Venäjä hyökkää Ukrainaan

[tres11]

Onkojähan Ukraina muuten saanut näissä viimeisimmissä paketeissa jotain vähän tehokkaampaa vastatykistötutkaa tms.? Tuntuu ethä viime aikoina on aika hyvään tahtiin ottanut rypsyköiden tykistö murkulaa omaan niskaan.

On muistaakseni saanut, mutta valitettavasti en muista, että mitä ja keneltä. Esim. @jalperi tai @Mojo onko teillä parempaa tietoa?

 

[Rike.K]

Aina puhutaan ettei tässä kriisissä olisi mahdollisuutta enää rauhaa, ei ennen kuin Ukraina luovuttaa tai Putin syöstään vallasta. Ratkaisu kuitenkin olisi, että luotaisiin Ukrainan ja Venäjän välille autonomisen alueiden joukko, joidenka ylin valta olisi jollain kansainvälisellä yhteisöllä, muuten he saisivat itse päättää asioista. Ukrainan ja Venäjän välille luotaisiin siis eräänlainen puskurivyöhyke, jossa nimenomaan paikallishallinnot järjestelevät asioita, vähän Ahvenanmaan tyyliin.

Mitä ajatuksia? Oisko toi edes toteuttamiskelpoinen?

 

[Denverin Munasyndi]

Aina puhutaan ettei tässä kriisissä olisi mahdollisuutta enää rauhaa, ei ennen kuin Ukraina luovuttaa tai Putin syöstään vallasta. Ratkaisu kuitenkin olisi, että luotaisiin Ukrainan ja Venäjän välille autonomisen alueiden joukko, joidenka ylin valta olisi jollain kansainvälisellä yhteisöllä, muuten he saisivat itse päättää asioista. Ukrainan ja Venäjän välille luotaisiin siis eräänlainen puskurivyöhyke, jossa nimenomaan paikallishallinnot järjestelevät asioita, vähän Ahvenanmaan tyyliin.

Mitä ajatuksia? Oisko toi edes toteuttamiskelpoinen?

Vähän heikosti. Miksi Venäjä ikinä suostuisi tällaiseen? Ukrainasta heidät voidaan heittää niskapersotteella onneksi hiiteen, mutta Venäjän nykyisten rajojen sisällä tapahtuma uudelleenjärjestely jonkin "kansainvälisen yhteisön" vallan alle on täyttä utopiaa. Vaikka nyt ydinohjukset tuskin vielä lentelisivät, niin alistumaan pakottaminen vaatisi jonkun hyökkäävän asevoiman ja Ukrainaa tuskin hirveästi ei enää kiinnostaisi sen jälkeen, kun vuoden 1991 rajat on vapautettu. Mikään muu maa taas ei ole sodassa Venäjän kanssa ja tuskin sitä tämän vuoksi julistaisi.

 

[Narrimaani]

Aina puhutaan ettei tässä kriisissä olisi mahdollisuutta enää rauhaa, ei ennen kuin Ukraina luovuttaa tai Putin syöstään vallasta. Ratkaisu kuitenkin olisi, että luotaisiin Ukrainan ja Venäjän välille autonomisen alueiden joukko, joidenka ylin valta olisi jollain kansainvälisellä yhteisöllä, muuten he saisivat itse päättää asioista. Ukrainan ja Venäjän välille luotaisiin siis eräänlainen puskurivyöhyke, jossa nimenomaan paikallishallinnot järjestelevät asioita, vähän Ahvenanmaan tyyliin.

Mitä ajatuksia? Oisko toi edes toteuttamiskelpoinen?

Ensinnäkin roskavaltio ei tule suostumaan siihen että joku kansainvälinen yhteisö valvoisi "puskurivyöhykettä" heidän rajojensa sisäpuolella. Samaan ei luonnollisesti Ukrainakaan suostu jos vyöhyke tehtäisiin vain heidän rajojensa puolelle.
Ajatuksena kaunis, toteutuksena hiukan haastavampi.
Valitettavasti tästä kriisistä on kaksi ulospääsyä johon vain yhteen länsi voi suoraan vaikuttaa. 1) Roskavaltion tuhoaminen taistelukentällä 2) Venäjän sisällä tapahtuva kuplinta joka johtaa täydelliseen vallan vaihtoon. Tämäkin vaihtoehto epätodennäköinen koska tuskin johtoa Putlerin kavereista täysin saadaan siivottua.

 

[stairox]

Aina puhutaan ettei tässä kriisissä olisi mahdollisuutta enää rauhaa, ei ennen kuin Ukraina luovuttaa tai Putin syöstään vallasta. Ratkaisu kuitenkin olisi, että luotaisiin Ukrainan ja Venäjän välille autonomisen alueiden joukko, joidenka ylin valta olisi jollain kansainvälisellä yhteisöllä, muuten he saisivat itse päättää asioista. Ukrainan ja Venäjän välille luotaisiin siis eräänlainen puskurivyöhyke, jossa nimenomaan paikallishallinnot järjestelevät asioita, vähän Ahvenanmaan tyyliin.

Mitä ajatuksia? Oisko toi edes toteuttamiskelpoinen?

Miksi ihmeessä kääpiö solmisi natsien kanssa tällaista sopimusta, kun kerran käynnissä oleva operaatio on denatsifikaatio koko (Ukrainan) alueella?

 

[Sanainen arkku]

Aina puhutaan ettei tässä kriisissä olisi mahdollisuutta enää rauhaa, ei ennen kuin Ukraina luovuttaa tai Putin syöstään vallasta. Ratkaisu kuitenkin olisi, että luotaisiin Ukrainan ja Venäjän välille autonomisen alueiden joukko, joidenka ylin valta olisi jollain kansainvälisellä yhteisöllä, muuten he saisivat itse päättää asioista. Ukrainan ja Venäjän välille luotaisiin siis eräänlainen puskurivyöhyke, jossa nimenomaan paikallishallinnot järjestelevät asioita, vähän Ahvenanmaan tyyliin.

Mitä ajatuksia? Oisko toi edes toteuttamiskelpoinen?

Venäjän ei kuulu saada ainuttakaan vaatimustaan läpi. No, ehkä joku venäjänkielen asema Ukrainassa jonkinlaisena toisena virallisena kielenä on ihan asiallinen TOIVE, mutta eihän demokratioissa toimita niin että ulkomailta käsin vaaditaan tal päätetään tällaisista seikoista.

Venäjä tulee pakottaa vetäytymään koko kansainvälisen yhteisön Ukrainaan kuuluviksi tunnustamista alueilta.
Venäjä täytyy pakottaa palauttamaan kaikki kaappaamansa ukrainalaiset.
Krimin silta tulee purkaa, mikäli molemmat valtiot eivät sitä yhdessä päätä säilyttää.
Venäjältä tulee pumpata ja pakottaa niin paljon korvauksia, kuin mahdollista on.

Ei ole mitään välimuotoja. Pahuus täytyy tuhota.

 

[tres11]

Krimin silta tulee purkaa, mikäli molemmat valtiot eivät sitä yhdessä päätä säilyttää.

Tämä todennäköisesti lähtee muutenkin maata kiertävälle radalle, kun aika on oikea...

 

[Yläpesä]

Venäläiset olisivat näiden vahvistamattomien tietojen (Telegram-viestiketjut) menettäneet jo toistamiseen >100 sotilasta, jotka oli koottu yhteen tuntikausiksi odottelemaan komentajan motivaatiopuhetta valmistautuessaan hyökkäykseen. Sitten tapahtui himars. On epäselvää oliko Delimkhanov juuri tässä tilaisuudessa mukana. Yhtä epäselvää, oliko Prigozhin vuotanut Delimkhanovin sijaintikoordinaatit Ukrainalle. Vittumaisuuttaan. Hyviä tarinoita silti.

Linkki: https://twitter.com/wartranslated/status/1668922195777581057

edit: Ei liity Delimkhanovin katoamiseen.

Linkki: https://twitter.com/wartranslated/status/1668973712098443265

 

[tres11]

Venäläiset olisivat näiden vahvistamattomien tietojen (Telegram-viestiketjut) menettäneet jo toistamiseen >100 sotilasta, jotka oli koottu yhteen tuntikausiksi odottelemaan komentajan motivaatiopuhetta valmistautuessaan hyökkäykseen. Sitten tapahtui himars. On epäselvää oliko Delimkhanov juuri tässä tilaisuudessa mukana. Yhtä epäselvää, oliko Prigozhin vuotanut Delimkhanovin sijaintikoordinaatit Ukrainalle. Vittumaisuuttaan. Hyviä tarinoita silti.

Linkki: https://twitter.com/wartranslated/status/1668922195777581057

Laitoin vastaavan viestin tähän ketjuun, muutama viesti ylempänä. Onko tuonne siis isketty kaksi kertaa?!? Eli porukka on tuhottu ja sitten reikäpäätunkio on kärrännyt uuden porukan tuonne ja nekin on tuhottu?

 

[Yläpesä]

Laitoin vastaavan viestin tähän ketjuun, muutama viesti ylempänä. Onko tuonne siis isketty kaksi kertaa?!? Eli porukka on tuhottu ja sitten reikäpäätunkio on kärrännyt uuden porukan tuonne ja nekin on tuhottu?

Ei, kyllä tuo koskee samaa juttua jonka linkkasit edellä (en huomannut sitä joten tuli turhaan toistoa). Viittaus toistumiseen tarkoitti sitä jo aiemmin tänä vuonna tapahtunutta venäläisten sotilaiden juhlatilaisuutta (Putinin puhetta kuulemaan) johon himars tuli kuokkimaan.

 

[Lehmussaari]

Venäläiset olisivat näiden vahvistamattomien tietojen (Telegram-viestiketjut) menettäneet jo toistamiseen >100 sotilasta, jotka oli koottu yhteen tuntikausiksi odottelemaan komentajan motivaatiopuhetta valmistautuessaan hyökkäykseen. Sitten tapahtui himars.

Itsellä ei riitä usko, että nämä tällaiset voisi olla totta. Sen uskoisin, jos siellä on ukrainalaisia sotavankeja tai siviilejä puettu venäjän uniformuihin ja sitten ukrainalaiset himarssittaa omiaan, mutta en pysty uskomaan, että omiaan tapattaisivat noin. Jo ihan senkin takia haluan olla uskomatta, että tulee helposti aliarvioitua vihollinen, jos noita pitää totena, mutta eivät olekaan. Toki pakko se kai on uskoa, jos painavampaa todistetta olisi.

Toinen, mitä en jaksa uskoa todeksi on teatteri Prigozhinin ympärillä. Paljon puhetta välirikoista jne. mutta mitään isompaa hyötyä Ukraina ei ole tainnut sitä kautta saavuttaa, joten pidän pelkkänä esittämisenä ainakin toistaiseksi.

 

[WildCore]

Toivottavasti nämä 100 kukkamullaksi muuttunutta olivat saaneet pitkän koulutuksen, saa venäläiset taas alkaa kaivamaan laarin pohjaa syvemmältä ja kouluttamaan nollasta uusia lannoitteita.

 

[Tadu]

Itsellä ei riitä usko, että nämä tällaiset voisi olla totta. Sen uskoisin, jos siellä on ukrainalaisia sotavankeja tai siviilejä puettu venäjän uniformuihin ja sitten ukrainalaiset himarssittaa omiaan, mutta en pysty uskomaan, että omiaan tapattaisivat noin. Jo ihan senkin takia haluan olla uskomatta, että tulee helposti aliarvioitua vihollinen, jos noita pitää totena, mutta eivät olekaan. Toki pakko se kai on uskoa, jos painavampaa todistetta olisi.

Toinen, mitä en jaksa uskoa todeksi on teatteri Prigozhinin ympärillä. Paljon puhetta välirikoista jne. mutta mitään isompaa hyötyä Ukraina ei ole tainnut sitä kautta saavuttaa, joten pidän pelkkänä esittämisenä ainakin toistaiseksi.

Siis. Eihän tässä ole mitään epäuskottavaa. Paljon uskomattomampaa on esimerkiksi, että ruskit yrittivät vallata Kiovan possujunalla, joka tuhottiin, koska possujuna joutui pysähtelemään muutaman sadan kilometrin matkalla, koska sotilaat olivat vaihtaneet bensan viinaan.

Sadan sotilaan oleminen samassa paikassa ei ole mitään verrattuna tuohon.

Prigozhinista en kyllä itsekään osaa sanoa.

 

[Wiljami]

Itsellä ei riitä usko, että nämä tällaiset voisi olla totta. Sen uskoisin, jos siellä on ukrainalaisia sotavankeja tai siviilejä puettu venäjän uniformuihin ja sitten ukrainalaiset himarssittaa omiaan, mutta en pysty uskomaan, että omiaan tapattaisivat noin. Jo ihan senkin takia haluan olla uskomatta, että tulee helposti aliarvioitua vihollinen, jos noita pitää totena, mutta eivät olekaan. Toki pakko se kai on uskoa, jos painavampaa todistetta olisi.

Toinen, mitä en jaksa uskoa todeksi on teatteri Prigozhinin ympärillä. Paljon puhetta välirikoista jne. mutta mitään isompaa hyötyä Ukraina ei ole tainnut sitä kautta saavuttaa, joten pidän pelkkänä esittämisenä ainakin toistaiseksi.

Kyllä naapurin paskanaamat ovat tapattaneet omiaan tuhansittain silkkaa osaamattomuuttaan todistetusti useissa kymmenissä eri yhteyksissä pitkin sotaa. Toki isoin kertapaukku taisi olla se sankariteko kun idiootit olivat pakanneet koko pataljoonan miehistöineen ja upseeristoineen yhteen rakennukseen ja fiksusti vielä tunkeneet kaikki vapaaksi jääneet tilat täyteen tykistön ammuksia ja muuta a-tarviketta. Ukrainalla äärimmäisen helppoa vetää johtopäätökset kun tyhjillään olevan oliko nyt koulurakennuksen vieressä linkkitornit huutaa punaisena ja jämäneukkulan fb-viritys (oliko vkontakte tms?) ja telegrammit täynnä uudenvuodenterveisiä ko. paikkakunnalta.

Toki kuvittelisi ettei edes itäpaskassa olla niin idiootteja että tuo onnistuisi tosiaan vielä kolmen vuorokauden erikoisoperaation viidennensadannen päivän tienoilla, mutta joo, ne vaan on erityislahjakkaita kun ylipäällystölläkin tärkein ominaisuus on kyky lahjontaan, kiristykseen ja etenkin varasteluun.

Ei toki mitään eliittijoukkoja varmasti enää tuommoiset etulinjaan motivaatiopuheille kärrättävät kaverit, vaan ihan tätä heikointa mobikkimassaa mitä itäpaska kuvittelee pystyvänsä tuottamaan loputtomiin ja varmaan pystyykin vielä tuottamaan jonkun tovin. Todennäköisesti suurin osa idioottikomandantin uhreista kuului edelleen vähemmistökansallisuuksiin. Tuommoisia parinsadan herraslaavin kertapoistoja pitäisi tulla niin tiedä vaikka vallanpitäjille ainoa penninkään arvoinen kansanosakin alkaisi epäillä vaarallisessa määrin touhun järkevyyttä.

 

[jalperi]

Sen lisäksi, että Putin allekirjoitti lain, jonka mukaan kaikki pikkurikollisetkin voidaan värvätä rintamalle niin sinne on menossa miehityshallinnon poliisitkin, lienee todettu, että ovat kohta tarpeettomia

Linkki: https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1668958050613358593?s=20

Edit. Niistä vastatykistötutkista, juu kyllä Ukraina on saanut jotain, mutta mielestäni siitä on aikaa muutama kuukausi, en ole niin tarkkaan seurannut mitä noissa uusimmissa on ollut. Mutta tuon tykistön massatuhoaminen alkoikin jo jotain pari kk sitten.

 

[Lehmussaari]

Siis. Eihän tässä ole mitään epäuskottavaa. Paljon uskomattomampaa on esimerkiksi, että ruskit yrittivät vallata Kiovan possujunalla, joka tuhottiin, koska possujuna joutui pysähtelemään muutaman sadan kilometrin matkalla, koska sotilaat olivat vaihtaneet bensan viinaan.

Sadan sotilaan oleminen samassa paikassa ei ole mitään verrattuna tuohon.

Possujunan ymmärrän hyvin. Venäläiset olivat naiiveja ja ylimielisiä sodan alussa ja perustivat tekojaan virheellisiin tietoihin. Jotain oppia olisi pitänyt tarttua tässä kohta 1,5 vuoden aikana heillekin.

 

[Andi]

En tiedä onko, mutta Jos tuo IS:n siteeraus Guardianin jutusta on vähänkään totta, että virkamiehet on kertoneet Ukrainankin joutuneen ”pakon edessä” turvautumaan possujunaan vielä tässä vastahyökkäyksen alkumetreillä, niin kyllähän tuo vähän myötähäpeää jo valitettavasti aiheuttaa. Mutta minkäs siinä teet jos muualta ei eteenpäin pääse.

 

[tres11]

Jotain oppia olisi pitänyt tarttua tässä kohta 1,5 vuoden aikana heillekin.

Tunkiolandian seuraava hyökkäys Ukrainaan vaikkapa 20 vuoden päästä...ja tunkiosotilaat ovat jälleen kerran vaihtaneet bensan viinaan. Saa ottaa talteen!

 

[Punch]

On se meidän Pasi vaan laadukas vehje, mutta miten on onnistuttu ajamaan kolmeen telamiinaan tai vastaavaan?

Mitähän etanadynamiittia ryysyt käyttää miinoissaan. Jos meikäläiseen kymppikiloseen telamiinaan ajaa, niin ei kahteen seuraavan enää osuta. No joo, eihän tuossa mainita sen tarkemmin millaisia miinoja ovat olleet.

 

[Mojo]

Jotain oppia olisi pitänyt tarttua tässä kohta 1,5 vuoden aikana heillekin.

Niinhän sitä luulisi. Ei vaan tuo Venäjän toiminta ole missään vaiheessa osoittanut suurempaa kykyä toimia tilanteen mukaan, vaan samalla kaavalla mennään. Suuri ongelmahan heidän kannaltaan on koko ajan ollut, että alemmalla tasolla ei uskalleta tehdä mitään päätöksiä ja ylempi taso ei tiedä mitä kentällä todellisuudessa tapahtuu. Hyvähän tuo on Ukrainan kannalta, ei siinä mitään.

 

[yökkömies]

Mutta tuon tykistön massatuhoaminen alkoikin jo jotain pari kk sitten.

Juu, meikäläinenkin mielenkiinnolla seurannut nimenomaan örveltäjien tykistön tappiolukuja viime viikoilta. Pitkään olivat +30 tuhottua / vuorokausi. Viime päivien lukuja en ole nähnyt. Myös taannoin Berdyanskiin ja Mariupoliin tehdyt tuhoisat iskut todennäköisesti liittyvät tykistön logistiikan heikentämiseen. Vasta sitten kun Ukrainan sotilasjohto katsoo tykistöä vahingoitetun riittävästi, uskon isomman vyörytyksen alkavan. Ei ennen sitä.

 

[chauron]

Mitähän etanadynamiittia ryysyt käyttää miinoissaan. Jos meikäläiseen kymppikiloseen telamiinaan ajaa, niin ei kahteen seuraavan enää osuta. No joo, eihän tuossa mainita sen tarkemmin millaisia miinoja ovat olleet.

Ajaisivat edes Pasilla niin ei pysähdy ku kolmanteen

Linkki: https://twitter.com/front_ukrainian/status/1668600506141356032?s=46&t=ApkRD7Hids7GbbtmgUfMKA

 

[chauron]

Joku hakkeroinut Kremlin sivut? On nimittäin aika paksua väitettä videolla

Linkki: https://twitter.com/carlbildt/status/1669049116733628446?s=46&t=ApkRD7Hids7GbbtmgUfMKA

 

[ADX_03]

Ukrainan patotuhon jäljiltä saattoi löytyä natseja

Ukrainalaisilla sosiaalisen median kanavilla on julkaistu videoita, joissa mahdollisesti näkyy Kah’ovkan padon sortumisen jälkeen esiin tulleita Wehrmachtin sotilaiden jäännöksiä.

www.iltalehti.fi

No löytyihän sieltä natseja, niinkuin Putte höpisi. Näistä nyt ei varmaankaan enää mitään uhkaa toki ollut.

 

[WillieGunn]

Tähän linkkaamaani uutiseen liittyen:

"VENÄJÄN presidentti Vladimir Putin kannattaa Venäjän puolustusministeriön vaatimusta siitä, että Ukrainassa taistelevien palkka-armeijaryhmien on allekirjoitettava sopimus ministeriön kanssa, kertoo uutistoimisto Reuters."

Tässähän on deadline aika pian. Mitä tapahtuu, jos Wagner ei Prigozinin vaatimusten mukaan suostu tähän? Silloinhan Putlerilla ei enää olisi otetta taisteleviin joukkoihin ja silloinhan Wagner ei enää sotisi. Päästäisivätkö esim rintamalta tarkoituksella Ukrainalaisia läpi hyökkäyslinjojen? Jevgeni Prigozinin ja varmasti monen muunkin etu voisi olla Putinin otteen lipeäminen Ukrainan sodassa. Jos se lipeää, niin mikä on Putinin asema? Jos ei saa Wagneria alistettua, niin miehen tulevaisuus olisi selvä...

Venäjän hyökkäys | Putin kannattaa Wagner-joukkojen pakottamista sopimukseen puolustusministeriön kanssa

Putinin mukaan Venäjä ei ole julistamassa uutta liikekannallepanoa.

www.hs.fi