Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 325 195
  • 62 436

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No ei toki nyt, mutta heti sodan jälkeen uskottavat turvatakuut, Nato-hakemusta sisään ja hyväksyntä asap. Mihin eskaloinnin vältteleminen tunkiolandian kanssa on johtanut? Ei mihinkään hyvään ja ei se siihen jatkossakaan johda. Kaikki heikkous mitä länsi osoittaa on taas tunkiolandialle kuin syömään kutsuisi. Kuten totesin, niin Ukrainan Nato-jäsenyys on ainoa "tae" rauhalle Ukrainassa ja lisää Euroopan turvallisuutta huomattavasti. Jälleen mietitään, että miksi Ukrainan nopea Nato-jäsenyys ei ole mahdollinen tilanteessa missä pitäisi miettiä, että kuinka tämä saadaan toteutumaan mahdollisimman nopeasti.

Sodan jälkeen on kokonaan toinen asia. Siihen on NATO:ssa valmius. Kesällä mitataan huippukokouksessa sitä, mitä tuo valmius on konkreettisesti. Onko se julistus vailla tekoja vai aito lupaus ratkaisusta.

Selvyyden vuoksi: oma kantani on sama kuin vuosi sitten. Enemmän huippuaseita Ukrainaan ja kyky tuhota pitkälle Venäjän puolelle Venäjän ammusvarastoja, polttoaineita, sotilaita jne. Myös sellaista kalustoa useampia versioita, joilla Krimin silta kyetään tuhoamaan jos siihen juuri nyt päädytään.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Noista vapautetuista kylistä sen verran, että eräs venäläinen lähde kettuili toiselle venäläiselle lähteelle siitä, että oli poistanu nyt useamman kylän nimen kartastaan, jotta sai peiteltyä sellasta 9 kilometriä Ukrainan vapauttamaa maata. Bahmutissa sama kaveri oli karttoihinsa piirtäny joka korttelin(tai tiilen, kuten oli ilmaisu).
 
Viimeksi muokattu:

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Itse olen ruvennut viime päivinä pohtimaan että mitä sitten kun/jos örkit saadaan tungettua takaisin omalle maaperälle. Kuinkahan pitkään ne jatkaa Ukrainan pommittamista ihan vaan huvin vuoksi?
Voi olla, että jos rypäleet ajetaan ihan kokonaan Ukrainan rajojen ulkopuolelle ja siinä sivussa menee vielä myös Krim, niin se saattaa pyöräyttää Venäjällä sisäisiä mannerlaattoja vähän uuteen asentoon. Tuohan on Putinille ihan järkyttävä arvovaltatappio jos noin käy, joten vaikea kuvitella että homma jatkuisi sisäisesti ihan entisellään. Jos Putte saa pidettyä päänsä ja paikkansa niin pommittelu voi jatkuakin, mutta jos Putinille tapahtuu esim. defenestraatio, niin voi olla että Ukrainan pommittaminen ja kiusaaminen voi painua prioriteettilistalla vähän alemmas.

Mutta onhan se mahdollista, että Ukrainan kiusaaminen jatkuu niin kauan kuin jostakin vanhasta neukkuvarastosta löydetään vielä yksikin pommi. Mutta siihen pitäisi kyllä puuttua tarjoamalla Ukrainalle sellaiset turvatakuut ja varma reitti NATO:n jäseneksi, että rypäleet ei enää uskaltaisi lähteä kokeilemaan onneaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ellei jo ollut, hyvää pohdintaa:


Nykyään Prahassa riippumattomana turvallisuuspolitiikan ja sotilasasioiden analyytikkona toimiva entinen moskovalaisprofessori, tohtori Juri Fjodorov arvioi virolaiselle tiedejulkaisu Fortelle, että Ukrainan vastahyökkäyksen nykyistä etenemistä Zaporižžjassa voi pitää menestyksensä.

"Hän myös huomauttaa, ettei toistaiseksi ole esiintynyt tietoja siitä, että Ukraina olisi jo lähettänyt taisteluun aiemmin koulutettuja reservejään. Kyse on siis yksiköistä, jotka muodostettiin keväällä juuri hyökkäystä varten, aseistettiin ja varustettiin länsimaiden avulla ja koulutettiin Euroopassa. Tähän mennessä näitä yksiköitä ei ole juuri rintamalla havaittu.

Vaikka ukrainalaiset heti korostivat, ettei Kahovkan padon räjäytys häiritse heidän suunnitelmiaan, on Fjodorovin mukaan aivan selvää, että padon räjäytyksellä on negatiivinen vaikutus Ukrainan vastahyökkäykselle.

– Sillä on jo nyt merkitystä ja se vapauttaa [venäläisille] vähintään kaksi maahanlaskujoukkojen prikaatia ja rannikkopuolustuksen 22. armeijakunnan, johon kuuluu myös moottoroituja kivääriyksiköitä. Nyt onkin jo tullut tietoja tiettyjen yksiköiden osittaisesta siirtämisestä Hersonin alueelta Bahmutiin."
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Ellei jo ollut, hyvää pohdintaa:


Nykyään Prahassa riippumattomana turvallisuuspolitiikan ja sotilasasioiden analyytikkona toimiva entinen moskovalaisprofessori, tohtori Juri Fjodorov arvioi virolaiselle tiedejulkaisu Fortelle, että Ukrainan vastahyökkäyksen nykyistä etenemistä Zaporižžjassa voi pitää menestyksensä.

"Hän myös huomauttaa, ettei toistaiseksi ole esiintynyt tietoja siitä, että Ukraina olisi jo lähettänyt taisteluun aiemmin koulutettuja reservejään. Kyse on siis yksiköistä, jotka muodostettiin keväällä juuri hyökkäystä varten, aseistettiin ja varustettiin länsimaiden avulla ja koulutettiin Euroopassa. Tähän mennessä näitä yksiköitä ei ole juuri rintamalla havaittu.

Vaikka ukrainalaiset heti korostivat, ettei Kahovkan padon räjäytys häiritse heidän suunnitelmiaan, on Fjodorovin mukaan aivan selvää, että padon räjäytyksellä on negatiivinen vaikutus Ukrainan vastahyökkäykselle.

– Sillä on jo nyt merkitystä ja se vapauttaa [venäläisille] vähintään kaksi maahanlaskujoukkojen prikaatia ja rannikkopuolustuksen 22. armeijakunnan, johon kuuluu myös moottoroituja kivääriyksiköitä. Nyt onkin jo tullut tietoja tiettyjen yksiköiden osittaisesta siirtämisestä Hersonin alueelta Bahmutiin."
Ihan hyvää pohdintaa. Padon räjäytyksellä on kuitenkin se negatiivinen vaikutus Venäjälle, ettei se luo enää uhkaa Ukrainalle. Padon vaikutusalueelle ei voinut viedä joukkoja, koska räjäytyksen sattuessa niitä ei olisi ehditty vetää pois. Nyt sinne voidaan teoriassa mennä, kun pohja vain jossain vaiheessa kuivuu. Ei tuo alue silti välttämättä Ukrainan hyökkäyksen suunnitelmaan kuulu, mutta kaikesta huolimatta Venäjä pystyi paljastamaan padon suhteen korttinsa vain kerran ja voi olla että se teki sen liian aikaisin, vaikka saikin siirrettyä sen avulla hetkellisesti joukkoja muualle.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ukrainalainen pakolainen on voittanut 500 000 euroa Belgiassa raaputusarvasta ja häntä ei ainakaan voi kutsua itsekkääksi. Hienoa ja arvostettavaa toimintaa.

Vermoeren mukaan voittaja aikoo ensimmäisenä järjestää juhlat kiitokseksi kaikille niille, jotka ovat auttaneet häntä sopeutumaan Belgiaan. Tämän jälkeen hän aikoo käyttää voittorahojaan ukrainalaisten ja Ukrainan jälleenrakentamisen hyväksi.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
edit: Todennäköisin skenaario on silti se, että padon räjäytys on tehty täysin tahallaan maksimaalisen tuhon aiheuttamiseksi Krimiä myöden ja tunkiolandia tajuaa, että todennäköisesti mikään ei ole jäämässä itselle. Pyrkivät nyt paskomaan Ukrainan infran ja talouden niin huonoon jamaan kuin mahdollista.
Todennakoisin skenaario on juurikin tama. Poistuessaan tuhoavat kaiken niin etta ukrainan on vaikeampi asuttaa aluetta. Mutta kaikki on onneksi korjattavissa.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Todennakoisin skenaario on juurikin tama. Poistuessaan tuhoavat kaiken niin etta ukrainan on vaikeampi asuttaa aluetta. Mutta kaikki on onneksi korjattavissa.
Poltetun maan taktiikka on venäläisille se tuttu taktiikka, jonka he kyllä osaavat. Toisin kuin venäläiset, ukrainalaiset osaavat myös korjata tuhotut rakennukset, kylät ja kaupungit teistä puhumattakaan eivätkä jätä niitä siihen kuntoon, millaiseksi venäläiset ne jättivät. Ukrainalla on paljon valoisampi tulevaisuus edessään kuin venäläisillä ja sekös itärajan takana asuvaa herraskansaa vituttaa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Saattaa olla, että Ukrainasta on sittenkin löydetty natseja, tosin niitä alkuperäisiä 80 vuoden takaa. Tagesspiegel-lehti kirjoittaa, että Dneprin pohjasta on paljastunut pääkalloja Kahovkan padon räjäytyksen jäljiltä, ja Saksan sotahautojen komissio arvelee, että kyseessä voi olla Wehrmachtin taistelijoita.

 

Tuplatorkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Jets, Red Wings, Bayern
Pahoittelut lievästä offtopicista, mutta olin tänään leikkipuistossa tyttären kanssa, johon tuli myös äiti ja tytär Ukrainasta. Seurailin hymy korvissa miten tytöt laski liukumäkeä ja keinuivat yhdessä. Paljon seuraan sotatilannetta, mutta tuli jotenkin tuon tilanteen jälkeen taas tästä sodasta konkreettisempaa ja henkilökohtaisempaa. Hänen kaltaisia tyttöjä on Ukrainassa paljon, jotka joutuvat päivittäin pommien, rakettien ja nyt saatana vielä tulvienkin kanssa selviytymään. Se päivä ei voi koittaa liian pian, kun jokainen ryssän sielu on ajettu tuosta maasta joko omin jaloin tai jalat edellä.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Saattaa olla, että Ukrainasta on sittenkin löydetty natseja, tosin niitä alkuperäisiä 80 vuoden takaa. Tagesspiegel-lehti kirjoittaa, että Dneprin pohjasta on paljastunut pääkalloja Kahovkan padon räjäytyksen jäljiltä, ja Saksan sotahautojen komissio arvelee, että kyseessä voi olla Wehrmachtin taistelijoita.

Mikäli yhtään on tässä runsaan puolentoista vuoden ajan minitsaarin propagandakoneiston uutisia tulkinnut oikein, niin eiköhän itärajan takana nosteta tuokin asia esille ja vieläpä siinä valossa, että Wehrmachtin taistelijat ovat Ukrainan joukkojen mukana yrittämässä tuhota venäläistä kulttuuria, demokraatia sekä armeijaa. Paskat sillä on väliä, että kyseisen ryhmän tarina päättyi 80 vuotta sitten, koska aivopesty kansa nielee kaiken, mitä telkan puhuvat päät sanovat.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Ylen toimittaja on tavannut ukrainalaisia raketinheitinyksikön taistelijoita Donetskin kaupungin liepeillä, jotka toisaalta toivovat lisää tehokasta aseistusta mutta sanovat myös ymmärtävänsä, että juuri kukaan ei ollut valmistautunut tämän mittakaavan sotaan.

Romanin peräänkuuluttaa etenkin hävittäjiä.

– Vastahyökkäyksen aloittaminen ilman ilmatukea johtaa sotilaiden ja kaluston menetyksiin turhan takia, Roman sanoo mietteliäänä.

Samalla hän sanoo ymmärtävänsä tilanteen, joka on Ukrainalle ja Euroopalle yhteinen: Ei ollut valmistauduttu tämän mittakaavan sotaan.

– Joudumme vaihtamaan lenkkarit vauhdissa. Nyt hyökkäysjoukoilla on Nato-aseita, mutta niitä pitäisi saada kaikkialle. Samaan aikaan, kun uudistamme armeijaa, on käytävä kovaa puolustustaistelua, sanoo Roman ja jatkaa.

– Kaikki prikaatit on nostettava Nato-standardiin. Ei ole vaihtoehtoja. Tässä on kysymys eloonjäämisestä. Jos me häviämme tämän sodan, he voittavat, Roman toteaa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Mikäli yhtään on tässä runsaan puolentoista vuoden ajan minitsaarin propagandakoneiston uutisia tulkinnut oikein, niin eiköhän itärajan takana nosteta tuokin asia esille ja vieläpä siinä valossa, että Wehrmachtin taistelijat ovat Ukrainan joukkojen mukana yrittämässä tuhota venäläistä kulttuuria, demokraatia sekä armeijaa. Paskat sillä on väliä, että kyseisen ryhmän tarina päättyi 80 vuotta sitten, koska aivopesty kansa nielee kaiken, mitä telkan puhuvat päät sanovat.
Voi myös olla, että natsifasistit piileskelivät räjäytetyn padon salaluolissa jatkaakseen Hitlerin aloittamaa hyökkäystä Venäjälle.
 

Filari

Jäsen
En tiiä, että onko tästä kirjasta ja muutenkaan aiheesta jo täällä keskusteltu. Ja onko ees oikea paikka. Pahoittelut jos nämä keskustelut on täällä jo käyty. Pakko vaan jotenki purkaa ajatuksia.

Suosittelen kaikkia kuuntelemaan ja lukemaan Tuomas Kyrön kirjan Aleksi Suomesta. Mun piti säästää tämä kesälomalle, mutta tylsänä päivänä alotin kuuntelun ja meni kahdessa päivässä.

Jossain kohtaa kirjaa tajusin, että mähän oon nähnyt tästä tilanteesta videon sodan alusta. Ja siellähän se Aleksi painelee menemään ja pelastaa ystävän hengen.






Jotenkin vetää vaan hiljaiseksi. Miten me täällä tullaan auttamaan meidän omia, kun palaavat Ukrainasta? Haluan itse ainakin olla mukana, jos se on mahdollista rahallisesti tai muuten. Itsellä myös tuttuja tuolla.

Miten tää Ukrainan kansakunta koskaan saadaan parannettua? Blackrock rakentaa uudelleen Ukrainan, kuka rakentaa uudestaan Ukrainalaisten mielet? Kaikki ne miehet, naiset ja lapset ketkä on traumatisoituneet tästä Pikku Persereiän kullin heiluttelusta? Kuka sillä tekee voittoa? Ei kukaan, joten saa nähdä mitä tapahtuu mielenterveyden asioille. Piti kirjottaa pidempään, mutta tulipa jotenki tyhjä olo tosta kirjasta ja siitä lopusta.

Slava Ukraini!
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Minitsaari toimii odotestusti kun hommat alkaa kusemaan. Ensin julistaa jotain rajoituksia Asovan meren liikkumisen suhteen Ukraina/Venäjä (en jaksa edes perehtyä mitä tarkoittaa käytännönssä) ja heti perään uhkailee viljasopimuksen purkamisella. Nyt minitsaari on hyvin hyvin vihainen.

Ihan oikeasti: miten on mahdollista että joku ryssäkääpiö n. 155 cm voi vaikuttaa koko maailmaan noin paljon, ilman että se hävitetään pois tieltä? Vittu että veri kiertää otsassa taas!
 

Turmio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings
Saattaa olla, että Ukrainasta on sittenkin löydetty natseja, tosin niitä alkuperäisiä 80 vuoden takaa. Tagesspiegel-lehti kirjoittaa, että Dneprin pohjasta on paljastunut pääkalloja Kahovkan padon räjäytyksen jäljiltä, ja Saksan sotahautojen komissio arvelee, että kyseessä voi olla Wehrmachtin taistelijoita.

Anteeksi offtopic, mutta muutaman Opelin omistaneena voin sanoa, että Saksalainen teräs ei kestä ruostumatta puhki noin pitkää aikaa.
 

Gemondo

Jäsen
Ihan oikeasti: miten on mahdollista että joku ryssäkääpiö n. 155 cm voi vaikuttaa koko maailmaan noin paljon, ilman että se hävitetään pois tieltä? Vittu että veri kiertää otsassa taas!
Siten että se ei ole vain se yksittäinen pieni mies jonka vaikutus tuntuu ympäri palloa, vaan niitä samanlaisia on siellä pilvinpimein. Ota putin pois, niin tuosta maasta löytyy siihen tilalle aina uusi samanlainen. Tai vielä tyhmempi.

Tämä kertoo vain siitä että itäinen naapurimme on valtiona epäonnistunut tekele kaikilla mahdollisilla mittareilla. Toivottavasti tämä lopultakin nähty ja laajemmin ymmärretty asia pysyy muistissa vähintään seuraavan vuosisadan ajan.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Siten että se ei ole vain se yksittäinen pieni mies jonka vaikutus tuntuu ympäri palloa, vaan niitä samanlaisia on siellä pilvinpimein. Ota putin pois, niin tuosta maasta löytyy siihen tilalle aina uusi samanlainen. Tai vielä tyhmempi.

Tämä kertoo vain siitä että itäinen naapurimme on valtiona epäonnistunut tekele kaikilla mahdollisilla mittareilla. Toivottavasti tämä lopultakin nähty ja laajemmin ymmärretty asia pysyy muistissa vähintään seuraavan vuosisadan ajan.
Joo, toki tiedän tuon kaiken ennestään kun kohta olen 55vee, mutta johonkin pitää purkaa tunteita ja minulle se on tämä palsta.
 

Zaster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
En tiiä, että onko tästä kirjasta ja muutenkaan aiheesta jo täällä keskusteltu. Ja onko ees oikea paikka. Pahoittelut jos nämä keskustelut on täällä jo käyty. Pakko vaan jotenki purkaa ajatuksia.

Suosittelen kaikkia kuuntelemaan ja lukemaan Tuomas Kyrön kirjan Aleksi Suomesta. Mun piti säästää tämä kesälomalle, mutta tylsänä päivänä alotin kuuntelun ja meni kahdessa päivässä.

Itseltä myös iso suositus Aleksi Suomesta kirjaa kohtaan, tuo kannattaa ehdottomasti lukea/kuunnella.

Kirja on raadollisen rehellinen kertomus ammattisotilaan elämästä ja siitä miten sisäinen taistelu jatkuu vaikka itse olisikin jo poistunut taistelukentältä. Monikerroksinen kirja.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk

Tää on kyllä ihan paska uutinen. Jenkkien pitäisi päivittää putkensa Rheinmetallin L55:een. Ei tarvitsi pelata uraanin kanssa. Volframiyhdisteet on ihan riittäviä alikaliperiin. Jenkit säästää väärässä paikassa ja sitä ei tuonne pitäisi viedä! No on ne keyhdytetyt uraaniammukset halvempia kun volframit :(.

Tuollaisesta uraaniammuksella tuhotusta tankista tulee todellista ongelmajätettä ja ne jää Ukrainan alueelle. Abramsiin olevaan Rheinmetallin L44 putkeen sopivat ihan kaikki länsimaiset kudit, joten noi uraaniammukset todella turhia. Tai no brittien Challengerissa on rihlattu putki, joten siinä vähän erilainen ammusvalikoima( brititkin tulivat järkiin ja Challenger 3:ssa on Rheinmetallin sileäputkinen vaunukanuuna).
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös