Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 122 029
  • 65 424

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Etenkin jälkikäteen on ilmeistä, että tämä olisi ollut viisain vaihtoehto. Kun länsi olisi ryhtynyt sotaan Venäjää vastaan heti, olisi vältetty valtavat määrät inhimillistä kärsimystä.

Tosiasia on toisaalta sekin, ettei ydinaseen käyttöä voida sulkea pois vaihtoehdoista. Eihän sen käytölle mitään kansan tukea tarvita. Pahimmillaan riittää yksi hullu tai pieni piiri.
Ei voida sulkea ei, mutta todennäköisyys on pieni, sillä puttepossukin tietää kyllä seuraukset, niin itselleen kuin paskavaltiolleen, ja siellä onneksi niitä avaimia saattaa olla aivoillakin varustetuilla.

Kylmää kyllä, mutta viisain vaihtoehto ei olisi kuitenkaan ollut se paras tulevaisuuden suhteen, sillä tämä touhu on heikentänyt venäjää todella paljon, ja mitä enemmän vielä heikkenee, sitä kauemmin tulee kestämään että voi koskaan olla enää uhka kellekään.

Venäjän tämän hetkinen heikkous saa lisäksi aikaan -ainakin toivottavasti- yhä useammaan valtion irtautumisen venäjän ns "etupiiristä", sillä on osoittautunut olevansa paskatunkio johon ei voi luottaa edes vähää alusta, joten voi olla että jatkossa natoon on enemmänkin tunkua, mutta se taas jää nähtäväksi.

Hyvä nyt kuitenkin lisätä, että vaikka mainitsin tuon "kylmää kyllä", niin se ei tarkoita että hyväksyisin nämä uhrit joita vitkastelu on tuonut, mutta nekin huomioiden kaikista huonointa olisi nyt vetäytyä avusta ja suoda minkäänlaista voittoa tunkiolandialle, vaan nyt on oikeasti aika näyttää sitä voimaa ja pistää venäjä syväkyykkyyn kunnolla ja pitkäksi aikaa.
 
Viimeksi muokattu:

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Trump on kuitenkin arvaamaton myös Kremlille. Kukaan ei siellä varmasti tiedä mitä Trump aikoo/kykenee tekemään. Joe Biden on huomattavasti ennustettavampi kaveri Kremlin strategiapeleissä.

Trump voi olla Kremlinkin näkökulmasta tietyllä tavalla arvaamaton, mutta hän on joka tapauksessa Kremlin kannalta se paras vaihtoehto seuraavaksi presidentiksi.

Tämä siksi, että Trump on hajottava voima sekä lännen yhteisrintaman että USA:n sisäisen koheesion kannalta ja siten hän heikentää väistämättä sekä lännen yhteinäistä toimintakykyä että Yhdysvaltain omaa sisä- ja ulkopoliittista toimintakykyä.

Poliittisesti Trump elää vastakkainasettelusta. Siksi hän tulee lietsomaan vastakkainasettelua ja siten epävarmuutta koko kampanjansa ajan sekä myös presidenttinä, jos hänet valitaan. Myös hänen syyttäessään Eurooppaa Venäjä-riippuvuudesta tai Euroopan vajaista puolustuspanostuksista (missä hän sinänsä oli oikeassa), hänen päällimmäinen tarkoituksensa ei ollut rakentava pyrkimys lännen vahvistamiseksi ja yhtenäistämiseksi, vaan vastakkainasettelun luominen transatlanttisen koalition ja Naton sisälle. Rakentava poliitikko olisi toiminut näissä diplomatiateitä pitkin ja Naton sisällä - eikä nostanut asiasta julkista ja hajottavaa älämölöä populistisista syistä.

Tästä Trumpin luomasta transatlanntisesta epäluottamusasetelmasta ja sen tuomasta yhtenäisyyden puutteesta Venäjä katsoi hyötyvänsä. On itse asiassa erittäin mahdollista, että jos Trumpin sijasta presidentiksi olisi valittu aikanaan Hillary Clinton, lännen sisäinen yhtenäisyys ei ehkä missään vaiheessa olisi edes rapautunut siihen pisteeseen, että Putin olisi uskaltanut laajamittaiseen hyökkäykseen Ukrainaa vastaan lähteä.
 
Viimeksi muokattu:

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Trump voi olla Kremlinkin näkökulmasta tietyllä tavalla arvaamaton, mutta hän on joka tapauksessa Kremlin kannalta se paras vaihtoehto seuraavaksi presidentiksi.

Tämä siksi, että Trump on hajottava voima sekä lännen yhteisrintaman että USA:n sisäisen koheesion kannalta ja siten hän heikentää väistämättä sekä lännen yhteinäistä toimintakykyä että Yhdysvaltain omaa sisä- ja ulkopoliittista toimintakykyä.

Poliittisesti Trump elää vastakkainasettelusta. Siksi hän tulee lietsomaan vastakkainasettelua ja siten epävarmuutta koko kampanjansa ajan sekä myös presidenttinä, jos hänet valitaan. Myös hänen syyttäessään Eurooppaa Venäjä-riippuvuudesta tai Euroopan vajaista puolustuspanostuksista (missä hän sinänsä oli oikeassa), hänen päällimmäinen tarkoituksensa ei ollut rakentava pyrkimys lännen vahvistamiseksi ja yhtenäistämiseksi, vaan vastakkainasettelun luominen transatlanttisen koalition ja Naton sisälle. Rakentava poliitikko olisi toiminut näissä diplomatiateitä pitkin ja Naton sisällä - eikä nostanut asiasta julkista ja hajottavaa älämölöä populistisista syistä.

Tästä Trumpin luomasta transatlanntisesta epäluottamusasetelmasta ja sen tuomasta yhtenäisyyden puutteesta Venäjä katsoi hyötyvänsä. On itse asiassa erittäin mahdollista, että jos Trumpin sijasta presidentiksi olisi valittu aikanaan Hillary Clinton, lännen sisäinen yhtenäisyys ei ehkä missään vaiheessa olisi edes rapautunut siihen pisteeseen, että Putin olisi uskaltanut laajamittaiseen hyökkäykseen Ukrainaa vastaan lähteä.
Mistä tiedät, että Trumpin tavoite oli "vastakkainasettelun luominen transatlanttisen koalition ja Naton sisälle"? Ja miksi? Rahaa rakastavana kaverina Trumpia ärsyttivät vapaamatkustajat, jotka käytännössä kävivät amerikkalaisten kukkarolla ja siten juuri vasten "Amerikka ensin"-sloganeita. Ihan varmaan ovat amerikkalaiset politiiikot ja puolustushallinnon edustajat rutisseet diplomaattisella kielellä kulisseissa vuosien tai vuosikymmenten ajan Euroopan vapaamatkustajille. Jos eivät ole, niin olisin ihan helkutin pettynyt amerikkalaisena veronmaksajana. Tämän rutinan vaikutus on tainnut olla lähellä nollaa, viivyttelyä ja tekosyitä. Yksioikoisena, pikkaisen narsistisena kaverina Trump sanoo tämän turhautumisen ääneen. Ja amerikkalaiset, ainakin suuri osa tykkää.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Somessa pyörii kuvia joissa useita ruumiita lojuu maassa. 49 on uusin lukema minkä löydän nopealla katsomalla....Groza on kylän nimi johon ihkuvenäjä iski.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Mistä tiedät, että Trumpin tavoite oli "vastakkainasettelun luominen transatlanttisen koalition ja Naton sisälle"? Ja miksi?

Puhtaasti siksi, että hän hyötyi yksinkertaistavasta ja mutkat suoraksi vetävästä vastakkainasettelusta poliittisesti. Tämä oli osa sitä prosessia, jolla hän loi ja kasvatti kulttimaista kannattajajoukkiota ympärillään.

Naton ja transatlanttisten suhteiden kannalta ei ollut mitään hyötyä siitä, että Trump teki niistä poliittisen pelinappulan. Päinvastoin - erittäin paljon haittaa hänen rapauttaessa Nato-liittolaisten keskinäistä luottamusta ja siten toimintakykyä.

Yksi taho tästä Trumpin itsensä ja MAGA-rebujen lisäksi kuitenkin hyötyi:

Kreml
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Venäjä iskee eurooppalaisen suurkaupungin ruokakauppaan ohjuksella tappaen 50 ihmistä, ja sen löytää uutissivustoilta pienellä präntillä sivulauseessa mainittuna. Ei uskoisi jos ei olisi itse tätä todistamassa. On surkeaa meininkiä länneltä, ei voi muuta sanoa.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Puhtaasti siksi, että hän hyötyi yksinkertaistavasta ja mutkat suoraksi vetävästä vastakkainasettelusta poliittisesti. Tämä oli osa sitä prosessia, jolla hän loi ja kasvatti kulttimaista kannattajajoukkiota ympärillään.

Naton ja transatlanttisten suhteiden kannalta ei ollut mitään hyötyä siitä, että Trump teki niistä poliittisen pelinappulan. Päinvastoin - erittäin paljon haittaa hänen rapauttaessa Nato-liittolaisten keskinäistä luottamusta ja siten toimintakykyä.

