Sevastopolissa paukkuu ilmeisesti huolella. Katalaämsseillä Ukraina iskenyt?
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Okko Kangasniemi on Mestiksen pistepörssin kärkinimi – henkilökohtaisten onnistumisten taustalla on monta tekijääLue lisää »
-
Maalivahti Jere Huhtamaa karistaa Suomen pölyt niskastaan – siirtyy eksoottiseen kiekkomaahanLue lisää »
-
Sportilta synkkä ulostulo: Miroslav Svobodan kausi ohiLue lisää »
-
SaiPan sopimustarjous vakuutti Mark Pysykin välittömästi – entuudestaan tuttu joukkuekaveri auttanut sopeutumisessaLue lisää »
-
Lapa jäähän: PWHL-tähdet inspiroivat nuoria suomalaispelureitaLue lisää »
-
Kokkolalaisten hurja liito sai jatkoa – Hermekselle kahdeksas peräkkäinen voitto ja Mestiksen kärkipaikkaLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 204 579
- 65 777
Syksyllä 2022 oli paljon juttua siitä, että esimerkiksi Krimiltä venäläiset pääsivät sisään ilman mitään vastusta, vaikka juuri Krimin suunnan puolustamista oli kaikkein eniten suunniteltu ja harjoiteltu. Venäläisillä ei ollut vastassa sulutteita eikä mitään muutakaan. Tästä syystä aika monet silloin arvelivat, että Venäjä onnistui lahjomaan tarpeeksi paikallispuolustuksen johtoa eivätkä siksi kohdanneet vastarintaa.
Silloin oli puhetta myös siitä, että Ukrainan paikallispuolustus ennen vuotta 2022 ei ollut erityisen yhtenäinen, eli siellä oli isoja alueellisia eroja niin määrissä kuin varusteissa. Silti tuota Krimin suunnan paikallispuolustuksen pettämistä, joka sitten johti Hersonin ja Mariupolin menetyksiin, pidettiin lahjonnan aiheuttamana.
Sota voi jatkua niin kauan kun ukrainalaiset jaksavat sotia - ei ole minusta meidän päätettävissä, milloin sota loppuu.
Totta kai Venäjän kanssa voi keskustella rauhasta. Minusta niiden keskustelujen perusta lähtee about näistä kolmesta lähtökohdasta:
1. Venäjä vetää joukkonsa pois Ukrainasta.
2. Venäjä maksaa aiheuttamansa vahingot.
3. Venäjä luovuttaa sotarikolliset tuomittavaksi, ja maksaa korvaukset sotarikoksista.
Mikä noista asioista on mielestäsi sellainen, jota Venäjältä ei pidä vaatia? Pitääkö Venäjän saada pitää miehittämänsä alueet? Jättää sodan kustannukset Ukrainan ja länsimaiden maksettavaksi? Pitääkö sotarikokset painaa villaisella ja unohtaa?
Lisäksi on huomioitava, että tällä hetkellä ainakin oma luottamukseni Venäjään on nolla. En usko, että sen kanssa voidaan saada aikaan mitään pitävää sopimusta. Siksi minä kaipaan Venäjältä tekoja, en sanoja, jos siis sodan lopettamisesta puhutaan.
Sota jatkuu siksi, kun Venäjä on kaivanut itselleen kuopan, jota kaivaa koko ajan syvemmäksi. Venäjä toivoo, että se jaksaa tarpeeksi pitkään ja jossain vaiheessa tulee tilanne, jonka turvin se pääsee sodasta pois kuivin jaloin. Näin voi käydä. Minusta meidän tehtävämme olisi kuitenkin estää Venäjää pääsemästä aiheuttamastaan katastrofista ulos ilman minkäänlaisia korvausvelvoitteita.
Ykkösketjun Sinikukka Saarikin ottaa kantaa Šoigun höpinöihin neuvotteluista eli sanoja ilman mitään todellista merkitystä.
”Luulen, että käytännössä ei juuri tarkoita yhtään mitään”, Saari sanoi lausunnosta Ykkösaamussa.
Sergei Šoigulta tuli uusi Ukraina-lausunto – Tätä se tarkoittaa, arvioi tutkija Ylellä: ”Venäjän asema on todella ratkaisevasti heikentynyt”
Asiantuntijat eivät näe mitään uutta puolustusministeri Sergei Šoigun lausunnossa, joka pyrkii luomaan kuvaa länsimaiden ja Kiina-Venäjä-kaksikon välisestä taistelusta.www.uusisuomi.fi
”Mikään tässä lausunnossa ei viittaa siihen, että Venäjä olisi muuttanut sodan päämääriä tai olisi jollain tavalla nyt avaamassa jotain neuvottelutietä. En lue mitään tällaista tästä lausunnosta.”
Tässähän "kollektiivisen lännen" pitäisi varmaan pelata vaan venäläisten omaa peliä ja ilmoittaa, että vaikka Venäjä tekisi rauhan Ukrainan kanssa, niin pakotteet pysyvät niin kauan, kun Venäjä miehittää laittomasti mitään Ukrainalle, Moldovalle tai Georgialle kuuluvaa aluetta. Eli jos siellä putte on poistunut muonavahvuudesta, niin iso resetti vaan päälle ja venäläiset joukot Neuvostoliiton hajoamisen jälkeisille Venäjän rajoille ja Venäjän uusi johtaja saa aloittaa sitten ikäänkuin alusta.
Tunkio MoD puppugeneraattorin kautta kierrätettynä tämä viesti niin kaikki tulleet tupaan?
Ja just kun pääsi möläyttämästä niin...
"Brittitiedustelu: Venäläinen yksityisarmeija rekrytoi nyt naisia taistelemaan Ukrainaan
Britannian puolustusministeriön tiedustelukatsauksen mukaan venäläinen yksityisarmeija on alkanut rekrytoida ensi kertaa myös naisia taistelutehtäviin Ukrainaan.
Redut-yksityisarmeijaan kuuluvat Borz-pataljoona on brittitiedustelun mukaan houkutellut naisia sosiaalisessa mediassa muun muassa tarkka-ampujan ja lennokkien ohjaajan tehtäviin.
Redutin on perustanut Vladimir Putinin lähipiiriin kuuluva oligarkki Gennadi Timtshenko, jolla on myös Suomen kansalaisuus. Yksityisarmeijan uskotaan todennäköisesti toimivan suoraan Venäjän sotilastiedustelun alaisuudessa.
Aiemmin naiset ovat toimineet pelkästään lääkintä- ja huoltojoukoissa. Venäjän puolustusministeri Sergei Shoigu kertoi aiemmin tänä vuonna, että Ukrainassa näissä tehtävissä oli palvellut 1 100 naista."
I am not Jesus
Jäsen
Onneksi Suomessa on niin hyvät oikeudet kaksoiskansalaisilla, että voi perustaa yksityisarmeijan satoja vuosia Suomen vihollisena olleeseen maahan ja saa silti pitää Suomen kansalaisuuden.
Se vaan on jännää, että tälläkin luopiolla on edelleen Suomen kansalaisuus. Kyllä sen poistamiseen täytyy halutessa löytyä keinot. Hämäräähän se oli alunperinkin koko kansalaisuuden myöntäminen ja ketään siitä ei ole yllättäen saatu vastuuseen, vaan koko asiaa on ainoastaan pyöritelty edestakasin sekä vaiettu parhaansa mukaan.
Asiaahan tämä. Ja kaiken lähtökohtana on se, että Ukraina itse päättää, haluaako jatkaa sotaa vai ei. Sika Donald ei saa tätä päätöstä tehdä. Tai luikuri Macron yms.
Länsimaiden rintaman täytyy säilyä eheänä ja mieluimmin panoksia pitäisi laittaa lisää Ukrainaan tässä vaiheessa. Venäjän armeijan kuluttaminen on sekin tietysti tärkeä tavoite.
Toisaalta, on hahmoteltava realistisia vaihtoehtoja ainakin välirauhaan. Venäjä on nyt vahvoilla, miehittää 18 % Ukrainasta. Joten nähdäkseni Ukrainan ja Venäjän välinen rauha näillä spekseillä sisältää alueluovutuksia. Lähinnä Ukraina voisi neuvotella jo Itä-Ukrainan miehitettyjen alueiden ja Krimin kohtalosta. Sen sijaan, satamien menettäminen ei tule kyseeseen. Jos Venäjä pitää kiinni näistä alueista, silloin Ukrainalla ei ole muita vaihtoehtoja kuin sodan jatkaminen.
Sekin on mahdollista, että Venäjä haluaisi natottoman Ukrainan. Ja kenties EU:ttomankin.
Jos ja tämä on iso jos, länsimaat pysyvät yhtenäisenä, USA ei lipeä rintamasta ja Nato lähettelee erikoisjoukkojaan erikoisoperaatioihin, sotaa voidaan jatkaa montakin vuotta. Kaiken aikaa ollaan veitsenterällä ja tietysti odotetaan Venäjän romahdusta.
Tarvitsisimme todella tarkempaa faktaa asioiden kulusta. Mitä vaadittaisiin Venäjän savustamiseksi ulos Ukrainasta. Ilman tällaista tarkkaa analyysia sota saattaa ehkä hiipua, mutta jättää samalla kaikki osapuolet erittäin hankalaan tilanteeseen.
Juu tuostahan on ollut asiaan ammattinsa puolesta kiihkotta suhtautuvilta kommentteja että "paraatimarssi paskamaan rajoille" ei olisi missään vaiheessa ollut Ukrainan tavoitelistalla, vaikka länsi"fanit" semmoista ovat toivoneetkin. Mustanmeren laivaston tuhoaminen operatiivisena voimana (osa paateista upottaen ja loput kauas operointialueelta pakottaen) ja mm. paskatunkion ilma-aseen käytännössä negatointi kaukovaikutuskeinoin ovat semmoisia voittoja että niihin verrattuna jonkun yksittäisen kaupungin tai edes maakunnan valtaaminen jäävät roimasti kakkoseksi.
Tarkempaa faktaa ei nähdäkseni ole saatavilla ennen kuin ehkä 10-20 vuoden kuluttua sodan päättymisen jälkeen, ja osa tärkeistä käänteistä jää salaisuudeksi vielä pitkään. Tällaisen kaltaiseni toimistotuolikenraalin on vain pakko elää sen asian kanssa.
Välirauha Venäjän kanssa on mielestäni ihan yhtä tyhjän kanssa. Venäjä ei kuitenkaan tule pitämään kiinni rauhan ehdoista. Ja kuten sanottu, ne kipeimmät asiat rauhan tiellä ovat esimerkiksi se, että Venäjä korvaa aiheuttamansa vahingot ja sotarikolliset saatetaan vastuuseen. Ei Venäjä sellaiseen vapaaehtoisesti suostu.
Kuten @Tshekki77 tuossa yllä toteaa, on täysin mahdollista, että vaikka Ukraina ja Venäjä jollain ilveellä tarpeeksi väsyttyään pääsisivät jonkinlaiseen rauhaan, niin Venäjä ja länsimaat eivät välttämättä pääse rauhaan vielä vuosikymmeniin - eli pakotteet jatkuvat, ja korvausvaatimukset elävät. Keväällä 2022 kirjoitin tästä skenaariosta, ja silloin sanoin, että jos Venäjä aikoo käyttää energia-asettaan, sillä on kiire. Venäjän ja länsimaiden välillä aika pelaa Venäjää vastaan, koska mitä pidemmälle mennään, sen vähemmän länsimaat ovat riippuvaisia Venäjästä. Siksi näiden osapuolten välillä ei välttämättä nähdä rauhaa pitkään aikaan.
Lähihistoriassa miehitykset eivät ole useinkaan jääneet pysyviksi. Saksa ei onnistunut pitämään miehitettyjä alueita toisen maailmansodan päätteeksi, ei myöskään lopulta Neuvostoliittokaan. Afganistania tuskin tarvitsee edes mainita tässä yhteydessä.
