rikkoneet kaikkia lakeja ja sääntöjä, joten heillekin voidaan ottaa siten käyttöön omat lait länsimaissa, eli vastata samalla mitalla. Länsiomistukset ja jäädytetyt varat kaikki vaan pois. Ei perkele tartte ottaa koko ajan kakkoseen noilta perseenrei'iltä, ja mennä täällä kaikkien lakien ja sääntöjen mukaan, ettei putte possulle tuu vaan paha mieli.
Viimeksi muokattu:
Neuvottelu varmaan hyvä asia, mutta tuohon loppuun kyllä sanoisin, että ihan varmasi ne mieheti sieltäkin jossakin kohtaa loppuu, ja erityisesti siinä kohtaa kun ne ns "hyväosaiset" siellä alkaa rintamalle joutumaan. Ja maailma tuskin huononee venäläisten sieltä vähentyessä. Ja aiempaan viestiini viitaten, niin voi kyllä sopia, mutta en kyllä tiukallaan koskisi mihinkään diiliin enää paskamaan kanssa, ja mitän rahoja ei niille palauteta, mitä jäädytetty on.
Jos haluavat tapattaa kaikki miehensä, niin antaa mennä sitten, sillä en usko että tämän jälkeen monellakaan on ikävä juuri yhtäkään venäläistä. Ja ei varsinkaan sellaisia, jotka ovat edes hiljaisen hyväksyntänsä tälle paskalle antaneet. Venäjä pitää jatkossa niin hyvin kun vaan ikinä voi, eristää lännestä ja minimoida kaikki kaupankäynti niin minimiin kuin ikinä mahdollista. Kaikessa ei voida mennä ahneus edellä ja antaa heti ensi käänteessä anteeksi.
Ei näytä länneltä löytyvän itsesuojeluvaistoa edelleenkään...valitettavasti. Olen kirjoittanut tästä ennenkin. Terroritunkio on siirtynyt sotatalouteen jo aikapäiviä sitten ja länsi ei halua edelleenkään myöntää edes olevansa sodassa tunkioiden kanssa. Tämä "demokraattinen" vatulointi, epäröinti ja saamattomuus voivat vielä kostautua pahasti ja ovat jo kostautuneetkin. Ongelmat lännellä ovat täysin poliittisia eikä mitään yhtenäistä länttä ole edes nähty, paitsi sanoissa...Venäjä rakentaa asetehtaita ”kolmessa vuorossa” – Pekka Toveri huolestui
Sosiaalisessa mediassa leviävät satelliittikuvat paljastavat huomattavia muutoksia Venäjän asetehtaiden alueilla.
On se käsittämätöntä, että vieläkään lännessä ei kunnolla tajuta, että Venäjä on käytännössä jo täydessä sota-ajan moodissa teollisuuden suhteen ja siihen tulisi vastata ennemmin tänään kuin huomenna.
Tai ehkä tajutaan mutta ei vaan saada asioita aikaiseksi. Venäjän tavoite on vain ja ainoastaan pitkittää tätä sotaa (koko ajan naureskellaan miten siellä kaivellaan viimeisiä laarin pohjia) ja siinä se juuri tällä hetkellä onnistuu. Laskevat edelleen sen varaan, että lännen tuki alkaa rakoilemaan entistä enemmän ja tottakai Trumpin presidenttiys olisi Putelle märkä uni.
Purkan Jauhaja
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Kysymys olikin, että miten se aloite on siirtymässä?
Lue ajatuksella tuo mitä kirjoitin niin ehkä se aukeaa.
Purkan Jauhaja
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Demokratia on eittämättä heikko hallintomuto sotatilassa ja varsinkin tässä sotatilassa missä EU-maat ovat. Varmaan siellä Saksassa ja Ranskassakin alkaisi tapahtumaan, jos risteilyohjukset lentäisivät Alexanderplatsille ja Champs Elyseelle.
Jotenkin käsittämätöntä miten tämä tilanne on todella kaukainen ja abstrakti asia poliitikkojen puheissa ja toiminnassa.
Purkan Jauhaja
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Luin sen ajatuksella, mutta kaipaisin lähteitä väitteesi tueksi.
Eli siis et lukenut ajatuksella.
Purkan Jauhaja
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ei merkittävän kaupungin pallokerho
No voisit silti antaa niitä lähteitä väitteesi tueksi.
En ole @Trimmer mutta valitettavasti näyttäisi aloite siirtyneen tunkioille ainakin Bahmutissa ja Kupianskissa jos tämä pitää paikkansa:
Valitettavasti tämä on tuntuu vähän liian optimistiselta, että siitä lopulta tulisi totta. Ei tässä maailmassa kaikki aina mene niin kuin on oikein ja toivoisi. Lähes ainoa realistinen vaihtoehto tälle taitaa olla se Venäjän jotenkin hallittu hajoaminen tai jonkunlainen totaalinen romahtaminen. Tämä tuntuu tällä hetkellä vielä aika epärealistiselta ja kaukaiselta. Itse en usko kansan kääntyvän Putinia vastaan edes isojen taloudellisten vaikeuksien kautta ainakaan kovin nopeasti. Kansaa on opetettu kyykkäämään Tsaarin puolesta liian pitkään ja liian syvälle, sekä toivottomuus on valmiiksi muutenkin tuttua. Venäjän hallinnolla on myös liian vahva ote kansasta mm. propagandalla ja vastustajat vaimennetaan koko ajan armotta. Isompaa vastarintaa hallinnolle on hyvin vaikea saada muutenkin syntymään. Venäjän kansat ovat hajallaan valtavilla alueilla ja yhdistävät tekijät kulminoituvat lähinnä vahvassa itsevaltiaassa.
Rauhalle on ehkä kuitenkin tällä hetkellä pienet edellytykset jos molemmin puolin on valmiutta tehdä joitain kompromisseja. Rauhaa ei voi toinen osapuoli sanella, ellei vastapuoli totaalisesti romahda, hajoa tai jopa tuhoudu. Syitä rauhan saamiselle pitäisi löytyä ainakin hieman, mutta helppoa sen solmiminen ei varmasti edelleenkään ole.
Venäjän syitä hakea rauhaa:
1. Taloudellinen hinta sodasta on liian kova Venäjälle pitkässä juoksussa ja hinta vain kasvaa.
2. Ukraina saa oletettavasti entistä kovempaa sotakalustoa sodan pitkittyessä, mikä voi johtaa rintamalinjojen merkittäviin muutoksiin.
3. Omat sotilaalliset vaikeudet saavuttaa uutta menestystä. Venäjän kyky hyökätä vaikuttaa kehnolta ja tappiot ovat kasvaneet isoiksi.
4. Venäjän sisäisen vakauden heikentymien sodan pitkittyessä. Riskit uusien "kokkien" nousemisesta häiritsemään hallintoa kasvavat ja muutkin sisäiset ongelmat ovat vaarassa räjähtää.
5. Pitkittyvän sodan vaikutukset Kiinaan ja muihin liittolaisiin. Moni Venäjän jonkunlainen liittolainen laskee hyötyjä, haittoja yms. riskejä ja arvioi kannattaako enää olla Venäjän kelkassa.
6. Putinin asema. Venäjä haluaa johtajansa pois rikollisten listalta.
Ukrainan syitä hakea rauhaa:
1. Tukijoiden rivien epävarmuudet. USA:n vaalit ja EU alueen tukijoiden riveissä on jakautuneisuutta.
2. Venäjän kyky käydä sotaa on kasvamassa. P-Koreasta tukee merkittävästi Venäjää aseellisesti ja aseiden tuotanto vaikuttaa kasvavan Venäjälläkin.
3. Omat sotilaalliset haasteet saavuttaa uutta menestystä. Vastahyökkäys on edennyt hitaasti.
4. Riski että Venäjä turvautuu lopulta jonkunlaisiin joukkotuhoaseisiin.
5. Ukrainan tukijoiden asettamat rajoitteet sotimiselle (esim. Krimin sillan katkaisu) ja eskalaation pelot. Onko sittenkään halua antaa Ukrainalle täyttä voittoa, vaikka tukea koko ajan tulisikin?
6. Ukrainalaiset siviilit ovat kärsineet sodasta hirveästi ja kärsivät edelleen ellei sotaa saada loppumaan.
Rauhan ongelmat:
1. Molemmin puolinen tyytymättömyys sopimukseen. Sopimus olisi raskas hyväksyä molemmille, mutta lihamylly loppuisi.
2. Putinin asema ja Venäjän luotettavuus.
3. Ukrainan NATO polulle Venäjän siunauksen saaminen?
4. Venäjä suhteiden jonkunlaiseen normalisointiin tähtäävän hahmotelman luominen.
5. Riski rauhanprosessin pahasta epäonnistumisesta, mikä voisi johtaa uuteen sotaan.
6. Itä-Lansi ryhmittymien ajautumien uuteen sotilaalliseen varustelukilpaan.
Toisaalta taas ISW kertoo tuoreimmassa raportissaan Ukrainan ylittäneen jonkun rautatielinjan Andrijivkassa, noin kymmenen kilometriä Bahmutista lounaaseen. Ja jatkaneen hyökkäystä Zaporizzjan alueen läntisellä sektorilla. Eli ei se aloite nyt ihan kokonaan venäläisille ole siirtynyt. Tai voihan ISW kirjoittaa paskaakin.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy