Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Andi]

En tiedä onko, mutta Jos tuo IS:n siteeraus Guardianin jutusta on vähänkään totta, että virkamiehet on kertoneet Ukrainankin joutuneen ”pakon edessä” turvautumaan possujunaan vielä tässä vastahyökkäyksen alkumetreillä, niin kyllähän tuo vähän myötähäpeää jo valitettavasti aiheuttaa. Mutta minkäs siinä teet jos muualta ei eteenpäin pääse.

 

[tres11]

Jotain oppia olisi pitänyt tarttua tässä kohta 1,5 vuoden aikana heillekin.

Tunkiolandian seuraava hyökkäys Ukrainaan vaikkapa 20 vuoden päästä...ja tunkiosotilaat ovat jälleen kerran vaihtaneet bensan viinaan. Saa ottaa talteen!

 

[Punch]

On se meidän Pasi vaan laadukas vehje, mutta miten on onnistuttu ajamaan kolmeen telamiinaan tai vastaavaan?

Mitähän etanadynamiittia ryysyt käyttää miinoissaan. Jos meikäläiseen kymppikiloseen telamiinaan ajaa, niin ei kahteen seuraavan enää osuta. No joo, eihän tuossa mainita sen tarkemmin millaisia miinoja ovat olleet.

 

[Mojo]

Jotain oppia olisi pitänyt tarttua tässä kohta 1,5 vuoden aikana heillekin.

Niinhän sitä luulisi. Ei vaan tuo Venäjän toiminta ole missään vaiheessa osoittanut suurempaa kykyä toimia tilanteen mukaan, vaan samalla kaavalla mennään. Suuri ongelmahan heidän kannaltaan on koko ajan ollut, että alemmalla tasolla ei uskalleta tehdä mitään päätöksiä ja ylempi taso ei tiedä mitä kentällä todellisuudessa tapahtuu. Hyvähän tuo on Ukrainan kannalta, ei siinä mitään.

 

[yökkömies]

Mutta tuon tykistön massatuhoaminen alkoikin jo jotain pari kk sitten.

Juu, meikäläinenkin mielenkiinnolla seurannut nimenomaan örveltäjien tykistön tappiolukuja viime viikoilta. Pitkään olivat +30 tuhottua / vuorokausi. Viime päivien lukuja en ole nähnyt. Myös taannoin Berdyanskiin ja Mariupoliin tehdyt tuhoisat iskut todennäköisesti liittyvät tykistön logistiikan heikentämiseen. Vasta sitten kun Ukrainan sotilasjohto katsoo tykistöä vahingoitetun riittävästi, uskon isomman vyörytyksen alkavan. Ei ennen sitä.

 

[chauron]

Mitähän etanadynamiittia ryysyt käyttää miinoissaan. Jos meikäläiseen kymppikiloseen telamiinaan ajaa, niin ei kahteen seuraavan enää osuta. No joo, eihän tuossa mainita sen tarkemmin millaisia miinoja ovat olleet.

Ajaisivat edes Pasilla niin ei pysähdy ku kolmanteen

Linkki: https://twitter.com/front_ukrainian/status/1668600506141356032?s=46&t=ApkRD7Hids7GbbtmgUfMKA

 

[chauron]

Joku hakkeroinut Kremlin sivut? On nimittäin aika paksua väitettä videolla

Linkki: https://twitter.com/carlbildt/status/1669049116733628446?s=46&t=ApkRD7Hids7GbbtmgUfMKA

 

[ADX_03]

Ukrainan patotuhon jäljiltä saattoi löytyä natseja

Ukrainalaisilla sosiaalisen median kanavilla on julkaistu videoita, joissa mahdollisesti näkyy Kah’ovkan padon sortumisen jälkeen esiin tulleita Wehrmachtin sotilaiden jäännöksiä.

www.iltalehti.fi

No löytyihän sieltä natseja, niinkuin Putte höpisi. Näistä nyt ei varmaankaan enää mitään uhkaa toki ollut.

 

[WillieGunn]

Tähän linkkaamaani uutiseen liittyen:

"VENÄJÄN presidentti Vladimir Putin kannattaa Venäjän puolustusministeriön vaatimusta siitä, että Ukrainassa taistelevien palkka-armeijaryhmien on allekirjoitettava sopimus ministeriön kanssa, kertoo uutistoimisto Reuters."

Tässähän on deadline aika pian. Mitä tapahtuu, jos Wagner ei Prigozinin vaatimusten mukaan suostu tähän? Silloinhan Putlerilla ei enää olisi otetta taisteleviin joukkoihin ja silloinhan Wagner ei enää sotisi. Päästäisivätkö esim rintamalta tarkoituksella Ukrainalaisia läpi hyökkäyslinjojen? Jevgeni Prigozinin ja varmasti monen muunkin etu voisi olla Putinin otteen lipeäminen Ukrainan sodassa. Jos se lipeää, niin mikä on Putinin asema? Jos ei saa Wagneria alistettua, niin miehen tulevaisuus olisi selvä...

Venäjän hyökkäys | Putin kannattaa Wagner-joukkojen pakottamista sopimukseen puolustusministeriön kanssa

Putinin mukaan Venäjä ei ole julistamassa uutta liikekannallepanoa.

www.hs.fi

 

[chauron]

Pääseekö Nikopolista kohta kävelemällä Dneprin yli Zaporiddjaan

Linkki: https://twitter.com/intelcrab/status/1669012477999284225?s=46&t=ApkRD7Hids7GbbtmgUfMKA

 

[jiihoo]

Ukrainan vastahyökkäys nyt on siinä mielessä spesiaali, että Ukraina tekee vastahyökkäyksiä nyt ilman ilmaherruutta. (Venäläisillä on ilmaylivoima, mutta ei heilläkään ole siellä ilmaherruutta.) Esimerkiksi amerikkalaiset eivät harjoittele sellaista tilannetta, ettei heillä olisi ilmaherruutta. Tuskin harjoittelevat venäläisetkään. