Venäjä hyökkää Ukrainaan

[finnjewel]

Löytyihän sieltä sitten hieman järkeä, vaikka alkuun ryysyilivätkin. Hieno juttu.

UKRAINALAISEN miekkailijan Olha Harlanin hylkäys MM-kisoissa kumottiin, kertoo uutistoimisto AFP. Kansainvälinen miekkailuliitto (FIE) päätti asiasta perjantaina.

HARLAN saa MM-kisojen tapahtumien vuoksi myös paikan ensi vuoden Pariisin olympialaisissa, vaikka hän ei saavuttaisi olympiapaikkaa muuten.

Kansainvälinen olympiakomitea (KOK) lahjoitti kisapaikan Harlanille perjantaina miekkailijan ”ainutlaatuisen tilanteen” vuoksi.

Riittiköhän pelkkä järkiin tulo vai tarvittiinko uhkailua miekkailun asemasta olympialajina?

 

[tommy36]

No siinä olet oikeassa että monet vanhat ihmiset ovat jotenkin missanneet vaikka nyt Natoon liittymisen. Vieläkin kuulee kauhistelua Venäjästä. Siinä sitten yrität selittää että siellähän ovat onnelassaan keskenään. Nythän se syksyllä tullaan toki näkemään löytyykö Puten pakista vielä jotain jolla voivat esim.energiainfraamme uhata/sabotoida. Muuhun ei paukkuja riitä jos siihenkään.

No ottamatta nyt kantaa kenenkään madialukutaitoon, tahi siihen, että kuka syytää ketä ja mistäkin, niin eihän tässä toki voida täysin "syyttömäksikään" nähdä läntisiä hallintoja, mitä tulee mm ruuan hinnan nousuun, sillä jos nyt vaikkapa ajatellaan useiden maiden -jotka nyt kärsivät tilanteesta- olevan niitä kuulusia NATO-maita, niin voisi jopa ajatella, että tässä tilanteessa se NATO haluaisi turvata tuon Ukrainalaisen viljan korjuun, varastoinnin sekä kuljetukset sillä onhan tuo venäjän touhu selkeästi myös hyökkäys NATO-maiden tulevaisuutta kohtaa.
Ja pitääkin varmaan nyt kovinkin miettiä että mitä se NATO oikeastaan tekee muuta kuin rahastaa jos se kerran ei tässäkään tilanteessa reagoi jäsenmaidensa kansojen hyvinvoinnin puolesta -puhumattakaan sitten niistä köyhistä maista jotka apuja niinikään tarvitsevat, ja jolla avulla voidaan rajoittaa mahdollista kansainvaellusaaltoa, jossa kansat noista maista vaeltavat etsiään hyvinvointia maista joissa tilanne alkaa muutenkin jo kiristymään.
Mielenkiintoista on myös se, että alati noista afrikan maista vaelletaan eurooppaan (länsi-maihin) eikä sinne paratiisiin -eli venäjälle.
En siis tarkoita, että olisi pitänyt uutiset oikeasti lukea muodossa "länsimaoiden syytä", mutta heidänkin vastuunsa pitää tässä kyllä nyt nähdä, jos ainoa ajatus maailman sekä ennenkaikkea maidensa inflaation rajaamiseksi on lähettää aseita ( ei toki riittävästi) ja katsella että mitähän tässä tapahtuu, kun naapurin minikeisari pitelee maailmaa pilkkanaan, ja ne NATO-maidenkin kanslaiset maksavat siitä, että mihinkään ei reagoida.

 

[opelix]

@tommy36

Korkki kiinni.

Tilanne on vittumainen ja huono kaikkien meidän kannalta jotka Ukrainaa tsemppaavat.

 

[tommy36]

@tommy36

Korkki kiinni.

Tilanne on vittumainen ja huono kaikkien meidän kannalta jotka Ukrainaa tsemppaavat.

Mitään en muuta toivo, kuin että Ukraina hoitaa homman, mutta realiteetit puhuvat muuta kieltä, ellei avun taso kasva entisestään. Itse en täysin pääse perille siitä, että millaista lopputulosta lännen puolella tähän odotetaan tahi halutaan, sillä aseavun laatu ei ihan vastaa ajatusta Ukrainan vastaansanomattomasta voitosta.

Korkki kiinni vertausta en nyt ymmärtänyt valitettavasti, sillä totesin ainoastaan, että ei sen lännen kannata tekopyhäksikään alkaa, ja että se joutuu myös kantamaan tekemiensä päätösten valossa vastuunsa siitä, millaisia vaikutuksia venäjä touhuillaan aikaan saa itse kunkin maassa.

En siis näe, että NATOkaan voisi vastutaan paeta tässä asiassa, sillä jos heidän jäsenmaidensa etu vaatii tuon viljan turvaamista, niin sitten se tehdään, ja ilmoitettaan minipossulle, että jokainen isku tuota viljaa (sen keruuta, varastointia ja kuljetusta kohtaan katsotaan hyökkäykseksi NATO-maata kohtaan, ja vastaus tulee olemaan sen mukainen. Eiköhän putte jo sillä ymmärrä, että iskujen on loputtava.

Ei siis ehkä voida uutisoida, että länsi on syyllinen tilanteeseen, mutta kyllä NATO voisi nyt sitä munaansa asiassa nostaa, ja siten sillä lännellä kyllä on mahdollisuus osaltaan asioihin vaikuttaa, ja jos ei sitä tee, niin vähintäänkin osaltaan on vastuullinen status quohon.

 

[Mängimies]

Riittiköhän pelkkä järkiin tulo vai tarvittiinko uhkailua miekkailun asemasta olympialajina?

Eikai KOK:lla palleja sellaiseen uhkailuun olisi...

 

[Mojo]

Taas siellä on saatu hyvää aikaiseksi. Kun täällä tasaisin väliajoin kerrotaan, että osa kirjoittajista odottaa tämän sodan päättyvän nopeasti Ukrainan voittoon, niin ainakaan omaan silmään ei sellaisia tekstejä ole osunut. Askel kerrallaanhan tuolla edetään ja matka on edelleenkin pitkä, mutta suunta oikea. Ei tämä kuitenkaan ole mikään tietokonepeli, jossa rykäistään vihollinen kerralla nurin, vaan pitkäjänteistä toimintaa pahan poistamiseksi kartalta. Ukraina on varmasti valinnut tässä oikean tien ja muuttanut taktiikkaansa pään seinään lyömisen sekä kalusto- ja miehistötappioiden minimoimiseksi yhteistyössä läntisen tiedustelun kanssa. Kyllä ne ryysyjen linjat alkavat ajan mittaan murentua.

Linkki: https://twitter.com/anno1540/status/1685145176338001921

Nyt ollaan taas jossain aivan omissa maailmoissa näiden selittelyjen kanssa. Kyllähän Venäjä veti joukkonsa Kiovasta juurikin sen vuoksi, kun pyydettiin ja sovittiin niin. Todellisuus vaan oli täysin päinvastainen turpaan tullessa aivan huolella ja ei se kuuluisa possujunakaan myöskään päässyt koskaan perille asti, eliittilaskuvarjoukot osoittautuivat täysin vitsiksi jne. Ei tässä voi siitäkään olla onneksi kovinkaan yllättänyt, että Putte sai niinkin vähän tukea ja ymmärrystä Afrikan puolelta näille perseilyilleen niiden muutaman venäläisten talutusnuorassa olevan paskamaan lisäksi. Ainoat ystävät noiden lisäksi alkavat olla sotilas- ja talousmahdit P-Korea, Kuuba, Nicaragua ja kai se Venezuelakin vielä jollain tasolla on siellä mukana pyörimässä, Iraninkaan kanssa eivät suhteet ole ainakaan tällä hetkellä mutkattomat, vaikka valitettavasti ainakin niitä drooneja toimittavat. Kiina nyt valitettavasti pelaa niitä omia pelejään omista näkökulmistaan ja katselee pidemmälle tulevaisuuteen hyötyen itsekin Venäjän heikkoudesta, mutta toisaalta ei halua ryysyjen myöskään romahtavan täysin.

Linkki: https://twitter.com/tweetforAnna/status/1685061542436339712

 

[adolf]

Kaiken epätoivosi keskelle sopii siteeraus Presidentti Koivistolta:
"Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme, että kaikki käy hyvin.”

Ei ole agendaa, enkä ole myöskään epätoivoinen.

Mutta olen sitä mieltä, että eiköhän ripaus realismia myös mahdu tänne kaiken venäläisille sotilaille naureskelun sekaan.

Jos erilaisia viisaita siteerauksia halutaan historiasta hakea, niin eiköhän monikin valtiomies ole joskus lausunut jotain väkevää siitä, että mitä tapahtuu, jos vihollista rupeaa aliarvioimaan. Onneksi tuolla rintamalla olevat taistelijat eivät näin teekään.

 

[Sistis]

Ei tämä kuitenkaan ole mikään tietokonepeli, jossa rykäistään vihollinen kerralla nurin, vaan pitkäjänteistä toimintaa pahan poistamiseksi kartalta. Ukraina on varmasti valinnut tässä oikean tien ja muuttanut taktiikkaansa pään seinään lyömisen sekä kalusto- ja miehistötappioiden minimoimiseksi yhteistyössä läntisen tiedustelun kanssa. Kyllä ne ryysyjen linjat alkavat ajan mittaan murentua.

Näin se on. Ja tällä toimintatavalla Ukraina kuluttaa vihollista, ja on hyvin mahdollista, että jossain kohdassa se vihollinen sitten alkaa oikeasti olla täysin kypsä, mikä voi saada aikaan yllättävän nopeaakin edistymistä. Tehokkaasti logistiikkaan vaikuttamalla ammus-, juoma- ja ruokapula voi konkretisoitua jossain kohdassa laajallakin rintamalla, ja silloin alkaa sitkeäkin sotilas olla hyödytön, vaikka olisi vahva puolustusasema ympärillä. Miinoitetta saadaan myös harvennettua ja sitä venäläiset voivat lisätä vain hallussaan olevalle alueelle, joka sekin pienenee hitaasti, mutta varmasti... Ja jos logistiikka pettää, niin tuokin vaikeutuu.

Ja kuten uutiset tuolta Venäjän ydinalueilta kielivät, pinnan alla kytee aika vaan pahemmin. Kyllä se romahdus voi alkaa sieltäkin. Sitten jos siellä alkaa tapahtua, sekin voi vaikuttaa nopeasti rintamallakin...

 

[lemponen]

Kun täällä tasaisin väliajoin kerrotaan, että osa kirjoittajista odottaa tämän sodan päättyvän nopeasti Ukrainan voittoon, niin ainakaan omaan silmään ei sellaisia tekstejä ole osunut.

Juu, kyllä tässä valitettavasti seurataan oikeaa sotaa, eikä mitään SM-liigan runkosarjaottelua, joka alkaa klo 18.30 ja kestää 60 minuuttia tehokasta peliaikaa, plus mahdollinen jatkoaika sekä mahdollinen voittolaukauskisa päälle. Luulen, että maailmassa on tasan tarkkaan vain yksi ukko, joka pystyisi tuon sodan lopettaa vaikka just nyt, mutta valitettavasti juuri nyt tuon ukon intresseissä ei ole lopettaa sotaa ns. "juuri nyt". Siihen saakka meidän on uskottava Ukrainan mahdollisuuksiin puolustaa omaa maataan törkeästi maahan hyökännyttä sekaisin mennyttä vihollista vastaan. Ja Ulrainahan onnistuu siinä, meni siihen aikaa vielä kuukausi, vuosi, tai kauemmin. Mm. Suomen, Baltian maiden, ja Puolan tuki Ukrainalle on kova. Me tiedetään maailman parhaiten, että mikä paska on idästä koettamassa levittäytyä.

 

[McTorso]

Näin se on. Ja tällä toimintatavalla Ukraina kuluttaa vihollista, ja on hyvin mahdollista, että jossain kohdassa se vihollinen sitten alkaa oikeasti olla täysin kypsä, mikä voi saada aikaan yllättävän nopeaakin edistymistä. Tehokkaasti logistiikkaan vaikuttamalla ammus-, juoma- ja ruokapula voi konkretisoitua jossain kohdassa laajallakin rintamalla, ja silloin alkaa sitkeäkin sotilas olla hyödytön, vaikka olisi vahva puolustusasema ympärillä. Miinoitetta saadaan myös harvennettua ja sitä venäläiset voivat lisätä vain hallussaan olevalle alueelle, joka sekin pienenee hitaasti, mutta varmasti... Ja jos logistiikka pettää, niin tuokin vaikeutuu.

Ja kuten uutiset tuolta Venäjän ydinalueilta kielivät, pinnan alla kytee aika vaan pahemmin. Kyllä se romahdus voi alkaa sieltäkin. Sitten jos siellä alkaa tapahtua, sekin voi vaikuttaa nopeasti rintamallakin...

Tuossa se toivo lepää. Toivottavasti vielä tänä kesänä vaaka kallistuu ainakin joiltain osin enemmän Ukrainalle suosiolliseksi. Kunnollinen läpimurto edes yhdessä kohtaa voisi tuoda ansaittua hyvää laajemminkin.

Helsingin Sanomien Ukrainan sodan faktantarkistaja John Helin oli tämän aamun paperisessa Hesarissa taas aika tyly Ukrainan mahdollisuuksia kohtaan. Toki siellä jotain positiivistakin oli. Nostan tähän kuitenkin pari vittumaista Helinin näkemystä ihan vain siksi, että voisitte helpottaa oloani kumoamalla ne:

1. Ukrainan tämän hetken panostuksesta vastahyökkäykseen Helin totesi: ”Joissain lähteissä puhutaan, että Ukrainan 10. armeijakunta eli viimeinen reserviarmeijakunta olisi tuotu peliin. Tämä kävisi järkeen, koska silloin puhuisimme 10 000–20 000 sotilaan joukosta.”

2. Melitopolin ja Berdjanskin kaupunkien vapautuksista HS kirjoitti kera Helinin kommentin seuraavaa:
Puheet kaupunkien vapautuksista tämän kesän hyökkäysten avulla ovat kuitenkin Helinin mielestä ”täyttä fantasiaa”.
”Ei ole näkyvissä edellytyksiä sille, että Ukraina pystyisi etenemään noin 90 kilometriä Asovanmeren rannikolle. Kesän vastahyökkäys on tähän mennessä saavuttanut seitsemän kilometrin etenemisen. Varmasti Ukraina haluaisi päästä rannikolle, mutta sielläkin varmasti tiedetään, että niin suurta läpimurtoa tuskin tulee.”

3. Ukrainan sotataidoista Helin kommentoi seuravaa: ”Olemme nähneet Ukrainan hyökkäystoiminnassa uudestaan ja uudestaan samoja ongelmia, joita siellä on ollut viime kesästä lähtien. Ukrainalla on vaikeuksia toimia koordinoidusti suuressa skaalassa. Prikaatit eivät pysty hyökkäämään yhdessä prikaatikoossa, vaan ne hyökkäävät ikään kuin itsenäisesti parin komppanian, enimmillään pataljoonan vahvuudella.”

 

[adolf]

2. Melitopolin ja Berdjanskin kaupunkien vapautuksista HS kirjoitti kera Helinin kommentin seuraavaa:
Puheet kaupunkien vapautuksista tämän kesän hyökkäysten avulla ovat kuitenkin Helinin mielestä ”täyttä fantasiaa”.
”Ei ole näkyvissä edellytyksiä sille, että Ukraina pystyisi etenemään noin 90 kilometriä Asovanmeren rannikolle. Kesän vastahyökkäys on tähän mennessä saavuttanut seitsemän kilometrin etenemisen. Varmasti Ukraina haluaisi päästä rannikolle, mutta sielläkin varmasti tiedetään, että niin suurta läpimurtoa tuskin tulee.”

Minun mielestäni tämä on epärealistista ihan vain puhtaasti numeroita katsomalla. Aivan kuten oli sodan alussa täysin epärealistista, että Venäjä kykenisi käytössä olevilla voimillaan valtaamaan koko Ukrainan. Ei Ukrainalla ole koottuna sellaista sotavoimaa, jolla näin suuren operaation toteuttaminen olisi mahdollista, kun tiedetään suunnilleen se, että mitä vastustaja on laittanut vastaan. Operaation onnistuminen vaatisi paljon enemmän kaikkea mahdollista Ukrainan käyttöön.

Toivo minun mielestäni lepää siinä, että Ukraina onnistuu niin vakavasti vahingoittamaan venäläisten huoltoa, ja johtamista, että se saa sillä jossain päin rintamaa jonkun suuremman romahduksen aikaan. Tämmöisenkään toteuttaminen ei ole kuitenkaan aivan yksiselitteistä, koska nuo puolustusasemat on kaivettu niin moneen portaaseen, ja siellä on niin vahvat miinoitukset sekä linnoitteet. Jos läpimurto onnistuukin, niin vielä silloinkaan se ei ole mitään pelkkää riemumarssia, koska sivustat tulevat silloin hyvin haavoittuviksi, kun lähdetään nopeasti etenemään.

Tietenkin olisi todella upeaa, että Ukraina tässä onnistuisi. Mutta toistaiseksi olen itse kovin skeptinen sen suhteen. Mielestäni realistisin skenaario tässä on nyt se, että sodassa ajaudutaan tämmöiseen kulutussotaan, jossa kumpikaan osapuoli ei saa mitään ratkaisevaa aikaan vielä pitkään aikaan. Pahimmillaan tämä kulutussodan kaltainen tilanne voi kestää vielä usean vuoden. Venäjä tulee pitkässä juoksussa siitä kärsimään helvetisti, ja Ukrainan tilanne on paljon riippuvainen siitä, että miten vankkana länsimaiden tuki tulee pysymään.

Mutta Venäjä on kuitenkin niin arvaamaton maa, että siellä voi hyvinkin nopeasti tapahtua jotain, mitä ei ennakkoon pysty kukaan ennustamaan. Joten parempi, kun ei varmaksi lähde julistamaan mitään.

Jos joku näistä minun näkemyksistäni täällä närkästyy, niin voin luvata sen, että jos Ukraina onnistuukin vielä tässä kesän/syksyn aikana operaatiossaan ja vyöryttävät rintamalinjat Asovanmeren rannalle, niin olen nopeasti täällä ketjussa nostamassa kättäni pystyyn ja myöntäneeni olleeni väärässä, Mutta mielipiteeni tällä hetkellä on se, että tuota emme valitettavasti tule näkemään.

 

[puuntakaa]

Valitettavasti taitaa olla niin, että ilman ilmaherruutta ei tasavahvaa ja järjestäytynyttä puolustusta saada murskattua. Jos ilmaherruutta ei Ukrainalle saada, niin ainoa vaihtoehto sodan päättymiselle on venäjän vetäytyminen, mitä ei tapahdu putinin elinaikana.

 

[Tuplatorkkari]

Voin myöntää, että itse aliarvioin omassa toiveikkuudessa ja optimistisuudessa keväällä venäläisten kyvyn ja sitkeyden pitää tuota puolustuslinjaa. Tietyllä tapaa se Ukrainaa mairitteleva uutisointi saattaa luoda tasapainoharhaa, mikä on realistista ja saavutettava käytössä olevilla resursseilla. Esimerkiksi jos twiitataan, että roistovaltion 116. Rykmentti menetti kaksi komppaniaa joukkoja jonkun kylän luona taistelussa, ei kerro yksin paljon muuta kuin mahdolliset vihollisen menetykset. Oliko se suuri menestys, pieni menestys tai menestys ollenkaan Ukrainalle, se jää vähän spekuloinnin varaan, kun ukrainalaisten menetyksiä emme tiedä. Tottakai toivon ja edelleen uskon, että suurempaa menestystä tulee vielä, mutta tässä vaiheessa voidaan varmaan jo sanoa, että missään nimessä helpolla se ei tule vaan Ukraina maksaa kallista hintaa joka metristä ja jos tulevaisuudessa on vielä lupa odottaa mahdollisia kaupunkitaisteluja Melitopolissa, Mariupolissa yms niin moni sankarivainaja on vielä haudattavana.

 

[Mikael Pelzfuss]

1. Ukrainan tämän hetken panostuksesta vastahyökkäykseen Helin totesi: ”Joissain lähteissä puhutaan, että Ukrainan 10. armeijakunta eli viimeinen reserviarmeijakunta olisi tuotu peliin. Tämä kävisi järkeen, koska silloin puhuisimme 10 000–20 000 sotilaan joukosta.

Puolitoista vuotta sitten ei ollut "realistista" uskoa Ukrainan onnistuvan torjumaan Venäjän hyökkäystä. Vuosi sitten ei ollut "realistista" uskoa Ukrainan pystyvän valtaamaan Hersonin ja Harkovan alueita takaisin. Tässä sodassa tapahtuu melko yllättäviä asioita, että ehkä Helininkin kannattaisi pidättäytyä kovin ehdottomista kannanotoista.

Muuten on vaikea sanoa, mikä on realistista ja mikä ei, mutta lainattu kohta ei minun mielestäni voi pitää paikkaansa. Esimerkiksi Challengereita ja Mardereita ei ole nähty missään taisteluvideoissa eikä niiden tappioita ole dokumentoitu. Venäläiset kyllä mässäilevät kaikella länsimaisen materiaalin tuhoutumiseen liittyvällä kuvamateriaalilla, joten sellaisen puuttuminen tarkoittaa, ettei niitä tuhoutuneita vaunuja yksinkertaisesti ole.

 

[Wiljami]

Tuossa se toivo lepää. Toivottavasti vielä tänä kesänä vaaka kallistuu ainakin joiltain osin enemmän Ukrainalle suosiolliseksi. Kunnollinen läpimurto edes yhdessä kohtaa voisi tuoda ansaittua hyvää laajemminkin.

Helsingin Sanomien Ukrainan sodan faktantarkistaja John Helin oli tämän aamun paperisessa Hesarissa taas aika tyly Ukrainan mahdollisuuksia kohtaan. Toki siellä jotain positiivistakin oli. Nostan tähän kuitenkin pari vittumaista Helinin näkemystä ihan vain siksi, että voisitte helpottaa oloani kumoamalla ne:

1. Ukrainan tämän hetken panostuksesta vastahyökkäykseen Helin totesi: ”Joissain lähteissä puhutaan, että Ukrainan 10. armeijakunta eli viimeinen reserviarmeijakunta olisi tuotu peliin. Tämä kävisi järkeen, koska silloin puhuisimme 10 000–20 000 sotilaan joukosta.”

2. Melitopolin ja Berdjanskin kaupunkien vapautuksista HS kirjoitti kera Helinin kommentin seuraavaa:
Puheet kaupunkien vapautuksista tämän kesän hyökkäysten avulla ovat kuitenkin Helinin mielestä ”täyttä fantasiaa”.
”Ei ole näkyvissä edellytyksiä sille, että Ukraina pystyisi etenemään noin 90 kilometriä Asovanmeren rannikolle. Kesän vastahyökkäys on tähän mennessä saavuttanut seitsemän kilometrin etenemisen. Varmasti Ukraina haluaisi päästä rannikolle, mutta sielläkin varmasti tiedetään, että niin suurta läpimurtoa tuskin tulee.”

3. Ukrainan sotataidoista Helin kommentoi seuravaa: ”Olemme nähneet Ukrainan hyökkäystoiminnassa uudestaan ja uudestaan samoja ongelmia, joita siellä on ollut viime kesästä lähtien. Ukrainalla on vaikeuksia toimia koordinoidusti suuressa skaalassa. Prikaatit eivät pysty hyökkäämään yhdessä prikaatikoossa, vaan ne hyökkäävät ikään kuin itsenäisesti parin komppanian, enimmillään pataljoonan vahvuudella.”

Helin perustaa luonnollisesti arvionsa saatavilla oleviin faktoihin, mutta mahdollisesti katsoo asioita liikaa länsimaisen, järkiperustaisen sotilastaidon näkökulmasta. Sodan sumu estää näkemästä terroristiraiskaajien selustaan ja paskanaamojen reservin koosta ja kyvykkyydestä ei ole tietoa ennen puolustuslinnoitteiden murtumista. Vaikka Helin on myös ihan varmasti oikeassa siitä ettei ukrainalaiset osaa vielä operoida koordinoidusti ja saumattomasti prikaatitasolla, on vastapuoli joka tapauksessa vielä reilusti heikompi missään staattista puolustusta vaativammissa sotatoimissa, koska siellä ei olla missään vaiheessa edes pyritty irtaantumaan tuosta "führer käskee ja alaiset toteuttaa pilkulleen" -orjasotilasdoktriinista. Tähän asti führer on käskenyt esikuvansa tavoin ettei metriäkään peräännytä, mikä kuulostaa kivalta ja urhoisalta, mutta on idioottimainen veto kun puolustuslinnoitteet on kuitenkin olemassa ja suunniteltu nimenomaan syvyyspuolustusta varten. Tuon käskyn takia terroristiraiskaajat ovat kuluttaneet reservejään itselleen epäedullisesti vaikka kenttä oli pedattu todella halpaa vastahyökkääjien kuluttamista varten.

Aika hiljaa on oltu muuten paskatunkion pohjoisesta offensiivista, mikä tarkoittanee ettei siellä ole ne uhotut 150000 tjsp mobikkia tuhannen panssarinsa yms. romujen kanssa ole saaneet aikaan kuin lisää valtavia tappioita paskatunkiolle. Terroristiraiskaajilla en usko riittävän kykyä muokata hyökkäysstrategiaa, kuten Ukraina teki alkukesän jälkeen kun ilmeni että rotat eivät sentään juokse linnoitteistaan välittömästi Leopardin nähdessään.

Kukaan ei ole odottanut käsittääkseni paskatunkion terroristiraiskaajien "heittämistä Tyyneenmereen", vaikka toki hyvän joukkuetta tsempatessa varmasti myös tietoisen yltiöpositiivisia viestejä tulee itse kunkin näppiksiltä. Keväällä oli myös ihan perusteltuakin toiveikkuutta ilmoilla sen suhteen, minkä laatuisia puolusteita ja puolustajia tunkioimperiumi saa väännettyä, mutta harmillisesti yllättivät koko maailman sillä että tämän (ainoan?) kerran onnistuivat olemaan ryssimättä helppoa tehtävää. Ehkä varastelumahdollisuuksia oli liian vähän ja/tai kentsuille oli saatu painotettua että tällä kertaa ihan aikuisten oikeasti oikeasti ei saa varastella tai tulee kutsu teenjuontiin maisemaikkunalle missä saa lahjaksi uuden aluskerraston.

 

[rpeez]

on vastapuoli joka tapauksessa vielä reilusti heikompi missään staattista puolustusta vaativammissa sotatoimissa, koska siellä ei olla missään vaiheessa edes pyritty irtaantumaan tuosta "führer käskee ja alaiset toteuttaa pilkulleen" -orjasotilasdoktriinista. Tähän asti führer on käskenyt esikuvansa tavoin ettei metriäkään peräännytä, mikä kuulostaa kivalta ja urhoisalta, mutta on idioottimainen veto kun puolustuslinnoitteet on kuitenkin olemassa ja suunniteltu nimenomaan syvyyspuolustusta varten. Tuon käskyn takia terroristiraiskaajat ovat kuluttaneet reservejään itselleen epäedullisesti vaikka kenttä oli pedattu todella halpaa vastahyökkääjien kuluttamista varten.

Niin, onko heikompi silti?
Katselin tuossa videon aamulla ukrainalaisen 3rd brigade äijän, jolla 30 alaista ja Combat Arms Channel haastettelun, ja ukrainalainen mielestäni taisi sanoa, että vastapuolella on ylivoima aseissa.

Mielenkiintoista settiä suoraan sieltä missä tapahtuu.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=w7zsdcPctwI

 

[jalperi]

Taas siellä on saatu hyvää aikaiseksi. Kun täällä tasaisin väliajoin kerrotaan, että osa kirjoittajista odottaa tämän sodan päättyvän nopeasti Ukrainan voittoon, niin ainakaan omaan silmään ei sellaisia tekstejä ole osunut. Askel kerrallaanhan tuolla edetään ja matka on edelleenkin pitkä, mutta suunta oikea. Ei tämä kuitenkaan ole mikään tietokonepeli, jossa rykäistään vihollinen kerralla nurin, vaan pitkäjänteistä toimintaa pahan poistamiseksi kartalta. Ukraina on varmasti valinnut tässä oikean tien ja muuttanut taktiikkaansa pään seinään lyömisen sekä kalusto- ja miehistötappioiden minimoimiseksi yhteistyössä läntisen tiedustelun kanssa. Kyllä ne ryysyjen linjat alkavat ajan mittaan murentua.

Linkki: https://twitter.com/anno1540/status/1685145176338001921

Nyt ollaan taas jossain aivan omissa maailmoissa näiden selittelyjen kanssa. Kyllähän Venäjä veti joukkonsa Kiovasta juurikin sen vuoksi, kun pyydettiin ja sovittiin niin. Todellisuus vaan oli täysin päinvastainen turpaan tullessa aivan huolella ja ei se kuuluisa possujunakaan myöskään päässyt koskaan perille asti, eliittilaskuvarjoukot osoittautuivat täysin vitsiksi jne. Ei tässä voi siitäkään olla onneksi kovinkaan yllättänyt, että Putte sai niinkin vähän tukea ja ymmärrystä Afrikan puolelta näille perseilyilleen niiden muutaman venäläisten talutusnuorassa olevan paskamaan lisäksi. Ainoat ystävät noiden lisäksi alkavat olla sotilas- ja talousmahdit P-Korea, Kuuba, Nicaragua ja kai se Venezuelakin vielä jollain tasolla on siellä mukana pyörimässä, Iraninkaan kanssa eivät suhteet ole ainakaan tällä hetkellä mutkattomat, vaikka valitettavasti ainakin niitä drooneja toimittavat. Kiina nyt valitettavasti pelaa niitä omia pelejään omista näkökulmistaan ja katselee pidemmälle tulevaisuuteen hyötyen itsekin Venäjän heikkoudesta, mutta toisaalta ei halua ryysyjen myöskään romahtavan täysin.

Linkki: https://twitter.com/tweetforAnna/status/1685061542436339712

Täyttä sontaa toi. Venäjä vetäyty maaliskuun lopussa ja se väitetty rauhansopimuksen luonnos on päivätty 12.4.

 

[Wiljami]

Niin, onko heikompi silti?
Katselin tuossa videon aamulla ukrainalaisen 3rd brigade äijän, jolla 30 alaista ja Combat Arms Channel haastettelun, ja ukrainalainen mielestäni taisi sanoa, että vastapuolella on ylivoima aseissa.

Mielenkiintoista settiä suoraan sieltä missä tapahtuu.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=w7zsdcPctwI

Kyvyllisesti heikompi. Paskamaan terroristiraiskaajilla on edelleen numeerinen ylivoima kalustossa oletettavasti suurimmalla osalla rintamalohkoista ja osalla lohkoja varmaan laadullinenkin, etenkin jos vastassa on Ukrainan aluepuolustusjoukkoja neukkukalustolla. Tuossa tarkoitin heikkoudella nimenomaan tuota kykyä nykyaikaiseen dynaamiseen sodankäyntiin, mikä on diktatuurien orja-armeijoilta käytännössä kielletty, koska kenttäkomentajilla ei ole minkäänlaista oikeutta soveltaa saamiaan käskyjä vastaamaan muuttuvaa tilannekuvaa. Tuosta nähtiin hienoja oppikirjaesimerkkejä sodan aktiivivaiheen alkupuolella mm. siinä miten tunkioimperiumi tunki terroristiraiskaajia tapettavaksi Käärmesaarelle ja Hostomeliin vaikka sokea näki otsallaan että nuo paikat ovat teuraskenttiä ja yksikään sinne viety terroristiraiskaaja ei hengissä selviä. Pieni führer oli kuitenkin antanut mahtikäskyn että nämä pidetään/vallataan rohkeilla maihinnousu/maahanlaskuoperaatioilla ja sitten siellä neukkulan sotaoppilaitoksesta koulutuksen saaneet kentsut puskevat ukkoa teurastettavaksi kunnes kuukauden jälkeen pieneltä tsaarilta tulee päivitetty mahtikäsky tai todennäköisemmin kunnes maihinnousu- ja maahanlaskujoukot on tuhoutettu operatiivisena joukko-osastona.

En toki katsonut linkkaamaasi videota (tunnin kestoinen kun on) ja voihan siinä olla tarkoitettu nimenomaan paskatunkion mahdollisuudet ja reservien riittävyys myös syvyyspuolustukseen, vaikka ovatkin melko idioottimaisen oloisesti tuhonneet niitä ykköslinjan edessä kun ovat pitäneet hullun raivolla kiinni ei ainoastaan merkityksettömistä, vaan luovutettavaksi tarkoitetuista (ainakin missään järkiperustaisessa sotaopissa) asemista.

 

[rpeez]

En toki katsonut linkkaamaasi videota (tunnin kestoinen kun on) ja voihan siinä olla tarkoitettu nimenomaan paskatunkion mahdollisuudet ja reservien riittävyys myös syvyyspuolustukseen, vaikka ovatkin melko idioottimaisen oloisesti tuhonneet niitä ykköslinjan edessä kun ovat pitäneet hullun raivolla kiinni ei ainoastaan merkityksettömistä, vaan luovutettavaksi tarkoitetuista (ainakin missään järkiperustaisessa sotaopissa) asemista.

Ei siinä videolla muistaakseni juuri strategisia asioita ollut, vaan enemmän ruohonjuuritasolla mitä siellä oikeasti tapahtuu tyyliin kummatkin pudottelee toistensa kiinalaisvalmisteisia vakoiludroneja, joilla paljastetaan juoksuhaudan lymyilevät vastustajat ja muut liikkeet, ja mikä on ollut raskasta sotilaalle yms taistelusettiä.

 

[Wiljami]

Ei siinä videolla muistaakseni juuri strategisia asioita ollut, vaan enemmän ruohonjuuritasolla mitä siellä oikeasti tapahtuu tyyliin kummatkin pudottelee toistensa kiinalaisvalmisteisia vakoiludroneja, joilla paljastetaan juoksuhaudan lymyilevät vastustajat ja muut liikkeet, ja mikä on ollut raskasta sotilaalle yms taistelusettiä.

Jeps. Kentällä ja etenkin etulinjassa on varmasti todella stressaavaa vaikka strategisella tasolla oma puoli olisikin edellä. Siinä mielessä näitä taistelijoiden tilannekuvauksia ei kannattaisi välttämättä käyttää kokonaiskuvan tulkitsemiseen, kun taistelijoilla on kuitenkin todella rajallinen näkökulma mistä katsoa asioita. Ukrainan vastahyökkäyksen onnistuminen tullaan tietämään vasta viiveellä ja sen jälkeen kun Ukraina on gambittinsa tehnyt ja länsikalustopataljoonat on lähetetty tehtäviinsä.

 

[adolf]

Siinä mielessä näitä taistelijoiden tilannekuvauksia ei kannattaisi välttämättä käyttää kokonaiskuvan tulkitsemiseen, kun taistelijoilla on kuitenkin todella rajallinen näkökulma mistä katsoa asioita.

Aivan varmasti kuitenkin parempi, kuin meillä jatkoajan kirjoittajilla.

 

[Sistis]

Aamulehdessä oli essee, jossa käsitellään syitä siihen, miksi Venäjä lopulta häviäisi sodan. Perusteet ovat sinänsä ihan hyviä, mutta vähän tulee silti sellainen olo, että tähän on haettu valikoidusti ne esimerkit, jotka tukevat esseen esittämää näkemystä. Kannattaa silti lukea tämä. Tämä ei kai ole maksumuurin takana, kun pystyin itsekin tämän lukemaan.

Essee | Tästä syystä Venäjä lopulta häviää sodan – Ukrainalla on tärkein ase, josta löytyy historiasta monta esimerkkiä

Venäjän hyökkäysjoukoille käy Ukrainassa samoin kuin kävi Yhdysvaltain joukoille Vietnamissa, Afganistanissa ja Irakissa.

www.aamulehti.fi

 

[Tuamas]

Kaksi pointtia.

A)

Ukraina ei tarvitse, eikä edes kaiken mennessä putkeen saa, koko rintaman mittaista läpimurtoa.

Ensisijaisesti nähdäkseni tämän vuoden tavoite ja maali on yhden, kapeankin, rintaman saaminen lähelle rannikkoa.

Jolla efektiivisesti saataisiin Venäjän Krimin huolto poikki.

B)

Koska Ukrainalla ei ole ilmaherruutta ja muissakin kyvykkyyksissä on tekemistä, taktiikka noudattaa samaa linjaa kuin viime kesänä.

Eli tuhotaan ensin linjojen takana riittävä määrä huoltoreittejä, ammusvarastoja, tarvikevarastoja sekä kalustoa.

Lopulta tällä saadaan aikaan niin vakavia ongelmia Venäjän joukkojen huollolle, että läpimurto onnistuu jossain kohdassa rintamaa.

Taas, väitän että huollon vaikeutuksella Ukraina tulee jossain vaiheessa saavuttamaan tänäkin vuonna merkittävää etenemistä.

 

[Kampitus]

Kaksi pointtia.

A)

Ukraina ei tarvitse, eikä edes kaiken mennessä putkeen saa, koko rintaman mittaista läpimurtoa.

Ensisijaisesti nähdäkseni tämän vuoden tavoite ja maali on yhden, kapeankin, rintaman saaminen lähelle rannikkoa.

Jolla efektiivisesti saataisiin Venäjän Krimin huolto poikki.

B)

Koska Ukrainalla ei ole ilmaherruutta ja muissakin kyvykkyyksissä on tekemistä, taktiikka noudattaa samaa linjaa kuin viime kesänä.

Eli tuhotaan ensin linjojen takana riittävä määrä huoltoreittejä, ammusvarastoja, tarvikevarastoja sekä kalustoa.

Lopulta tällä saadaan aikaan niin vakavia ongelmia Venäjän joukkojen huollolle, että läpimurto onnistuu jossain kohdassa rintamaa.

Taas, väitän että huollon vaikeutuksella Ukraina tulee jossain vaiheessa saavuttamaan tänäkin vuonna merkittävää etenemistä.

Näinhän tämä homma pitää pilkkoa. Liki ärsytykseen asti mediassa haetaan otsikoita tyyliin "voiko Ukraina vallata Krimin", "onko Ukrainan mahdollista päästä Asovanmerelle". Sitten kun rintamalla ei tapahdu hetkeen mitään, alkaa se ainainen kauhukuvien maalailua siitä, kuinka Ukrainalla ei ole kykyä vallata Krimiä, koska se ei pääse Venäjän puolustuslinjoista läpi.

Tätä sotaa soditaan edelleen päivä kerrallaan. Aivan turha katsella kohti mitään loppuratkaisuja tässä vaiheessa. Fokus tulee olla siinä, miten tilanne etenee päivä kerrallaan. Tätä kehitystä voi tapahtua myös silloin, kun rintamalinjat eivät muutu. Kehitystä on tapahtunut koko kesän päivittäin, nimenomaan Ukrainan näkökulmasta. Kaikkein naurettavimpia ovat nämä "5km kuudessa viikossa tarkoittaa sitä, ettei vuodessa olla Asovanmerellä" ei tämä sodankäynti linnoitettuja puolustusasemia vastaan ole tämän kaltaista matematiikkaa. Asemien takana on sellaisia alueita, joita voidaan ottaa kymmeniä kilometrejä päivässä takaisin, kun taas puolustusasemissa voi kymmen metriäkin osoittautua tekemättömäksi paikaksi. Sotaa käydään vaihe kerrallaan ja on ihan itseänsä ja muiden huijausta tehdä sen pidempiä johtopäätöksiä tulevasta jonkun yksittäisen taistelun perusteella.

 

[Wiljami]

Aivan varmasti kuitenkin parempi, kuin meillä jatkoajan kirjoittajilla.

Parempi nimenomaan siitä omasta toimestaan ja ympäristöstään, muttei välttämättä kokonaiskuvasta laajemmin, kun siellä taistelijoiden pitää keskittyä hengissä pysymiseen ja siihen primäärihommaansa siinä missä Jatkoajan nojatuolikenraalit voivat ottaa mukavan takanojan ja lueskella päivityksiä useiden eri tasojen ja alueiden tilanteista. Lisäksi jos on siellä juoksuhaudassa pelkäämässä, niin aivan varmasti tuntuu että vihollinen moukaroi ja omat ei tee mitään, kun vihollisen, toisin kuin onneksi ainakaan ukrainalaisten omien (paskatunkion sihti tiedetään) latinkeja ei siellä pelätessä havaita ja väkisin tulee tunnekokemus ja kuvitelma että ollaan vaan vastaanottavana osapuolena.

Kuitenkin jos voimme olettaa noiden ukrainalaisten julkaisemien paskatunkion tappiolukujen pitävän edes suuntaa-antavasti paikkaansa (ja se on yllättävänkin varmaa, koska länsiliittouman eri asiantuntijaorganisaatioiden arvioimat lukemat komppaavat noita melko hyvin), niin Ukraina jatkaa edelleen tuota paskanaamojen selkäpuolen pehmittämistä. 30 kaukovaikutusvehjettä vähemmän päivittäin tarkoittaa jopa tunkioimperiumille kestämättömiä menetyksiä, minkä päälle toki varikoiden menettäminen minkä ansiosta niille jäljellä oleville terroripommittimillekaan ei välttämättä ole niin liukuhihnalta tarjota a-tarviketta kuin mihin terroristiraiskaajat ovat tottuneet. Ukrainan taktiikassa ainoa merkittävämpi riskitekijä on lännen kyky valmistaa 155 millin murkulaa ja M270 ja HIMARSin käyttämää rakettia siinä määrin mitä Ukraina tarvitsee. Ukraina on pystynyt melko hyvin kuitenkin negatoimaan tuon ei-kenenkään-ilmatilan merkityksen tarkalla tykistötoiminnallaan, vaikka luonnollisesti ennen terrorismin ja raiskaamisen erikoisoperaation aloittamista tuon piti olla nimenomaan kansojen vankilan jälkijätöksen bravuurilaji.

edit. korjattu oikea raketinheitin tekstiin.