Yksi taho tästä Trumpin itsensä ja MAGA-rebujen lisäksi kuitenkin hyötyi:

Kreml
En kyllä ymmärrä mitä vastakkainasettelusta Trump hyötyi. Toiseksi, jos luo vastakkainasettelua, niin täytyy toisen osapuolen olla eri mieltä. Toki näissä asioissa olikin, Saksa ja moni muu veti laput silmillä valitsemallaan tiellä, sanottiin näistä kulisseissa diplomaattisesti tai vittuiltiin niistä trumpisti julkisuudessa. Ja mielestäni tästä laput silmillä vedosta Kreml kyllä hyötyi enemmän kuin Trumpin herättelystä, voisi jopa ajatella Kremlin toivoneen Trumpin olevan turpa kiinni tai jatkuvan hiljaista eurooppalaisten uneen tuudittamista.
 

Outsider

Jäsen
Venäjä iskee eurooppalaisen suurkaupungin ruokakauppaan tappaen 50 ihmistä, ja sen löytää uutissivustoilta pienellä präntillä sivulauseessa mainittuna. Ei uskoisi jos ei olisi itse tätä todistamassa. On surkeaa meininkiä länneltä, ei voi muuta sanoa.

Siinähän se on heti ylimpänä:
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Siinähän se on heti ylimpänä:
Oli tarkoitettu lähinnä kielikuvaksi. Tuollaisen terrori-iskun seurauksena ei pitäisi olla mitään muuta kuin kaikki tarpeellinen tuki jotta Ukraina saa häädettyä torakat viipymättä mailtaan. Nyt siitä tosiaan tyydytään uutisoimaan jos muistetaan ja mennään eteenpäin odottaen seuraavaa terrorisointia. Surullista.
 

Animal

Jäsen
Emme siis oikeasti tiedä, mitä mahdollinen Trumpin paluu tuo tullessaan. Se voi olla Ukrainan loppu, mutta yhtä hyvin kuolemansuudelma venäläisille panslavisteille.
Tuohon voisi lisätä myös sen, että Trumpin johdolla USA tapatti sekä ISIS:in KAIKKI korkeimmat johtajat sekä Iranin vallankumouskaartin komentaja Qassem Soleimanin Irakin maaperällä sen enempää venäläisiltä lupia kyselemättä. Trump on todellisuudessa myös venäläisille erittäin arvaamaton kortti.

Tämä Trump - Putin bromance on vasemmistolaisten ja liberaalien kuvitelmaa ja satua, sillä he niputtavat heidät johonkin kuviteltuun yhtenäiseen pahaan ja taantumukselliseen populistis-konservatiis-fasistiseen kansainväliseen rintamaan, mitä ei oikeasti ole olemassa ja Trump ruokkii itse tarkoituksella tätä hysteriaa.
 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
En kyllä ymmärrä mitä vastakkainasettelusta Trump hyötyi. Toiseksi, jos luo vastakkainasettelua, niin täytyy toisen osapuolen olla eri mieltä. Toki näissä asioissa olikin, Saksa ja moni muu veti laput silmillä valitsemallaan tiellä, sanottiin näistä kulisseissa diplomaattisesti tai vittuiltiin niistä trumpisti julkisuudessa. Ja mielestäni tästä laput silmillä vedosta Kreml kyllä hyötyi enemmän kuin Trumpin herättelystä, voisi jopa ajatella Kremlin toivoneen Trumpin olevan turpa kiinni tai jatkuvan hiljaista eurooppalaisten uneen tuudittamista.

Jos Trump ajattelee edes puoleksi tosissaan USA:n eroavan Natosta, en keksi mitä muuta tämä on kuin epävarmuuden ja vastakkainasettelun lisäämistä ja Putinin pussiin pelaamista.

"Trumpin pelättiin vetävän Yhdysvallat Natosta vuoden 2018 Nato-kokouksessa. Sekasortoa selviteltiin ylimääräisessä kokouksessa kesken huippukokouksen."

"Trumpin entinen turvallisuuspolitiikan neuvonantaja John Bolton väitti kirjassaan vuonna 2020, että hän joutui tuolloin suostuttelemaan Trumpia, ettei tämä irrottaisi Yhdysvaltoja Natosta."

Kyllä Trump USA:n presidenttinä olisi valtava lisäriski, toteutuisi nämä pirujen maalailut seinille, tai ei.
 

Animal

Jäsen
On itse asiassa erittäin mahdollista, että jos Trumpin sijasta presidentiksi olisi valittu aikanaan Hillary Clinton, lännen sisäinen yhtenäisyys ei ehkä missään vaiheessa olisi edes rapautunut siihen pisteeseen, että Putin olisi uskaltanut laajamittaiseen hyökkäykseen Ukrainaa vastaan lähteä.
Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Lyhyt on ihmisten muisti.

Trump valittiin ensimmäistä kertaa isolta osin myös siksi, että Clintonia ei missään nimessä haluttu presidentiksi, koska tämä edusti "Clinton machinea"

Clinton ei olisi muuttanut mitään Obamasta parempaan tai tiukempaan suuntaan, Obaman ollessa ensimmäisenä mustana presidenttinä kuitenkin varsin perinteinen Yhdysvaltojen presidentti ja siitä huolimatta Venäjä kaappasi Krimin, tunkeutui poikkeuksellisen törkeästi Itä-Ukrainaan ja valehteli ja juoksutti näitä vanhan eliitin johtajia naurettavissa rauhankokouksissa miten sattuu. Tämä antoi Putinille harhakuvitelman siitä, että pehmeä länsi ei reagoi ja koko Ukraina on otettavissa nopeasti.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: LuKi

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Venäjä iskee eurooppalaisen suurkaupungin ruokakauppaan ohjuksella tappaen 50 ihmistä, ja sen löytää uutissivustoilta pienellä präntillä sivulauseessa mainittuna. Ei uskoisi jos ei olisi itse tätä todistamassa. On surkeaa meininkiä länneltä, ei voi muuta sanoa.
Sitä on pidettävä matalampaa profiilia. Muutenhan saattaisi paine ATACSien ja Taurusten antamiseen tällaisten murhatöiden jäljiltä kasvaa. Ei olisi kiva olla Scholtz, kun menisi yöunet murehtiessa, onko Saksasta tullut sodan osapuoli. Aivan kamalia historian kaikuja...
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
No en 330 asukkaan kylää ihan suurkaupungiksi sanois. 50 kuollutta, iski johonkin muistotilaisuuteen.
 

Liitteet

  • Screenshot_2023-10-05-17-48-31-46_0b2fce7a16bf2b728d6ffa28c8d60efb.jpg
    Screenshot_2023-10-05-17-48-31-46_0b2fce7a16bf2b728d6ffa28c8d60efb.jpg
    662,3 KB · kertaa luettu: 137

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Kyllä Trump USA:n presidenttinä olisi valtava lisäriski, toteutuisi nämä pirujen maalailut seinille, tai ei.

Olisi tai ei niin tämän pohtimiseen kannattaa mielestäni käyttää vaikka nyt meillä Suomessa mahdollisimman vähän energiaa koska asia on amerikkalaisten äänestäjien käsissä.

Käytä aikasi asioihin johon voit edes vähän vaikuttaa. Maailmassa isot linjaukset muotoutuvat ihan riippumatta siitä mikä meillä on vallitsevana näkemyksenä. Voi jopa olla niin että mitä enemmän Trumpin valintaa kauhistellaan Euroopassa sitä enemmän hän saa boostia ”Make America great”-kampanjalleen. Näin kävi viimeksikin.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
No en 330 asukkaan kylää ihan suurkaupungiksi sanois. 50 kuollutta, iski johonkin muistotilaisuuteen.
Ei vähennä teon pahuutta, mutta olin myös siinä käsityksessä, että isku osui nimenomaan Harkovan kaupunkiin, mutta se olikin "Kharkov region".
 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
Olisi tai ei niin tämän pohtimiseen kannattaa mielestäni käyttää vaikka nyt meillä Suomessa mahdollisimman vähän energiaa koska asia on amerikkalaisten äänestäjien käsissä.

Käytä aikasi asioihin johon voit edes vähän vaikuttaa. Maailmassa isot linjaukset muotoutuvat ihan riippumatta siitä mikä meillä on vallitsevana näkemyksenä. Voi jopa olla niin että mitä enemmän Trumpin valintaa kauhistellaan Euroopassa sitä enemmän hän saa boostia ”Make America great”-kampanjalleen. Näin kävi viimeksikin.
En minä siitä yöuniani ole menettämässä, mutta en kyllä näe myöskään siinä vaihtoehdossa juuri mitään tilannetta kohentavia puolia, kuten täällä arveltiin.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Ei vähennä teon pahuutta, mutta olin myös siinä käsityksessä, että isku osui nimenomaan Harkovan kaupunkiin, mutta se olikin "Kharkov region".
Ei tosiaankaan, melkonen tragedia pienelle kylälle. Ja tuokin vielä, että tuolla pidettiin vielä jonkun kylän asukkaan muistotilaisuutta, nyt on sitten muistettavia huomattavasti enemmän... :(
Melkoset Potemkinin kulissit Mariupolissa. 2,5 asuinrakennusta 25:stä jäljellä yhdellä alueella. 55 asuntoa, joista suurin osa aivan paskassa kunnossa.




What do the “Potemkin villages” of new buildings in Mariupol hide? What is hidden behind the beautiful picture of Russian propagandists where “Mariupol residents have already received housing and are living better than before”? A Russian blogger came to Mariupol to show the revival of the city and add optimism to the situation, but SOMETHING WENT WRONG... Listen to how ordinary city residents live in the once prestigious Cheryomushki district after more than 1,5 years of Russian occupation: - out of 25 apartment buildings, only 2.5 houses remain after Russian attack; - no lighting at all in the night in a whole district; - the occupying power avoids as much as possible compensation payments to people for repairs (they refuse compensation if a person, for example, has a formal 8m2 in a barn outside the city); - they give compensation not for the size of the apartment, but for 1 person registered in it); - people were simply deceived by promising full renovations of apartments destroyed by Russian bombings immediately after the occupation of the city - and then the administration simply retracted their words; - residents to whom Russia today pays $100 pensions are offered to make repairs in their apartments themselves, which approximately costs about $10,000; - the sewerage collector in a district was destroyed and not restored; - the city water supply service does not work because workers are not paid and are on strike. In fact, all these people were liberated not from the “mystical Nazis,” but from all their property, which they had earned throughout their lives. But instead they were given Russian passports! This sentence is still actual always: "Russia will always screw you over, son!"

Edit:
Tässä toinen video



Russian blogger came to Mariupol and found the real meaning of the "Russian World": people living in and around the new builds devastated the playgrounds. After the video gained traction, the area was "cleaned". The blogger returned for a check but found from the locals that the basements of these new builds were full of water after the guttering burst, and authorities did not want to deal with it. The foul smell fills properties across the whole house. Watch till the end.
 
Viimeksi muokattu:

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues

Tämä osui tänään silmään aamun uutisista. Scholzia tosiaan jännittää, että Krimin silta tulee alas, jos Taurus-risteilyohjuksia toimitetaan Ukrainaan. Ja pelko sen seurauksista on ilmeinen. Pahalta tuntuu, koska juuri näitä kunnon aseita tarvittaisiin Venäjän nujertamiseksi, mutta Venäjän koston pelko on näemmä sen verran suuri, että näin ei toimita.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Tämä osui tänään silmään aamun uutisista. Scholzia tosiaan jännittää, että Krimin silta tulee alas, jos Taurus-risteilyohjuksia toimitetaan Ukrainaan. Ja pelko sen seurauksista on ilmeinen. Pahalta tuntuu, koska juuri näitä kunnon aseita tarvittaisiin Venäjän nujertamiseksi, mutta Venäjän koston pelko on näemmä sen verran suuri, että näin ei toimita.
Olennaistahan juuri olisi saada tuo silta paskaksi ja näin vaikeuttaa Krimin huoltoa sekä muutakin liikennettä. Tässä juuri nähdään se ongelma. Tietyt valtiot eivät halua/uskalla antaa mahdollisuutta iskeä kunnolla niihin oikeasti merkittäviin kohteisiin ja ainoana hyötyjänä näissä päätöksissä on Venäjä. Ne ns. punaiset viivat on kuitenkin ylitetty kerta toisensa jälkeen ja vastaukseksi on tullut ainoastaan valitusta, ininää ja epämääräisiä uhkauksia. Ei näin.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Saksan uusi Moskovan lähettiläs pitäny puheen



The new ambassador of Germany to #RussiaIsATerroristState made a tough speech in Moscow, which definitely set putin on fire.
About the anniversary of the unification of Germany, Alexander Lambsdorf said that "this would not have happened without the strong desire for freedom of the peoples of Central and Eastern Europe."
"The Berlin Wall was destroyed not only by Western democracies, it was brought down by all women and men who did not want to live in the Soviet empire. They wanted national sovereignty instead of imperial enslavement." "Freedom, peace, security and national sovereignty. This is exactly what the people of Ukraine demand for themselves today, no more, no less.
And it's really not that much. As one of the permanent members of the UN Security Council, Russia bears a special responsibility for peace and security. All the more shocking are the evidence of violence that Russia has brought to the neighboring country."The diplomat reminded that Russia, which many Germans still look at with sentimental idealization, is conquered territories and conquered peoples.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös