Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Denverin Munasyndi]

Kummallisia reaktioita kyllä saanut täällä todistaa käyttäjiä @adolf ja @LuKi kohtaan, vaikka pelataan kaikki selvästi samassa joukkueessa.

 

[Jymäkkä]

Kyllä oma toiveikkuus sodan suhteen on ottanut nyt viime aikoina vähän hittiä. Läpimurtoja ei ole nyt tulossa, Ja Venäjä pystyy ylläpitämään nykyisenlaista sotaa vielä pitkään, puhutaan useista vuosista.

Toki positiivistakin, eli ei nyt mikään viittaa siihenkään, että Venäjä pystyisi myöskään uusiin aluevaltauksiin. Jäätyvä tilanne kuitenkin pelaa valitettavasti enemmän Venäjän pussiin, ja lisäksi Ukrainan huolena on myös lännen ja USA:n sotaväsymys, josta alkanut merkkejä näkyä. Nyt pitää ymmärtää, että tätä ei saa antaa Venäjälle. Etenkin Euroopassa, jenkeillä nyt on periaatteessa varaa jättää soppa eurooppalaisille, mutta virheeksi tuonkin näkisin, jos sen tekevät.

 

[Mojo]

Tuossa vielä juttua Venäjän Mustanmeren laivaston romahduksesta.

”Vakava takaisku Putinille” – Venäjän laivasto ”käytännössä kukistettu” Mustallamerellä, kuuluu tuore arvio

Ukraina on voittamassa taistelun Mustanmeren hallinnasta, Atlantic Councilista uskalletaan arvioida.

www.uusisuomi.fi

 

[Cobol]

Kyllä oma toiveikkuus sodan suhteen on ottanut nyt viime aikoina vähän hittiä. Läpimurtoja ei ole nyt tulossa, Ja Venäjä pystyy ylläpitämään nykyisenlaista sotaa vielä pitkään, puhutaan useista vuosista.

Toki positiivistakin, eli ei nyt mikään viittaa siihenkään, että Venäjä pystyisi myöskään uusiin aluevaltauksiin. Jäätyvä tilanne kuitenkin pelaa valitettavasti enemmän Venäjän pussiin, ja lisäksi Ukrainan huolena on myös lännen ja USA:n sotaväsymys, josta alkanut merkkejä näkyä. Nyt pitää ymmärtää, että tätä ei saa antaa Venäjälle. Etenkin Euroopassa, jenkeillä nyt on periaatteessa varaa jättää soppa eurooppalaisille, mutta virheeksi tuonkin näkisin, jos sen tekevät.

Hittiä voi meidän toiveikkuus ilman muuta ottaa, mutta on Ukraina enemmän saavuttanut 2023 aikana kuin monet asiantuntijatkaan kertovat. Esimerkiksi Venäjän Mustanmeren laivasto nyt käytännössä tuhottu tai pakotettu siirtymään muihin satamiin. Samoin on tuhottu laivaston johtokeskus Sevastopolissa. Ison-Britannian apulaispuolustusministeri James Heappey rinnasti Mustanmeren tapahtumia Venäjän joukkojen vetäytymiseen Harkovan alueen kaupungeista vuosi sitten.

@Mojo linkitti lähteen tätä kirjoittaessa.

Ukraina on siis murtanut Venäjän merisaarron ja tämä on isompi asia. Maahyökkäyksestä Ukrainalta puuttuu tarvittava luokkaa 4-6 kertainen ylivoima. Miinoitukset ovat toinen osaeste, koska Venäjä on miinoittanut syvyyssuunnassa rintamaa ei satoja metrejä vaan kilometrejä. Venäjä tuskin enää yrittää varsinaista hyökkäystä vaan keskittyy puolustamiseen. Puolustaminen on rakennettu niin hyvin, että Ukraina ei oikeastaan pääse läpi. Jäädytys on Venäjän tavoite ja sitten katseet talveen ja myöhemmin mahdollisesti Trumpiin.

Ukraina tulee jatkamaan maahyökkäystä talvellakin. Kurajutut yms voi unohtaa.

 

[benicio]

Erittäin rakentava viesti. Mikä tuossa lainauksessa on erityisesti väärin tai Venäjä-mielistä?

Lieventävänä asianhaarana haluan huomauttaa, että ulkoasultaan kyseinen viesti oli vatnikeille tyypillinen "wall of text", ja kun aihepiiri vielä vähän liippasi, niin ymmärrän erehtymisen. Eli @LuKi kappalejako kuntoon, teksti on tosi raskasta luettavaa tuollaisenaan. Mutta massiivinen arvostus toki muuten sille työlle mitä teet.
Tägätään myös @Uuhis #97

 

[tres11]

Wagnerit saavat turpaan Ukrainalta...Sudanissa:

Linkki: https://x.com/astraiaintel/status/1710250294032932896?s=20

 

[Steril]

Kummallisia reaktioita kyllä saanut täällä todistaa käyttäjiä @adolf ja @LuKi kohtaan, vaikka pelataan kaikki selvästi samassa joukkueessa.

Todellakin. Minuakin sanottiin kesällä trolliksi ja en edes muista miksi, kun kyseenalaistin Ukrainan viimeaikaisen sotamenestyksen ja otin esille hypoteettisen vaihtoehdon aselevosta, koska asemat eivät ole muuttuneet puoleen vuoteen mihinkään eikä Venäjää ollut saatu peräännytettyä yhtään. Katsotaan mitä syksyllä käy, se voi aiheuttaa edistystä tai sitten ei. Toivotaan että aiheuttaa.

Ihan järkyttävä punainen vaate joillekin että edes nostaa tiettyjä vaihtoehtoja esiin ääneen. Ei tässä venäjämielisiä olla varmastikaan kukaan pätkääkään, joten nuokin tägäämiesi käyttäjien saamat kommentit ovat suoraan sanoen hävyttömiä.

 

[Mikael Pelzfuss]

Jossain vaiheessa täälläkin ihmeteltiin sitä, että Venäjä käyttää epätarkkoja ilmatorjuntaohjuksia näihin terroripommituksiin. En tiedä oliko tässä muistotilaisuuteen tehdyssä iskussa käytössä sellainen, mutta pari viikkoa sitten tapasin työmatkalla ukrainalaismiehen, joka selitti asiaa.

Mies itse asui Länsi-Ukrainassa pienessä kaupungissa, jossa ilmahälytyksiä oli usein, koska ohjuksista ei voi tietää kohdetta etukäteen. Niinpä heidän kotikaupungissaan annettiin hälytys esimerkiksi aina, kun MIG-31:t nousevat ilmaan Valko-Venäjällä. Siitä kuulemma ehtii suojaan, koska 900 km/h kulkevalla risteilyohjuksella kestää se 20-30 min lentää heidän kaupunkiinsa. Lisäksi ilmatorjunta voi onnistua pysäyttämään nuo.

Hän kuitenkin kertoi Dniprossa asuvasta kaveristaan, jonka elämä on vaikeampaa. Sinne Venäjä ampuu joskus 8000 km/h kulkevia ilmatorjuntaohjuksia 200-300 kilometrin päästä. S-300 kiitää tuon matkan noin minuutissa. Kun ohjus laukaistaan, kukaan ei ehdi suojaan eikä it ehdi tehdä yhtään mitään. Mikään it-ohjus ei myöskään saa tuota kiinni. Tämä Dniprossa asuva kaveri toimii opettajana ja lapset käyvät kuulemma koulua pommarissa, jottei tuollainen hyökkäys pääse yllättämään.

Nuo ovat siis epätarkkoja ja kantama on rajallinen (300-400 km), mutta niillä pystytään yllättämään ukrainalaiset.

 

[finnjewel]

Ukraina on siis murtanut Venäjän merisaarron ja tämä on isompi asia. Maahyökkäyksestä Ukrainalta puuttuu tarvittava luokkaa 4-6 kertainen ylivoima. Miinoitukset ovat toinen osaeste, koska Venäjä on miinoittanut syvyyssuunnassa rintamaa ei satoja metrejä vaan kilometrejä. Venäjä tuskin enää yrittää varsinaista hyökkäystä vaan keskittyy puolustamiseen. Puolustaminen on rakennettu niin hyvin, että Ukraina ei oikeastaan pääse läpi. Jäädytys on Venäjän tavoite ja sitten katseet talveen ja myöhemmin mahdollisesti Trumpiin.

Ukraina tulee jatkamaan maahyökkäystä talvellakin. Kurajutut yms voi unohtaa.

Jaksan luottaa siihen, että Ukraina jatkaa venäläisten huoltoyhteyksien ja tykistön moukarointia.
Jos uutiset parin S-300 ja S-400 ohjusaseman tuhoamisesta pitävät paikkansa, on se paha isku venäläisille.

 

[ketjuruletti]

koska asemat eivät ole muuttuneet puoleen vuoteen mihinkään eikä Venäjää ollut saatu peräännytettyä yhtään.

Asemien muuttumattomuus ei ole ykkösprio aselevon tekemiseksi. Vaikka asemat eivät muuttuisi, on hyvä jos Venäjän kykyä hyökätä Ukrainan kimppuun nakerretaan päivä päivältä. Aselepo kannattaa, jos Venäjä pystyy nakertamaan Ukrainan puolustuskykyä enemmän kuin Ukraina Venäjän hyökkäyskykyä.

Aselepo antaa lisäaikaa Venäjälle varastojen täyttämiseksi. Todennäköisesti Venäjän aselepoehdot vaatisivat Ukrainan avustamisen lopettamista samaan aikaan kuin rybykkä teroittelee veitsiään ja valmistautuu hyökkäämään uudelleen.

 

[Mojo]

Ruotsin uusin paketti koostuu pääasiassa Ukrainan kovasti kaipaamista tykistöammuksista.

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1710194604513849622

 

[Huerzo]

Erikoinen muutos viime viikkojen kaatoluvuihin verraten: tuhottuja venäläistankkeja 20 kappaletta ja miehistönkuljetuspurkkeja 30. Tykistöä "vain" 23.

Lukujen valossa Venäjä on yrittänyt vaihteeksi laajempaa hyökkäystä, mutta melkoisen kallis rykäisy.

Linkki: https://twitter.com/DenesTorteli/status/1710155724716736791

 

[Dino]

Tuossa vielä juttua Venäjän Mustanmeren laivaston romahduksesta.

”Vakava takaisku Putinille” – Venäjän laivasto ”käytännössä kukistettu” Mustallamerellä, kuuluu tuore arvio

Ukraina on voittamassa taistelun Mustanmeren hallinnasta, Atlantic Councilista uskalletaan arvioida.

www.uusisuomi.fi

Tästä voi kyllä laittaa melkoisen sulan Ukrainan hattuun, kun ottaa huomioon, että kyseessä on maa jolla ei käytännössä ole laivastoa. Venäjän pitäisi taas ainakin teoriassa olla yksi maailman suurimmista laivastomahdeista. Turkin suorittama Bosporinsalmen sulku toki on auttanut Ukrainaa, mutta kyllä Venäjällä pelkästään Mustallamerelläkin pitäisi olla sen verran voimaa, että sen ei käytännössä pitäisi onnistua häviämään maalle ilman laivastoa.

 

[hammer lynx]

Todellakin. Minuakin sanottiin kesällä trolliksi ja en edes muista miksi, kun kyseenalaistin Ukrainan viimeaikaisen sotamenestyksen ja otin esille hypoteettisen vaihtoehdon aselevosta, koska asemat eivät ole muuttuneet puoleen vuoteen mihinkään eikä Venäjää ollut saatu peräännytettyä yhtään. Katsotaan mitä syksyllä käy, se voi aiheuttaa edistystä tai sitten ei. Toivotaan että aiheuttaa.

Ihan järkyttävä punainen vaate joillekin että edes nostaa tiettyjä vaihtoehtoja esiin ääneen. Ei tässä venäjämielisiä olla varmastikaan kukaan pätkääkään, joten nuokin tägäämiesi käyttäjien saamat kommentit ovat suoraan sanoen hävyttömiä.

En ketään puolustele, mutta kyllähän tämä katastrofi vetää monilla meillä tunteet pintaan. Itsekin sodan alkuvaiheessa syyllistyin vääriin tulkintoihin. Nyt ei "liipasin" ole yhtä herkällä.

Kaikki meistä toivovat Ukrainan kannalta positiivista lopputulosta ja skeptiset arviot ärsyttävät vaikka olisivatkin perusteltuja.

Odotimme selkeää menestystä Ukrainan kesäoffensiivilta mutta sellaista ei ainakaan takaisin vallattujen alueiden osalta nähty ja tämä aiheuttanee turhautumista ja ylitulkintaa palstalaisten vaikuttimista.

Pidetään pää kylmänä, toivotaan parasta ja mietitään pari kertaa ennenkuin painetaan lähetä nappia voimakkaassa tunnetilassa.

Slava Ukraini!!!

 

[Huerzo]

Euromaidanin mukaan Ukraina olisi saamassa Robotynesta vasemmalla olevia harjanteita haltuunsa ja turvaamassa sivustaa Venäjän vastahyökkäyksiltä.

Venäläiset kertovat ukrainalaisten hyökkäävän öisin, mikä luonnollisesti vaikeuttaa tavallisten droonien käyttöä valvontaan ja antaa Ukrainalle edun länsimaisten pimeänäkölaitteiden käytön ansiosta. Siksi syksyn ja pimeyden lisääntyminen voi olla Ukrainalle yllättävä taktinen etu.

Tarkemmin tästä alla olevasta stoorista selventävine kuvineen.

Frontline report: Russia relocates Black Sea Fleet as Ukrainian threat looms

As Russia moves its Black Sea fleet away from the Crimean Peninsula due to recent Ukrainian strikes, Ukrainian defenders open a new path to advance on Kopani, Zaporizhzhia oblast, which helps attack Novoprokopivka.

euromaidanpress.com

 

[Dino]

Venäjä on lopultakin saanut ilmatorjuntansa toimimaan tehokkaasti ja tarkasti:

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

 

[L4E]

Venäjä on lopultakin saanut ilmatorjuntansa toimimaan tehokkaasti ja tarkasti:

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Aika outoa, että tappiot joku laittaa lentäjien piikkiin?!? Itse ainakin laittaisin IT-järjestelmien/käyttäjien piikkiin, jos omiin osuu...

 

[adolf]

Kummallisia reaktioita kyllä saanut täällä todistaa käyttäjiä @adolf ja @LuKi kohtaan, vaikka pelataan kaikki selvästi samassa joukkueessa.

Samalla puolella ollaan, ja olen sen asian jo sen verran monta kertaa sanonut, että en jaksa noihin r**sä vihjailuihin enää tarttua yhtään.

Tässä keskustelussa on ollut paljon nähtävissä aikamoista naiiviutta, jonka vastapainoksi olen kokenut tärkeäksi tuoda hieman toisenlaista kulmaa asioista puhumiseen. Pitää pystyä keskustelemaan myös ikävistä puolista ja tosiasioista silloin, kun niille selvästi on paikkansa.

Jankannut olen tiettyjä asioita ehkä vähän liikaa, mutta toisaalta asia on ollut sen verran tärkeä, että on sitä sietänytkin toistaa. Putin ei ole leikkimässä tässä sodassa, vaan hänellä on pokeritermein all-in. Tuntuu siltä, että tämä on sellainen asia, jota vieläkään moni ei tunnu jotenkin sisäistävän. Jokaisesta valloittamastaan neliömetristä hän tulee pitämään kynsin ja hampain kiinni.

Niin kovasti minäkin haluaisin uskoa siihen, että Ukrainalla olisi sotilaallista voimaa riittävästi tuon paskavaltion sika-armeijan pois heittämiseksi sinne 2014 edeltävien rajojen taakse. Mutta en vaan voi mitenkään lähteä uskottelemaan itselleni tuollaista asiaa, kun mitkään sodan kylmät realiteetit eivät tue tällä hetkellä sitä, että tuota tulisi tapahtumaan. Joku täällä joskus sanoi, että en suostu näkemään Venäjän ongelmia tuolla rintamilla, tai jotain tämän suuntaista. No tähän voi vastaan sanoa, että meinaako joku sitten sitä, että ukrainalaisella etulinjan sotilaalla murkulaa ja kalustoa riittää katkeamattomana virtana niin paljon kuin vaan ikinä kehtaavat vaatia? Kyllä niitä haasteita aivan takuulla on heidänkin puolellaan, mutta ne asiat eivät vaan mitenkään nouse missään pintaan, kun meidän somekanavamme täyttyvät vain venäläisten ongelmista.

Ukraina ei tietysti kuitenkaan lähde luovuttamaan mitään, vaan he tulevat sotimaan tämän sodan loppuun asti, ja sitten katsotaan että missä ollaan.

Nuo Venäjän ongelmat ja haasteet ovat myös tosiasioita, mutta aivan tässä lähitulevaisuudessa ei ole näköpiirissä sitä, että niistä olisi kasvamassa mitään ylitsepääsemättömiä asioita. Tällöin Putin pystyy jatkamaan sotaansa vielä pitkään.

Jaksaako länsi tukea tällä tavalla, jos sota jatkuu vielä usean vuoden ajan? Ja kaikkein kriittisimpänä kysymyksenä se, että mitä tapahtuu USA:n tuelle, jos Trump valitaan uudelleen presidentiksi?

Toivottavasti niin ei tapahdu, että vaakakuppi alkaa kallistumaan Venäjän suuntaan. Se hyvä asia tässä on, että Venäjällä ei missään olosuhteissa ole kyvykkyyttä lähteä haastamaan Ukrainan itsenäisyyttä. Toinen valoisa asia on se, että vaikka rajat jämähtäisivät suunnilleen näille sijoille, missä ne nyt ovat, niin siitä voi pitkässä juoksussa muodostua Venäjälle melkoinen Pyrrhoksen voitto. Venäjä on sen verran tukevasti naulannut itsensä nyt läntisen maailman ulkopuolelle, että tuosta seuraavat taloudelliset vaikutukset voivat muodostua ajan saatossa sellaisiksi, että musta pekka siitä sitten lopulta kuitenkin jää heille käteen.

 

[Jupa]

Palasin maanantaina Ukrainasta. Siellä lännessä (mm. Lviv) eletään ihan normaalia elämää, ylimääräiset rahat sijoitetaan armeijaan ja ilman mitään kyykkäilyä varustaudutaan jälleenrakennusprojekteihin. Kaikki on valmiiksi suunniteltua ja hommat käynnistyvät, kunhan voitto on taskussa. Kaikki tietävät kuinka rintamalla menee ja mitä se vaatii, että peli voitetaan.

Mutta sitten täällä toisessa todellisuudessa. Ensinnäkin itseäni jaksaa hämmästyttää sekä täällä että varsinkin kotimaisen median toimittajien osalta henkinen heikkous kolmannen erän lopulla. Kiekkoja ei jakseta syödä, vastustajaa pelätään ja hävitään pelit viimeisillä minuuteilla. Kuulostaa viime kauden JYPiltä.

Maailmanhistoria ei tule hyvällä katsomaan tällaista pelikirjaa, mitä länsimaissa nyt kirjoitetaan henkisesti heikon johtajuuden takia. Ukraina taistelee, vaikka ukkoja on saikulla useampi kentällinen. Kentälle saadaan silti taistelunhaluista sakkia, mutta mailat alkavat loppua ja veskarin kypäräkin pitäisi vaihtaa, mutta silti sponssit alkavat miettiä uusia kohteita.

Häviäjän asenne monella, sanoisin.
En jotenkin pysty samaistumaan näihin häviäjiin, jotka alkavat väsähtää sotaan, koska omassa elämässä joku bensan litrahinta kiinnostaa enemmän. Toisaalta tässä globaalissa BB-talossa ei voi enää yllättyä siitä, että ihmiset eivät näe metriäkään pidemmälle.

Ukraina tarvitsee nyt KAIKEN tukemme ja sen tuen yksi muodoista on se, että edustaa itse omissa puheissaan voittajan puheentapaa. Voittajan puheentapa on se, että ei ala maalailla uhkakuvia vastustajan hyökkäyspaineen alla, heittäytyy kiekkojen eteen ja ei yksinkertaisesti suostu kuuntelemaan häviämässä olevan vastustajan huutelua vaihtoaition edessä. Koska sitähän tämä on. Venäjä on hävinnyt sodan, vaikka päävalmentaja huuteleekin tuomareille ja tekee haastoja, joille ei ole katetta.

Venäjä on sitä uhmakkaampi, mitä huonommin sillä menee. Ja sen ainoa toimiva vastavoima on keskittyä omaan peliin ja pelikirjaan näitä huuteluja kuuntelematta.

 

[Dino]

Aika outoa, että tappiot joku laittaa lentäjien piikkiin?!? Itse ainakin laittaisin IT-järjestelmien/käyttäjien piikkiin, jos omiin osuu...

Voisikohan nuo pudotukset johtua sellaisesta, että lentäjät eivät ole pitäneet kiinni jostakin sovitusta protokollasta ja it on siksi katsonut vihuksi? Tuntuu kaikenlaista epämääräistä tapahtuvan venäläispilottien toimesta, mitä joskus lueskellut raportteja mm. noista ilmatilaloukkauksista ja noista, kun on vahingossa ammuskeltu tai törmäilty NATO:n kalustoon.

 

[Mojo]

Kääpiöllä on tänään synttärit. Vuosi sitten Putte sai lahjaksi Krimin sillan räjäytyksen ja toivottavasti tänään sitten jotain vieläkin ikimuistoisempaa. Siltahan voisi katketa vaikka kokonaan.

Näin toteutettiin yksi Putinin pahimmista nöyryytyksistä

Ukraina toimitti epämiellyttävän lahjan Venäjän johtajalle tämän merkkipäivänä.

www.iltalehti.fi

 

[Euro71]

Kyllä oma toiveikkuus sodan suhteen on ottanut nyt viime aikoina vähän hittiä. Läpimurtoja ei ole nyt tulossa, Ja Venäjä pystyy ylläpitämään nykyisenlaista sotaa vielä pitkään, puhutaan useista vuosista.

Olen sanonut jotain sellaista, että tällä ketjulla on oma roolinsa myös vertaistukiryhmänä. Siksi ymmärrän, jos asioita katsotaan positiivisemmasta näkökulmasta: se, että rintamalinja ei ole juuri liikkunut, voidaan nähdä joko Ukrainan hyökkäyssodan tehottomuutena, mutta toisaalta se voidaan nähdä myös siltä kannalta, ettei Venäjällä voima riitä rintamalinjan siirtämiseen.

Eli vaikka mieluusti näen päivityksiä sodan kulusta, niin ymmärrän, jos tapahtumista pyritään nostamaan esille ne positiivisemmat, ja sillä tavalla tätä ketjua luen: ymmärrän, että rintamalla tapahtuu paljon myös Ukrainalle tuhoisia epäonnistumisia. Tästä ketjusta tulee vain tavattoman raskas, jos vaihdetaan näkökulmaa ja aletaan postaamaan tänne kaikki ne tapahtumat, jotka kertovat Ukrainan tappioista.

Tässä keskustelussa on ollut paljon nähtävissä aikamoista naiiviutta, jonka vastapainoksi olen kokenut tärkeäksi tuoda hieman toisenlaista kulmaa asioista puhumiseen. Pitää pystyä keskustelemaan myös ikävistä puolista ja tosiasioista silloin, kun niille selvästi on paikkansa.

Ehdottomasti näin.

Niin kovasti minäkin haluaisin uskoa siihen, että Ukrainalla olisi sotilaallista voimaa riittävästi tuon paskavaltion sika-armeijan pois heittämiseksi sinne 2014 edeltävien rajojen taakse. Mutta en vaan voi mitenkään lähteä uskottelemaan itselleni tuollaista asiaa, kun mitkään sodan kylmät realiteetit eivät tue tällä hetkellä sitä, että tuota tulisi tapahtumaan.

Tässä on eräs asia, joka minun on realistina myönnettävä itselleni. Sodan todellista tilaa ei tällä hetkellä tiedä kukaan. Ukrainan tilanteen kannalta uskoisin parhaan tiedon olevan Ukrainan armeijan johdolla tai mahdollisesti sotilastiedustelulla, Venäjän tilanteen puolestaan Venäjän armeijan johdolla tai sotilastiedustelulla. Näistä tahoista kumpikaan ei silti halua vastapuolen tai kenenkään muunkaan tietävän sen enempää hyviä kuin huonojakaan puolia. Jos vastapuoli tietää todellisen tilanteen (esim. rintaman heikkoudet tai vahvuudet), niin sillä saattaa olla karmeat seuraukset.

Siksi minä en mieluusti lähde sanomaan, miten tässä sodassa käy. Sen sijaan paljon mieluummin pyörittelen skenaarioita: mitä Ukraina voisi tehdä voittaakseen, mitä Venäjä voisi tehdä voittaakseen. Ukrainan voitolle edellytykset ovat se, että siellä taistelutahto säilyy. Lännen tuki on sekin ratkaisevassa roolissa.

Minä näen, että Venäjälle voitoksi tässä tilanteessa riittää sekin, että tilanne jäätyy. Siksi uskon, että Venäjä tekee kaikkensa vakuuttaakseen vastapuolensa siitä, että kykyä jatkaa sotaa vaikka hamaan tappiin löytyy: jos vastapuoli haistaa epävarmuutta, niin se on lopun alkua. Toki niin pyrkii tekemään myös Ukraina ja länsi.

En millään jaksa uskoa, että Venäjä lähtisi eskaloimaan sotaa, mutta näen isot syyt uhata sillä. Sodan eskaloituminen mihin suuntaan tahansa olisi minusta Venäjän etujen vastaista - nyt tällä hetkellä se voi keskittää voimansa Ukrainaan, jos sotatoimet leviävät muualle, niin sille tulee ongelmia.

No tähän voi vastaan sanoa, että meinaako joku sitten sitä, että ukrainalaisella etulinjan sotilaalla murkulaa ja kalustoa riittää katkeamattomana virtana niin paljon kuin vaan ikinä kehtaavat vaatia? Kyllä niitä haasteita aivan takuulla on heidänkin puolellaan, mutta ne asiat eivät vaan mitenkään nouse missään pintaan, kun meidän somekanavamme täyttyvät vain venäläisten ongelmista.

Kyllä tässä ketjussa on puhuttu Ukrainankin kohtaamista ongelmista. En usko, että ketjun vakiokirjoittajista kukaan elää sellaisessa ruusunpunaisessa unelmassa, että Ukraina ei kärsi missään tappioita eikä kohtaa minkäänlaisia ongelmia.

Nuo Venäjän ongelmat ja haasteet ovat myös tosiasioita, mutta aivan tässä lähitulevaisuudessa ei ole näköpiirissä sitä, että niistä olisi kasvamassa mitään ylitsepääsemättömiä asioita. Tällöin Putin pystyy jatkamaan sotaansa vielä pitkään.

Tästä on minusta hyvin vaikea sanoa mitään varmaa. Koska Venäjän etu on näyttää, että se pystyy sotimaan vaikka hamaan tappiin saakka, niin jos sillä ei oikeasti sellaista kykyä olekaan, niin romahdus tulee aivan puskista.

Jos Putinin sisäpoliittinen asema sen vain kestää, niin voidaan nähdä sellainenkin päivä, jossa Putin komentaa joukot pois Ukrainasta (s.o. Venäjä vetäytyy "hyvän tahdon eleenä" ainakin jollain alueella) ja toteaa, että tavoitteet on nyt saavutettu.

Itse kuitenkin uskon, että Venäjän intresseissä on ylläpitää jonkinlaista sotatilaa hinnalla millä hyvänsä, niin kauan, että vastapuoli luovuttaa. Eli vaikka sen voimavarat isoihin operaatioihin olisivat menneet, niin pidetään sitten yllä vaikka matalan intensiteetin sotaa. Venäjä varmaan pyrkii estämään Ukrainan nousua jaloilleen eli siis jälleenrakennusta ja talouden elpymistä, esimerkiksi ohjuksilla pommittamalla.

Toivottavasti niin ei tapahdu, että vaakakuppi alkaa kallistumaan Venäjän suuntaan. Se hyvä asia tässä on, että Venäjällä ei missään olosuhteissa ole kyvykkyyttä lähteä haastamaan Ukrainan itsenäisyyttä. Toinen valoisa asia on se, että vaikka rajat jämähtäisivät suunnilleen näille sijoille, missä ne nyt ovat, niin siitä voi pitkässä juoksussa muodostua Venäjälle melkoinen Pyrrhoksen voitto. Venäjä on sen verran tukevasti naulannut itsensä nyt läntisen maailman ulkopuolelle, että tuosta seuraavat taloudelliset vaikutukset voivat muodostua ajan saatossa sellaisiksi, että musta pekka siitä sitten lopulta kuitenkin jää heille käteen.

Jos rajat jämähtävät näille nykyisille sijoilleen, niin en usko, että Ukraina sellaisessa tilanteessa tekee rauhansopimusta tai että rajat tulevat tunnustetuksi. Venäjällä on vain se ikävä puoli, että jos sen antaa jonkun aikaa melskata jollain alueella, niin joidenkin vuosien jälkeen tuota aluetta ei enää halua itselleen.

Ukraina tarvitsee nyt KAIKEN tukemme ja sen tuen yksi muodoista on se, että edustaa itse omissa puheissaan voittajan puheentapaa. Voittajan puheentapa on se, että ei ala maalailla uhkakuvia vastustajan hyökkäyspaineen alla, heittäytyy kiekkojen eteen ja ei yksinkertaisesti suostu kuuntelemaan häviämässä olevan vastustajan huutelua vaihtoaition edessä. Koska sitähän tämä on. Venäjä on hävinnyt sodan, vaikka päävalmentaja huuteleekin tuomareille ja tekee haastoja, joille ei ole katetta.

Venäjä on sitä uhmakkaampi, mitä huonommin sillä menee. Ja sen ainoa toimiva vastavoima on keskittyä omaan peliin ja pelikirjaan näitä huuteluja kuuntelematta.

Minäkin olisin sitä mieltä, että meidän kannattaisi luottaa meidän pelikirjaan. Venäjä on todellakin sitä uhmakkaampi, mitä heikommin sillä menee, ja se myös tekee kaikkensa näyttäytyäkseen tahona, joka jaksaa vaikka ikuisuuteen - ei se oikeasti jaksa, vaan myös Venäjän jaksamisella on rajansa, olivat ne sitten lähellä tai kaukana.

 

[Imagined]

Huikea kirjoitus @Jupa ja tärkeä viesti.

Kalevassakin sattui olemaan Sofi Oksasen haastattelu aiheesta, joten taistelutahto on tänä aamuna aika korkeella

Mutta tärkeä viesti ja minäkään en aio omaksua tappiomielialaa vaan puhun niin kuin uskon. Venäjä tulee häviämään sodan ja vieläpä monella eri tasolla

 

[adolf]

Kiitos @Euro71 asiallisesta vastauksesta. Eri mieltäkin olevan ihmisen kirjoituksia on heti paljon miellyttävämpää lukea, kun omat pointit perustellaan asiallisesti, ilman kaikenlaisia omituisia vihjailuja. Pysyy keskustelussa happi paljon paremmin yllä tällä tavalla.

 

[Jupa]

Juuri näin @Hamu