Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Tuplatorkkari]

En kyllä ymmärrä mitä vastakkainasettelusta Trump hyötyi. Toiseksi, jos luo vastakkainasettelua, niin täytyy toisen osapuolen olla eri mieltä. Toki näissä asioissa olikin, Saksa ja moni muu veti laput silmillä valitsemallaan tiellä, sanottiin näistä kulisseissa diplomaattisesti tai vittuiltiin niistä trumpisti julkisuudessa. Ja mielestäni tästä laput silmillä vedosta Kreml kyllä hyötyi enemmän kuin Trumpin herättelystä, voisi jopa ajatella Kremlin toivoneen Trumpin olevan turpa kiinni tai jatkuvan hiljaista eurooppalaisten uneen tuudittamista.

”Kaikki ajattelevat tätä jatkuvasti” – tutkijan mukaan Trumpin mahdollinen uudelleenvalinta voi johtaa Euroopan vaaralliseen tilanteeseen

Yhdysvaltojen presidentinvaalit vaikuttavat jo nyt Euroopan turvallisuuteen.

yle.fi

Jos Trump ajattelee edes puoleksi tosissaan USA:n eroavan Natosta, en keksi mitä muuta tämä on kuin epävarmuuden ja vastakkainasettelun lisäämistä ja Putinin pussiin pelaamista.

"Trumpin pelättiin vetävän Yhdysvallat Natosta vuoden 2018 Nato-kokouksessa. Sekasortoa selviteltiin ylimääräisessä kokouksessa kesken huippukokouksen."

"Trumpin entinen turvallisuuspolitiikan neuvonantaja John Bolton väitti kirjassaan vuonna 2020, että hän joutui tuolloin suostuttelemaan Trumpia, ettei tämä irrottaisi Yhdysvaltoja Natosta."

Kyllä Trump USA:n presidenttinä olisi valtava lisäriski, toteutuisi nämä pirujen maalailut seinille, tai ei.

 

[Animal]

On itse asiassa erittäin mahdollista, että jos Trumpin sijasta presidentiksi olisi valittu aikanaan Hillary Clinton, lännen sisäinen yhtenäisyys ei ehkä missään vaiheessa olisi edes rapautunut siihen pisteeseen, että Putin olisi uskaltanut laajamittaiseen hyökkäykseen Ukrainaa vastaan lähteä.

Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Lyhyt on ihmisten muisti.

Trump valittiin ensimmäistä kertaa isolta osin myös siksi, että Clintonia ei missään nimessä haluttu presidentiksi, koska tämä edusti "Clinton machinea"

Clinton ei olisi muuttanut mitään Obamasta parempaan tai tiukempaan suuntaan, Obaman ollessa ensimmäisenä mustana presidenttinä kuitenkin varsin perinteinen Yhdysvaltojen presidentti ja siitä huolimatta Venäjä kaappasi Krimin, tunkeutui poikkeuksellisen törkeästi Itä-Ukrainaan ja valehteli ja juoksutti näitä vanhan eliitin johtajia naurettavissa rauhankokouksissa miten sattuu. Tämä antoi Putinille harhakuvitelman siitä, että pehmeä länsi ei reagoi ja koko Ukraina on otettavissa nopeasti.

 

[Laitela]

Venäjä iskee eurooppalaisen suurkaupungin ruokakauppaan ohjuksella tappaen 50 ihmistä, ja sen löytää uutissivustoilta pienellä präntillä sivulauseessa mainittuna. Ei uskoisi jos ei olisi itse tätä todistamassa. On surkeaa meininkiä länneltä, ei voi muuta sanoa.

Sitä on pidettävä matalampaa profiilia. Muutenhan saattaisi paine ATACSien ja Taurusten antamiseen tällaisten murhatöiden jäljiltä kasvaa. Ei olisi kiva olla Scholtz, kun menisi yöunet murehtiessa, onko Saksasta tullut sodan osapuoli. Aivan kamalia historian kaikuja...

 

[jalperi]

No en 330 asukkaan kylää ihan suurkaupungiksi sanois. 50 kuollutta, iski johonkin muistotilaisuuteen.

 

[opelix]

Kyllä Trump USA:n presidenttinä olisi valtava lisäriski, toteutuisi nämä pirujen maalailut seinille, tai ei.

Olisi tai ei niin tämän pohtimiseen kannattaa mielestäni käyttää vaikka nyt meillä Suomessa mahdollisimman vähän energiaa koska asia on amerikkalaisten äänestäjien käsissä.

Käytä aikasi asioihin johon voit edes vähän vaikuttaa. Maailmassa isot linjaukset muotoutuvat ihan riippumatta siitä mikä meillä on vallitsevana näkemyksenä. Voi jopa olla niin että mitä enemmän Trumpin valintaa kauhistellaan Euroopassa sitä enemmän hän saa boostia ”Make America great”-kampanjalleen. Näin kävi viimeksikin.

 

[Laitela]

No en 330 asukkaan kylää ihan suurkaupungiksi sanois. 50 kuollutta, iski johonkin muistotilaisuuteen.

Ei vähennä teon pahuutta, mutta olin myös siinä käsityksessä, että isku osui nimenomaan Harkovan kaupunkiin, mutta se olikin "Kharkov region".

 

[Tuplatorkkari]

Olisi tai ei niin tämän pohtimiseen kannattaa mielestäni käyttää vaikka nyt meillä Suomessa mahdollisimman vähän energiaa koska asia on amerikkalaisten äänestäjien käsissä.

Käytä aikasi asioihin johon voit edes vähän vaikuttaa. Maailmassa isot linjaukset muotoutuvat ihan riippumatta siitä mikä meillä on vallitsevana näkemyksenä. Voi jopa olla niin että mitä enemmän Trumpin valintaa kauhistellaan Euroopassa sitä enemmän hän saa boostia ”Make America great”-kampanjalleen. Näin kävi viimeksikin.

En minä siitä yöuniani ole menettämässä, mutta en kyllä näe myöskään siinä vaihtoehdossa juuri mitään tilannetta kohentavia puolia, kuten täällä arveltiin.

 

[jalperi]

Ei vähennä teon pahuutta, mutta olin myös siinä käsityksessä, että isku osui nimenomaan Harkovan kaupunkiin, mutta se olikin "Kharkov region".

Ei tosiaankaan, melkonen tragedia pienelle kylälle. Ja tuokin vielä, että tuolla pidettiin vielä jonkun kylän asukkaan muistotilaisuutta, nyt on sitten muistettavia huomattavasti enemmän... :(
Melkoset Potemkinin kulissit Mariupolissa. 2,5 asuinrakennusta 25:stä jäljellä yhdellä alueella. 55 asuntoa, joista suurin osa aivan paskassa kunnossa.

Linkki: https://twitter.com/adnashmyash/status/1709502264262468095

What do the “Potemkin villages” of new buildings in Mariupol hide? What is hidden behind the beautiful picture of Russian propagandists where “Mariupol residents have already received housing and are living better than before”? A Russian blogger came to Mariupol to show the revival of the city and add optimism to the situation, but SOMETHING WENT WRONG... Listen to how ordinary city residents live in the once prestigious Cheryomushki district after more than 1,5 years of Russian occupation: - out of 25 apartment buildings, only 2.5 houses remain after Russian attack; - no lighting at all in the night in a whole district; - the occupying power avoids as much as possible compensation payments to people for repairs (they refuse compensation if a person, for example, has a formal 8m2 in a barn outside the city); - they give compensation not for the size of the apartment, but for 1 person registered in it); - people were simply deceived by promising full renovations of apartments destroyed by Russian bombings immediately after the occupation of the city - and then the administration simply retracted their words; - residents to whom Russia today pays $100 pensions are offered to make repairs in their apartments themselves, which approximately costs about $10,000; - the sewerage collector in a district was destroyed and not restored; - the city water supply service does not work because workers are not paid and are on strike. In fact, all these people were liberated not from the “mystical Nazis,” but from all their property, which they had earned throughout their lives. But instead they were given Russian passports! This sentence is still actual always: "Russia will always screw you over, son!"

Edit:
Tässä toinen video

Linkki: https://twitter.com/wartranslated/status/1709488622972424406

Russian blogger came to Mariupol and found the real meaning of the "Russian World": people living in and around the new builds devastated the playgrounds. After the video gained traction, the area was "cleaned". The blogger returned for a check but found from the locals that the basements of these new builds were full of water after the guttering burst, and authorities did not want to deal with it. The foul smell fills properties across the whole house. Watch till the end.

 

[jiihoo]

Venäjän hyökkäys | Bild: Saksa ei ole lähettämässä Taurus-risteilyohjuksia Ukrainalle

Saksan hallitusta huolettaa Bildin mukaan etenkin mahdollisuus, että Ukraina iskisi Saksan risteilyohjuksilla Krimin Venäjään yhdistävään siltaan.

www.hs.fi

Tämä osui tänään silmään aamun uutisista. Scholzia tosiaan jännittää, että Krimin silta tulee alas, jos Taurus-risteilyohjuksia toimitetaan Ukrainaan. Ja pelko sen seurauksista on ilmeinen. Pahalta tuntuu, koska juuri näitä kunnon aseita tarvittaisiin Venäjän nujertamiseksi, mutta Venäjän koston pelko on näemmä sen verran suuri, että näin ei toimita.

 

[Mojo]

Venäjän hyökkäys | Bild: Saksa ei ole lähettämässä Taurus-risteilyohjuksia Ukrainalle

Saksan hallitusta huolettaa Bildin mukaan etenkin mahdollisuus, että Ukraina iskisi Saksan risteilyohjuksilla Krimin Venäjään yhdistävään siltaan.

www.hs.fi

Tämä osui tänään silmään aamun uutisista. Scholzia tosiaan jännittää, että Krimin silta tulee alas, jos Taurus-risteilyohjuksia toimitetaan Ukrainaan. Ja pelko sen seurauksista on ilmeinen. Pahalta tuntuu, koska juuri näitä kunnon aseita tarvittaisiin Venäjän nujertamiseksi, mutta Venäjän koston pelko on näemmä sen verran suuri, että näin ei toimita.

Olennaistahan juuri olisi saada tuo silta paskaksi ja näin vaikeuttaa Krimin huoltoa sekä muutakin liikennettä. Tässä juuri nähdään se ongelma. Tietyt valtiot eivät halua/uskalla antaa mahdollisuutta iskeä kunnolla niihin oikeasti merkittäviin kohteisiin ja ainoana hyötyjänä näissä päätöksissä on Venäjä. Ne ns. punaiset viivat on kuitenkin ylitetty kerta toisensa jälkeen ja vastaukseksi on tullut ainoastaan valitusta, ininää ja epämääräisiä uhkauksia. Ei näin.

 

[Mojo]

Espanjalta apuja ilmapuolustukseen.

Linkki: https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1709962970191548700

 

[jalperi]

Tämän miehen perhe on venäläisten toimesta tapettu

Linkki: https://twitter.com/DevanaUkraine/status/1709434286976221694

 

[jalperi]

Saksan uusi Moskovan lähettiläs pitäny puheen

Linkki: https://twitter.com/petite_michelle/status/1709795250774937982

The new ambassador of Germany to #RussiaIsATerroristState made a tough speech in Moscow, which definitely set putin on fire.
About the anniversary of the unification of Germany, Alexander Lambsdorf said that "this would not have happened without the strong desire for freedom of the peoples of Central and Eastern Europe."
"The Berlin Wall was destroyed not only by Western democracies, it was brought down by all women and men who did not want to live in the Soviet empire. They wanted national sovereignty instead of imperial enslavement." "Freedom, peace, security and national sovereignty. This is exactly what the people of Ukraine demand for themselves today, no more, no less.
And it's really not that much. As one of the permanent members of the UN Security Council, Russia bears a special responsibility for peace and security. All the more shocking are the evidence of violence that Russia has brought to the neighboring country."The diplomat reminded that Russia, which many Germans still look at with sentimental idealization, is conquered territories and conquered peoples.

 

[jalperi]

Sairaalakin ollu taas kohteena

Linkki: https://twitter.com/aborealis940/status/1709888929762062359?t=IroHuifZHRp6-dV-I3P2pA&s=19

 

[Mustanaamio]

Yksi Venäjän vahvuus yllätti minut kesällä ja syksyllä 2022 - sen kyky sietää tappioita. Oli Venäjästä mitä mieltä tahansa, niin kuolemaa ja kurjuutta se sietää aivan toisessa kertaluokassa kuin länsimaat.

1996 Tsetsenia. Koko maa ihan kuralla, mutta sotivat sitkeäst. Ottivat aikalisän (tai hävivisivät 1. erän) ja pistivät koko maan matalaksi.
Koko järjestelmä on rakennettu toimimaan sekasorrossa, vakaissa oloissa ei sitten toimikkaan.
Isänmaallista porukkaa, joka kestää kurjuutta. Yhteiskunta avoimesti väkivaltaa ihaileva.
Ei ole hävinnyt ikinä kenellekkään. Kerta se olisi ensimmäinen, mutta vedonlyöntiä harrastavana betsit yleensä voittavalle on todennäköistä kertoimienlaskijoilla.

 

[Mustanaamio]

Venäjällä on ollut 30 vuotta aikaa kehittää armeijalleen parempaa aseistusta ja uskon vakaasti, että tuon kehitystyön hedelmät näkyvät Ukrainan rintamalla. En millään jaksa uskoa, että Venäjä yhtäkkiä kiskaisee kanin hatusta ja vyöryttää prikaatitolkulla rintamalle uusia kehittyneitä aseita.

En tarkoittanut ihmeaseita. En tiedä mitä on kehittänyt, mutta ei ainakaan panssariasetta. Tarkoitin, että kaluston taso nousee vääjäämättä jollain kulmalla ja erot kaventuvat mikä ei ole Ukrainan etu kahinan pitkittyessä.
Kaikki uusi ei ole kuitenkaan kehitystä.

 

[Denverin Munasyndi]

Ei ole hävinnyt ikinä kenellekkään.

Mitä nyt esim. Napoleonille useampaan otteeseen, Krimin sodan Britannialle&Ranskalle, Japanille 1904-1905, Saksalle yhden pikku maailmansodan ja heti perään Puolalle 1920 to name a few.

 

[Mustanaamio]

Afganistan on huono vertailukohde. Länsimailla on ihan hyvä rekordi sotatoimien onnistumisesta, mutta huono rekordi olojen vakauttamisesta.

Ei se sotiminen kovin menestyksekästä ollut, kun kapina laajeni koko maahan. Millään mittarilla se operaatio ei ollut voitto tulokseltaan. Yksikin saavutettu hyöty, kiitos?
Se teltta saatiin räjäytettyä, ei muuta.

 

[bebeto]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Hp_lxWGhiRE&pp=ygUHdWtyYWIuZQ%3D%3D

USA ilmoitti lähettävänsä yli miljoona Iranilta takavarikoitua 7.62mm ammusta Ukrainaan. Takavarikoituihin aseisiin kuuluu myös lähes 200 raketinheitintä sekä useita ohjuksia (guided missiles). Noista voi olla Ukrainalle suurta etua jos vain nuo saavat ja oppivat käyttämään.

 

[The Hockey Handbook]

Venäjän hyökkäys | Bild: Saksa ei ole lähettämässä Taurus-risteilyohjuksia Ukrainalle

Saksan hallitusta huolettaa Bildin mukaan etenkin mahdollisuus, että Ukraina iskisi Saksan risteilyohjuksilla Krimin Venäjään yhdistävään siltaan.

www.hs.fi

Tämä osui tänään silmään aamun uutisista. Scholzia tosiaan jännittää, että Krimin silta tulee alas, jos Taurus-risteilyohjuksia toimitetaan Ukrainaan. Ja pelko sen seurauksista on ilmeinen. Pahalta tuntuu, koska juuri näitä kunnon aseita tarvittaisiin Venäjän nujertamiseksi, mutta Venäjän koston pelko on näemmä sen verran suuri, että näin ei toimita.

En yllättyisi, jos perimäinen syy olisi se, että ei ole mitä lähettää... kuten ei ollut aluksi kunnossa olevia Leopardejakaan.

 

[Euro71]

Tarkoitin, että kaluston taso nousee vääjäämättä jollain kulmalla ja erot kaventuvat mikä ei ole Ukrainan etu kahinan pitkittyessä.

Vielä ainakaan tällä hetkellä se ei ole tältä näyttänyt, ei ainakaan niiden lähteiden perusteella, mitä meillä on käytettävissä.

Ei se sotiminen kovin menestyksekästä ollut, kun kapina laajeni koko maahan. Millään mittarilla se operaatio ei ollut voitto tulokseltaan. Yksikin saavutettu hyöty, kiitos? Se teltta saatiin räjäytettyä, ei muuta.

Sanoin, ettei Afganistan ole kovin hyvä vertailukohta, kun kyseessä oli pitkäaikainen vakautusoperaatio ja niissä rekordi on huono. Afganistanin sodan pitkittymisen ehdottomasti suurin syy on se, ettei paikallinen hallinto missään vaiheessa kyennyt vakauttamaan maata muualla kuin Kabulissa. Sitä ongelmaa ei länsimaisin joukoin korjata.

Jos sitten katsotaan ihan vaan sotatoimia, niin Persianlahden sota, Irakin sota, Jugoslavian hajoamissodat (niihin liittyvä ilmaoperaatio rauhanturvaajien turvaamiseksi) olivat kaikki sotilaalliselta kannalta menestyksiä: tavoitteet saavutettiin pienin tappioin.

Jotain länsimaiden sotimiskyvystä kertoo se, että Venäjä koetti apinoida juuri Irakin sodan tapoja Ukrainan valtaukseen.

 

[Wiljami]

1996 Tsetsenia. Koko maa ihan kuralla, mutta sotivat sitkeäst. Ottivat aikalisän (tai hävivisivät 1. erän) ja pistivät koko maan matalaksi.
Koko järjestelmä on rakennettu toimimaan sekasorrossa, vakaissa oloissa ei sitten toimikkaan.
Isänmaallista porukkaa, joka kestää kurjuutta. Yhteiskunta avoimesti väkivaltaa ihaileva.
Ei ole hävinnyt ikinä kenellekkään. Kerta se olisi ensimmäinen, mutta vedonlyöntiä harrastavana betsit yleensä voittavalle on todennäköistä kertoimienlaskijoilla.

Vastassa reilun miljoonan asukkaan armeijaton porukka ja käytössä yhä tuoreeltaan varastoituna kansojen vankilan koko kalusto. Lisäksi armeijassa yhä toimiva komentoporras ja osa upseereista yhä muunkin kuin varastelun motivoimana hommissa. Täysin eri asia kuin nykyinen paskatunkio joka uudisti asevoimansa upeisiin ja edistyneisiin pataljoonan taisteluyksiköihin ja on nyt kusessa kun kyseessä ei ole upea eikä edistynyt armeija miltään muulta osa-alueelta siinä missä se neukkulan aikainen (mistä paskatunkio erottautui vasta oliko nyt 2016) oli sentään suunniteltu siten että koko vakituinen väki koostuu eri tasojen komentajista, joiden alaisuuteen voi laskennallisesti värvätä sen 12 miljoonaa orjasotilasta.

En tarkoittanut ihmeaseita. En tiedä mitä on kehittänyt, mutta ei ainakaan panssariasetta. Tarkoitin, että kaluston taso nousee vääjäämättä jollain kulmalla ja erot kaventuvat mikä ei ole Ukrainan etu kahinan pitkittyessä.
Kaikki uusi ei ole kuitenkaan kehitystä.

Tunkio ei pysty askartelemaan yhtään mitään semmoista kalustoa millä pärjäisi millekään länsivastineelle. Ei mitään. Ne ei onnettomat saa askarreltua edes kotoperäisiä mikrosiruja. Paskatunkion ja länsimaiden kaluston välinen kuilu vaan kasvaa entisestään sitä mukaa mitä enemmän tunkio tuhouttaa kalustoaan tuoreimmasta päästä ja länsimaat ottavat kehitysoppia prosessista. Pelkkää mekaanista kikotinta pystynevät jollain tasolla tuottamaan, mutta mitään älyä ei laitteistoihin saada ja se on ollut ihan helvetin ratkaisevaa jo vuosikymmeniä ja jatkuvasti isommalla painoarvolla.

Ei se sotiminen kovin menestyksekästä ollut, kun kapina laajeni koko maahan. Millään mittarilla se operaatio ei ollut voitto tulokseltaan. Yksikin saavutettu hyöty, kiitos?
Se teltta saatiin räjäytettyä, ei muuta.

Mites kansojen vankilalla muuten meni Afganistanissa? Toki Ukrainassa menettivät jo ensimmäisenä keväänä enemmän ukkoja ja kalustoa kuin koko kasarilla mujahideeneja vastaan. Tosiaan (kuten @Euro71 on jo parissakin viestissä muistuttanut), sotilaallisesti länsi pesi talebanit aika 100-0 hyvin pienin omin tappioin, mutta jälkihoito ei onnistunut, eikä sen onnistuminen ehkä ollut sitten edes mahdollinen ilman aivan tolkuttomia miehitysjoukkoja jotka käytännössä olisivat vahtineet kädestä pitäen jokaista afgaanimiestä ettei pääse dissidentoimaan. Ja tuosta huolimatta olisivat varmaankin äänestäneet rehellisiksi pakotetuissa vaaleissa sitten valtaan ne samat vihaa lietsovat mullahit.

 

[BitterX]

@Animal @LuKi

Kreml suuntasi voimakasta vaalivaikuttamista Yhdysvaltain vuoden 2016 presidentinvaaleihin (Trumpin hyväksi, Clintonia vastaan) juuri siksi, että se tiesi Trumpin heikentävän Yhdysvaltain toimintakykyä sekä lännen yhtenäisyyttä. Trump oli Kremlin unelma, joka toteutui.

Russian interference in the 2016 United States elections - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Trumpin tuloksiin Kreml oli kovin tyytyväinen ja se yrittikin voimakkaasti sekaantua myös 2020 vaaleihin (Trumpin hyväksi, Bidenia vastaan). Yhdysvaltain tiedustelu oli tuolloin kuitenkin paremmin varautunut. Toisaalta ne valheet ja salaliitot, joita Kreml trollasi vuonna 2016, elivät vuonna 2020 jo omaa elämäänsä Trumpin kulttilaisten keskuudessa.

Russian interference in the 2020 United States elections - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Kremlin unelma Trumpin jatkosta ei kuitenkaan onneksi toteutunut. Se saattoi kuitenkin laskea, että Trumpin aiheuttama luottamuspula länsimaiden välillä on niin syvä, että laajamittainen hyökkäys Ukrainaan olisi mahdollinen ilman eripuraisen lännen merkittävää puuttumista asiaan. Se laski väärin, mutta ei tulkinta luottamuspulasta täysin harhainenkaan ollut. Monet asiantuntijatkin arvelivat ennen 2020 vaaleja, etteivät transatlanttiset suhteet palaa normaaleiksi ainakaan pitkään aikaan Trumpin ruokkimasta luottamuspulasta.

https://carnegieendowment.org/2020/05/06/trump-has-irrevocably-changed-american-relations-with-europe-and-biden-probably-can-t-fix-it-pub-81739

Eivätkä suhteet hyvät olleetkaan, mutta toisin kuin Kreml oletti, länsimaat onnistuivat yhteistyössä pakon edessä. Monessa mielessä kipuillenkin, mutta onnistuivat kuitenkin.

Päivänselvää on, etteivät transatlanttiset suhteet olisi syväkyykänneet ja siten lännen yhteinen toimintakyky vastaavasti notkahtanut, jos Yhdysvaltain presidenttinä olisi Trumpin sijasta ollut demokraatti tai täydellä pakalla pelaava republikaani. Minusta on itse asiassa kovin vaikeaa ymmärtää, miksi tätä pitää jotenkin pyrkiä valkopesemään.

 

[Virveliä kainaloon]

Tässähän voisi jopa todeta vanhan viisauden: Et koskaan löydä kaalisoppaa - se löytää sinut.

Kaalisoppa on kova koville.

 

[Ollakseni]

Ei se sotiminen kovin menestyksekästä ollut, kun kapina laajeni koko maahan. Millään mittarilla se operaatio ei ollut voitto tulokseltaan. Yksikin saavutettu hyöty, kiitos?
Se teltta saatiin räjäytettyä, ei muuta.

Jos Venäjä siis valtaa Ukrainan niin oletat että ukrainalaiset eivät aloita mitään vastaavaa operaatiota kuin Afganistanissa nähtiin?

Ei ole hävinnyt ikinä kenellekkään.

Mites tuo Neuvostoliiton operaatio sujui Afganistanissa muuten?