Venäjä hyökkää Ukrainaan

[anthax]

Aika häränpaskaa on myös sinun luetunymmärtämisesi. Tai sitten taas ymmärrät tahallasi väärin kuten yleensä. Okei, sen myönnän että korjataan - muutaman kuukauden vaille puolitoista vuotta.

Puhun 2014 rajoista juuri siksi, koska silloin tämä nykyinen Putinin erikoisoperaatio olisi alueiden suhteen kuitattu täysin Krimeineen kaikkineen. Ja siihen on todella pitkä matka. Pitkä matka on myös pre-2022 rajoihin edelleen, mutta se tietenkin on ensimmäinen virstanpylväs. Tietenkin tässä toivotaan sellaista skenaariota mitä @Wiljami esitti. Mutta maailma on sellainen paikka, että aina se "hyvä" ei voita "pahaa". Jäi Suomeltakin Karjala takaisin saamatta, vaikka väärin sekin oli.

Miksi ei neuvoteltaisi suoraan siitä, että vanhat rajat palautetaan Krimeineen päivineen? Miksi pitäisi palkita idän tunkiomaan ponnistelut antamalla heille alueita? Samalla tavalla voisivat tulla yli vaikka Suomen rajalta johonkin ja ruveta neuvottelemaan pala kerrallaan niiden alueiden luovuttamisesta. Sekin varmaan olisi hyvä ratkaisu?

 

[eriatarka]

Medvedev vaihteeksi paniikissa:

– Kuvitelkaa, jos Naton tukema (Ukrainan) hyökkäys on menestyksekäs ja he repisivät irti osan maastamme, hän toteaa.

– Tällöin meidän olisi pakko käyttää ydinaseita Venäjän presidentin antaman asetuksen mukaisesti.

 

[yökkömies]

Aika paljon ryysyillä pelissä tuolla Verboven suunnalla. Jos (kun) tuosta linjasta mennään läpi, niin ei ole kaukana 2. linja:

Linkki: https://twitter.com/ukraine_map/status/1685301645716946944

 

[Axbor Nocturne]

Aika paljon ryysyillä pelissä tuolla Verboven suunnalla. Jos (kun) tuosta linjasta mennään läpi, niin ei ole kaukana 2. linja:

Linkki: https://twitter.com/ukraine_map/status/1685301645716946944

Pitkä matka se 9 kilometriäkin on tuolla. Mitä mahtaa löytyä noiden linjojen välistä, onko siellä samanlaista miinakenttää tiedossa kuin ensimmäisen linjan etupuolella? Persenaamathan eivät sinänsä välitä oman kaluston menetyksistä, niin onko siinä kylvetty samalla mitalla?

 

[BitterX]

Jos sodan haluaisi joskus oikeasti loppuvan, niin näkisin aselevon ja alueiden tämänhetkisten rajojen vakiinnuttamisen olevan se vähiten haitallisin ratkaisu.

Kyllä.

Liitteen kartassa näkyy alueiden tämän hetkiset rajat.

 

[teroz]

Medvedev vaihteeksi paniikissa:

– Kuvitelkaa, jos Naton tukema (Ukrainan) hyökkäys on menestyksekäs ja he repisivät irti osan maastamme, hän toteaa.

– Tällöin meidän olisi pakko käyttää ydinaseita Venäjän presidentin antaman asetuksen mukaisesti.

Kuvitelkaa, että Medvedev on herran vuonna 2023 siinä tilanteessa, että hän usuttaa ihmisiä kuvittelemaan, että Ukraina repii osan äitee-Venäjästä irti.

Pelle jatkaa pelleilyä, jossa haisee pelko ja pettymys. Jos on haastavaa uskoa Ukrainan edustajan viestiä, että ovat kohta Krimillä, niin se tuntuu rehdiltä puheelta suhteessa mihinkään Medvedevin oksennukseen.

Ukraina etenee, hitaasti, mutta etenee.

 

[hiitti]

Uskon edelleen, että mahdolliset sekoamiset nähdään sen jälkeen kun örkit menettää Krimin. Putinille ja kumppaneille aivan saatanallisen tärkeä paikka.

Enkä nyt meinaa sekoilulla ydinsotaa vaan jotain muuta epätoivoista.

 

[Lehmussaari]

Ukraina etenee, hitaasti, mutta etenee.

Tässäpä se olennaisin. Itselleni ihan sama vaikka tahti olisi 5 km / 2 kk, kunhan etenevät. Välillä tulee taukoja ja varmasti takapakkiakin, mutta jos pääsuunta on tuo niin tilanne on hyvä. Lännen tuen tulee olla vankkumatonta. Ja jos jenkkien apu vähenee Trumpin uudelleen valinnan myötä niin Euroopan maiden on syytä kaivaa selkäranka kaapista ja hoitaa homma.

 

[PataJaska]

Ja jos jenkkien apu vähenee Trumpin uudelleen valinnan myötä niin Euroopan maiden on syytä kaivaa selkäranka kaapista ja hoitaa homma.

Tästä on minusta kenenkään aivan turha yöuniaan menettää. Trumputin vaikka valittaisiinkin uudelleen, niin hän aloittaisi presidenttinä vasta tammikuusta 2025 alkaen. Eikä tämä sota nyt taatusti enää silloin jatku.. tai siis eihän kait nyt sentään..

Mahtava homma tosiaan jos noihin pikkuhiljaa Ukrainan etenemistä osoittaviin karttoihin on luottaminen..

 

[Janiz80]

Onkos Vladimir ottanut vähän harmaata tukkaan tuon lehdistötilaisuuden perusteella, vai onko pakotteet vain iskenyt L'Orealin tuotteisiin?

Mr. Tokmanni ei tee kauppaa ruplissa.

 

[alwahla]

Uskon edelleen, että mahdolliset sekoamiset nähdään sen jälkeen kun örkit menettää Krimin. Putinille ja kumppaneille aivan saatanallisen tärkeä paikka.

Enkä nyt meinaa sekoilulla ydinsotaa vaan jotain muuta epätoivoista.

Samat ajatukset myös minulla. Minitsaarille Krimin pitäminen Venäjän lipun alla on suorastaan elämän ja kuoleman kysymys ja mitä lähemmäksi ukrainalaiset pääsevät Krimin vapauttamista, sitä epätoivoisemmaksi minitsaari käy. Se on jo nähty, että kansasta ei ole diktaattoria kaatamaan, mutta joku sisäpiirissä olevista oligarkeista voisi sen hyvinkin tehdä, koska tämä perseily tuhoaa maata joka päivä enemmän, vaikka minitsaari ja tämän puhuvat päät muuta väittävät.

 

[tosiasia]

Lännen tuen tulee olla vankkumatonta. Ja jos jenkkien apu vähenee Trumpin uudelleen valinnan myötä niin Euroopan maiden on syytä kaivaa selkäranka kaapista ja hoitaa homma.

Trump on todella arvaamaton, jos pääsee valtaan. Hän voi hyvinkin kääntyä vielä isosti Putinia vastaankin, jos ei saa tahtoaan läpi. Oletusarvona lienee kuitenkin, että hän haluaisi profiloitua isona ratkaisija ja ns. pakottaa osapuolet rauhaan "omalla mahdillaan" ja ehdoillaan. Ellei se onnistu voi tilanne todella eskaloitua varsinkin, jos Trumpin poliittinen viestintä ei ole selvää. Karmein skenaario olisi jos Putin saisi houkuteltua Trumpin johonkin imperialistiseen peliin mukaan. Trump taisi unelmoida esim. Grönlannin liittämisestä ja tällaiset unelmat ovat nykytilanteessa hyvin vaarallisia. En tosin usko, että edes Trumpin taustajoukot lähtisivät tällaisiin hullutteluihin, mutta toisaalta tulihan se hyökkäyskin USA:n kongressiin aika puskista.

Eurooppa voisi olla vakavassa tilanteessa Putinin kanssa, jos Trump saisi USA:n tuen täysin pois Ukrainalta. Oikeastaan nyt alkaa olla viimeinen hetki, että Eurooppa ottaa sotilaallisen vastuun itsestään. Ukrainan sota on paljastanut Euroopan heikon sotilaallisen tilan ja ilman USA:n tukea Ukrainan tilanne voisi olla olisi hyvin toisenlainen. USA:n antama sotilaallinen apu on ollut käsittämättömät 42,6 mrd euroa viimeisimpien Kiel Instituutin tilastojen perusteella. EU valtiot pääsevät noin puoleen tuosta ja esim. Ranskan ja Italian sotilaallinen tuki on yhteensä suunnilleen saman verran mitä Suomi on tukenut.

 

[Axbor Nocturne]

Ukraina aloittaa Jenkkien kanssa neuvottelut turvatakuista ennen NATO jäsenyyttä. Mitä tuo sitten tulee käytännössä tarkoittamaan?

Linkki: https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1685718301333221376?s=20

 

[Ann Arbor]

Kyllä.

Liitteen kartassa näkyy alueiden tämän hetkiset rajat.

Juuri näin. Mikäänhän (oma ylpeys) ei estäisi Venäjää puhaltamasta pilliin ja vetäytyä miehittämiltään alueilta ja aloittaa sovinnontekoa. Olen varma, että Ukraina takaisi tässä skenaariossa venäläisten joukkojen paluun Venäjälle turvallisesti.

 

[Satunnainen]

Olen varma, että Ukraina takaisi tässä skenaariossa venäläisten joukkojen paluun Venäjälle turvallisesti.

Tuossa on vain yksi ongelma. Uskoisivatko, että Ukraina ei tekisi samaa kuin he itse ovat tehneet. Venäläisellehän turvakäytävien tulittaminen ei ole ollut mikään tabu.

 

[korkki]

Kyllä.

Liitteen kartassa näkyy alueiden tämän hetkiset rajat.

Feikki, koska kyllähän tuon matkustusrajoituksen pitäisi koskea myös rajojen itäpuolella olevia alueita. Myös sodan jälkeen.

 

[Ikävänkantaja]

Näinhän se on. Ukraina taistelee hyvin, mutta jos tämän foorumin viestejä olisi uskominen niin Ukraina olisi voittanut sodan jo kauan, kauan sitten.

Jos sodan haluaisi joskus oikeasti loppuvan, niin näkisin aselevon ja alueiden tämänhetkisten rajojen vakiinnuttamisen olevan se vähiten haitallisin ratkaisu. Onhan se Ukrainaa kohtaan tietenkin perseestä, mutta eipä se alueiden takaisin saaminenkaan kovin realistinen skenaario ole tällä hetkellä. Tämä asemasota jatkuu muuten maailman tappiin saakka.

Jep, ja samalla loppuvat kaikkien Euroopan maiden rahat ja aseet.

 

[Dino]

Venäjä-ekspertti: Putin valmistautuu ”vielä suurempaan sotaan”​

Eihän tämä hyvältä kuulosta. Kääpiö ei pysty luovuttamaan koska se olisi hänen loppunsa, joten luottaa siihen että syötetään vaan lisää miehiä ja aseita rintamalle, että oma kansa kyllä sietää sen kun ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin sietää. Ja että länsi lopulta kyllästyy ja jättää Ukrainan joko oman onnensa nojaan tai painostaa sen rauhaan.

Mutta mikä on ihan oikeasti Venäjän kyky tuottaa riittävästi aseita ja ampumatarvikkeita pitkän sodan ylläpitämiseksi? He pystyvät kyllä pakotteita kiertämään jonkin verran, että saavat jotain uudempaakin teknologiaa, ja Kiina todennäköisesti varustaa heitä jonkin verran salaa, mutta pystyykö Venäjä investoinneista huolimatta tuottamaan tarpeeksi aseistusta vielä laajamittaisempaan sotaan?

 

[adolf]

Eihän tämä hyvältä kuulosta. Kääpiö ei pysty luovuttamaan koska se olisi hänen loppunsa, joten luottaa siihen että syötetään vaan lisää miehiä ja aseita rintamalle, että oma kansa kyllä sietää sen kun ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin sietää. Ja että länsi lopulta kyllästyy ja jättää Ukrainan joko oman onnensa nojaan tai painostaa sen rauhaan.

Tuo on valitettavasti hyvinkin mahdollinen skenaario. Kun historiasta haetaan esimerkkejä, niin näin nämä diktaattorit ovat tupanneet toimimaan. Putinilla on kaikki pelissä, ja luovuttaminen ei vaan yksinkertaisesti ole minkäänlainen vaihtoehto.

Tämä on toki ollut selvää jo sodan ensimetreistä lähtien.

 

[Dino]

Tuo on valitettavasti hyvinkin mahdollinen skenaario. Kun historiasta haetaan esimerkkejä, niin näin nämä diktaattorit ovat tupanneet toimimaan. Putinilla on kaikki pelissä, ja luovuttaminen ei vaan yksinkertaisesti ole minkäänlainen vaihtoehto.

Tämä on toki ollut selvää jo sodan ensimetreistä lähtien.

En tiedä, olisiko tähän kaikkeen ratkaisu se, että lisättäisiin oikeasti pökköä pesään Ukrainalaisten varustamisen ja auttamisen suhteen, ja Venäjä pistettäisiin niin pahasti köysiin, että Putin olisi valmis tekemään jotain ihan hullua. Minä jaksan vielä uskoa sen verran jopa tunkiolandiaan, että tuossa tilanteessa Kremlistä ja sen lähipiiristä löytyisi sen verran järkeviä ihmisiä, että pistäisivät tuolle perseilylle stopin. Niin kauan kun Venäjällä on edes jonkinlainen sauma saada pidettyä nenä pinnalla, kukaan ei uskalla tehdä mitään ja Putinin sekoilun annetaan jatkua.

 

[eriatarka]

En tiedä, olisiko tähän kaikkeen ratkaisu se, että lisättäisiin oikeasti pökköä pesään Ukrainalaisten varustamisen ja auttamisen suhteen, ja Venäjä pistettäisiin niin pahasti köysiin, että Putin olisi valmis tekemään jotain ihan hullua. Minä jaksan vielä uskoa sen verran jopa tunkiolandiaan, että tuossa tilanteessa Kremlistä ja sen lähipiiristä löytyisi sen verran järkeviä ihmisiä, että pistäisivät tuolle perseilylle stopin. Niin kauan kun Venäjällä on edes jonkinlainen sauma saada pidettyä nenä pinnalla, kukaan ei uskalla tehdä mitään ja Putinin sekoilun annetaan jatkua.

Ei muuta kuin lisää pökköä pesään, lisää aseita Ukrainaan, pakotteet jatkukoon ja Venäjä eristettynä muusta maailmasta. Kyllä se jossain vaiheessa alkaa tuntua yhteiskunnan jokaisella tasolla ja saattaa tulla mieleen, että elämä Venäjällä ja venäläisenä voisi myös olla toisenlaista.

 

[PeteX]

Allekirjoitan, viitaten mm. hävittäjiin. Onkohan lentäjien koulutus vieläkään alkanut." Vaikka amerikkalaiset ovatkin pitkään olleet Ukrainan innokkaimpia tukijoita, Åslundin mielestä siitä onkin nyt tullut jarru kipeästi kaivatulle tuelle.

Jotta sota päättyisi nopeammin ja vähemmän ukrainalaisia henkiä menetettäisiin, Ukraina tarvitsee ruotsalaistutkijan mukaan riittävästi tehokkaita aseita.

– Biden ei voi voittaa vuoden 2024 vaaleja, jos hän häviää Ukrainassa." Ruotsalaistutkijan mukaan USA:sta on tullut Ukraina-tuen jarru | Verkkouutiset

 

[yökkömies]

Britit kouluttamassa erikoisjoukkoja, tähtäimessä Krimin vapauttaminen tänä vuonna. Kertonee siitä, että ainakin britit tukevat Ukrainaa saavuttamaan oikeutetut rajansa. Linkki:

Ukrainian special forces training in UK prepare to liberate Crimea this year

The Sunday Express, a British tabloid, reported that the UK forces are training an elite Ukrainian Special Operations Forces unit in preparation to liberate Russian-occupied Crimea, which might happen by December 2023.

www.pravda.com.ua

 

[Euro71]

Venäjä-ekspertti: Putin valmistautuu ”vielä suurempaan sotaan”​

Eihän tämä hyvältä kuulosta. Kääpiö ei pysty luovuttamaan koska se olisi hänen loppunsa, joten luottaa siihen että syötetään vaan lisää miehiä ja aseita rintamalle, että oma kansa kyllä sietää sen kun ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin sietää. Ja että länsi lopulta kyllästyy ja jättää Ukrainan joko oman onnensa nojaan tai painostaa sen rauhaan.

Samasta aiheesta IL:ssä:

Hurja arvio Putinista: "Suursodan voi jo haistaa"

Venäjä varautuu pikemminkin sotatoimien kasvattamiseen kuin sodasta vetäytymiseen, asiantuntija arvioi.

www.iltalehti.fi

 

[Imagined]

Samasta aiheesta IL:ssä:

Hurja arvio Putinista: "Suursodan voi jo haistaa"

Venäjä varautuu pikemminkin sotatoimien kasvattamiseen kuin sodasta vetäytymiseen, asiantuntija arvioi.

www.iltalehti.fi

Suuremmat sotatoimet voi tarkoittaa myös sitä, että eliitti hoitaa Puten pois tavalla tai toisella, ennen kuin homma menee umpisolmuun