En millään jaksa uskoa, että Ukraina sellaiseen suostuisi, kun ei ole suostunut aiemminkaan. Tilanne voi jäätyä, mutta rauhaa ei tule.
Tällä hetkellä en näe länsimaille, Ukrainalle ja Venäjälle muita vaihtoehtoja kuin sodan jatkaminen. Joku näistä luhistuu, ennemmin tai myöhemmin.
Länsimaille Venäjän päästäminen pälkäästä olisi ihan katastrofaalinen teko, joka vain ruokkisi tällaisia sotaisia "toivioretkiä". Ukrainalle Venäjän päästäminen pälkäästä on ihan mahdoton ajatus: ettäkö tuosta noin vaan saat hyökätä maahan, tappaa ja raiskata, eikä sinua vaadita siitä millään tavalla tilille? Venäjälle sodan lopettaminen on katastrofaalista, koska se vaaditaan tilille teoistaan.
Meistä kukaan ei voi vielä tietää, miten sota päättyy. Siksi omat ajatukseni suuntaavat siihen suuntaan, että millaisin edellytyksin sota päättyy Ukrainan kannalta positiiviseen lopputulokseen, ja siitä siihen, että mitä meidän länsimaissa pitäisi tehdä, jotta näin kävisi. Se ei millään muotoa ota kantaa siihen, miten sota aikanaan tulee loppumaan.
En näe tällaista kehityssuuntaa enää millään muotoa mahdollisena. Toki Venäjä sitä haluaisi, mutta on itse sulkenut ovet tältä mahdollisuudelta. Venäjä itse torppasi tämän Ukrainan ehdotuksen sodan alla.
Näinhän se menee.
Länsimaiden ehdottomasti tehokkain ase - jos siis ei voi suoraan aseellisesti puuttua tilanteeseen - on talous, ja sitä ruuvia kannattaisi käyttää enemmän.
Denys Davidovin mielipiteen mukaan Ukraina on lopettanut merkittävän yrittämisen etelässä, koska menestys oli ohutta ja on pelkoa tuen määrästä pidemmällä linjalla, vetoaa analyytikoiden tuoreisiin mielipiteisiin - ja jos nyt sitten hyvän varustekannan laittaa solmuun, niin sitten voi joutua ojasta allikkoon jatkossa. Toki näin se on, mutta miten tästä sitten voi jatkaa?
Tiedä häntä, mutta pysähtynyt tuo tilanne on. Se ei myöskään varmasti inspiroi valtaisaa lisäapua, nyt ollaan valitettavasti siirrytty ylläpitovaiheeseen. Ensi keväänä on varmasti taas vaikeampaa, paras ja estettömin linja olisi Dneperin yli, mutta siellä ei voima riitä myöskään mihinkään romahduttamiseen ennen talvea ja talven jälkeen se lienee myös miinoitettu ja linnoitettu. Kyllä on saatanan turhauttavaa.
Tiedä häntä, mutta pysähtynyt tuo tilanne on. Se ei myöskään varmasti inspiroi valtaisaa lisäapua, nyt ollaan valitettavasti siirrytty ylläpitovaiheeseen. Ensi keväänä on varmasti taas vaikeampaa, paras ja estettömin linja olisi Dneperin yli, mutta siellä ei voima riitä myöskään mihinkään romahduttamiseen ennen talvea ja talven jälkeen se lienee myös miinoitettu ja linnoitettu. Kyllä on saatanan turhauttavaa.
Jos Ukraina lopettaa yrittämisen, niin mitä ne sitten tekee? Vihollinen on etelässä ja omien alueiden palautus on kuitenkin Ukrainan tavoita. Pakko jotain yrittää.
Mutta jos kun se triviaalin etenemisen hinta on liian kova - Tokmakiin on vielä 40km matkaa, joka on osoittautunut valtaisaksi maratoniksi tuolla rintamalla. Ensi vuonna tulee hävittäjiä, mutta niin tulee lisää WW2 tykkiä, miinoja, monttua ja vankia vastapuolellekin - tilanne näyttää täysin epätoivoiselta Ukrainan isojen tavoitteiden osalta, joskin samassa stabiililta rintamalinjojen säilyttämisen osalta - mutta paljon enemmän odotettiin.
Viimeksi muokattu:
Näinhän se myös. Onko nyt sitten vaan pakko keskittyä venäjän materiaalin tuhoamiseen ja toivoa, että niiltä loppuu tavara parin seuraavan vuoden aikana? Sitten voivat taas hyökätä, kun vastustajilla on enää lapiot. Jotain pitäisi keksiä.
Nojaa. Jossain Avdiivkan alueella itävihollinen on tapattanut joukkoaan hyökkäämällä, mutta muuten ei näytä että tekevät muuta kuin pitävät asemiaan.
Purkan Jauhaja
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Miten se aloite on siirtymässä? Väittäisin, että aloite ei ole todennäköisesti kummallakaan talven aikana.
@Purkan Jauhaja ja @Oles kun soditaan ja toisen osapuolen hyökkäystoiminta alkaa loppumaan ja toinen osapuoli kiihdyttää toimintaa toisaalla, sitä kutsutaan aloitteen siirtymiseksi.
Cloaca Maxima
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS, Philadelphia Flyers
/img-s3.ilcdn.fi/c5062b61d476735cb223dadd672e4e4f64adc55ec54d0d8bbf8af2223e1aff73.png)
Venäjä rakentaa asetehtaita ”kolmessa vuorossa” – Pekka Toveri huolestui
Sosiaalisessa mediassa leviävät satelliittikuvat paljastavat huomattavia muutoksia Venäjän asetehtaiden alueilla.
www.iltalehti.fi
On se käsittämätöntä, että vieläkään lännessä ei kunnolla tajuta, että Venäjä on käytännössä jo täydessä sota-ajan moodissa teollisuuden suhteen ja siihen tulisi vastata ennemmin tänään kuin huomenna.
Tai ehkä tajutaan mutta ei vaan saada asioita aikaiseksi. Venäjän tavoite on vain ja ainoastaan pitkittää tätä sotaa (koko ajan naureskellaan miten siellä kaivellaan viimeisiä laarin pohjia) ja siinä se juuri tällä hetkellä onnistuu. Laskevat edelleen sen varaan, että lännen tuki alkaa rakoilemaan entistä enemmän ja tottakai Trumpin presidenttiys olisi Putelle märkä uni.
Jos neuvotellaan, niin neuvotellaan, mutta mihinkään sopimuksiin ei lännen pidä venäjän kanssa enää lähteä, ja kaikki kauppa sinne vedettävä minimiin tai vaan lopetettava vaikka kokonaan jos mahdollista, ja elektroniikkaa ei mielellään lainkaan sinne enää lähetetä eikä myydä. Ostaakoon siimaa ja kertakäyttömukeja puhelimiaan varten.
Lisäksi paskalandian keskuspankkivaroja ei missään nimessä palauteta senttiäkään, vaan kaikki lyhentämättömänä Ukrainan rakentamiseen ja / tai europpaan puolustusteollisuuden vahvistamiseen.
Myös kaikki alueet (krimistä en tiedä, mutta mielellään sekin) palautettava, Ukraina EUhun sekkä NATOon, ja venäläiset voivat sitten jatkaa kurjuudessaan, koska siitä tykkäävät. Euroopan valtioihin heitä ei tarvita turisteina eikä muunakaan enää jatkossa.
Siinä sitä on sitten sopparia, ja ei kun nimeä alle. Ei tartte sotia länttä vastaan, mutta ei tartte täältä mitään muutakaan, jaoikein hyvin tullaan toimeen ilman heitäkin jatkossa, kiitos.
Edit.
Ja lisäisin vielä, että kaikki tonttiomistukset voidaan venäläisomistuksesta purkaa ja heivata omistajat huitsan nevadaan täältä, ja jatkossa lainsäädäntö sille, että ulkomaalaisomistukseen ei maan tontiiomaisuutta myydä, eikä sitä myöskään sille ahneena saa kaupata. Tämä siksi, että näemmä ei kansallisesti saa omistusta rajoittaa,niin sitten näin. Ja kun tietää muutenkin että millä rahalla nuo venäläiset mälläilee maailmalla, niin se on mielestäni pääosin kaikki rikollisesti hankittua. Puttepossumaalle pitää nyt lännen näyttää kaapin paikka siksikin, että venäjänpossut ovat rikkoneet kaikkia lakeja ja sääntöjä, joten heillekin voidaan ottaa siten käyttöön omat lait länsimaissa, eli vastata samalla mitalla. Länsiomistukset ja jäädytetyt varat kaikki vaan pois. Ei perkele tartte ottaa koko ajan kakkoseen noilta perseenrei'iltä, ja mennä täällä kaikkien lakien ja sääntöjen mukaan, ettei putte possulle tuu vaan paha mieli.
Viimeksi muokattu:
Neuvottelu varmaan hyvä asia, mutta tuohon loppuun kyllä sanoisin, että ihan varmasi ne mieheti sieltäkin jossakin kohtaa loppuu, ja erityisesti siinä kohtaa kun ne ns "hyväosaiset" siellä alkaa rintamalle joutumaan. Ja maailma tuskin huononee venäläisten sieltä vähentyessä. Ja aiempaan viestiini viitaten, niin voi kyllä sopia, mutta en kyllä tiukallaan koskisi mihinkään diiliin enää paskamaan kanssa, ja mitän rahoja ei niille palauteta, mitä jäädytetty on.
Jos haluavat tapattaa kaikki miehensä, niin antaa mennä sitten, sillä en usko että tämän jälkeen monellakaan on ikävä juuri yhtäkään venäläistä. Ja ei varsinkaan sellaisia, jotka ovat edes hiljaisen hyväksyntänsä tälle paskalle antaneet. Venäjä pitää jatkossa niin hyvin kun vaan ikinä voi, eristää lännestä ja minimoida kaikki kaupankäynti niin minimiin kuin ikinä mahdollista. Kaikessa ei voida mennä ahneus edellä ja antaa heti ensi käänteessä anteeksi.
Ei näytä länneltä löytyvän itsesuojeluvaistoa edelleenkään...valitettavasti. Olen kirjoittanut tästä ennenkin. Terroritunkio on siirtynyt sotatalouteen jo aikapäiviä sitten ja länsi ei halua edelleenkään myöntää edes olevansa sodassa tunkioiden kanssa. Tämä "demokraattinen" vatulointi, epäröinti ja saamattomuus voivat vielä kostautua pahasti ja ovat jo kostautuneetkin. Ongelmat lännellä ovat täysin poliittisia eikä mitään yhtenäistä länttä ole edes nähty, paitsi sanoissa...Venäjä rakentaa asetehtaita ”kolmessa vuorossa” – Pekka Toveri huolestui
Sosiaalisessa mediassa leviävät satelliittikuvat paljastavat huomattavia muutoksia Venäjän asetehtaiden alueilla.
On se käsittämätöntä, että vieläkään lännessä ei kunnolla tajuta, että Venäjä on käytännössä jo täydessä sota-ajan moodissa teollisuuden suhteen ja siihen tulisi vastata ennemmin tänään kuin huomenna.
Tai ehkä tajutaan mutta ei vaan saada asioita aikaiseksi. Venäjän tavoite on vain ja ainoastaan pitkittää tätä sotaa (koko ajan naureskellaan miten siellä kaivellaan viimeisiä laarin pohjia) ja siinä se juuri tällä hetkellä onnistuu. Laskevat edelleen sen varaan, että lännen tuki alkaa rakoilemaan entistä enemmän ja tottakai Trumpin presidenttiys olisi Putelle märkä uni.
Purkan Jauhaja
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Kysymys olikin, että miten se aloite on siirtymässä?
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy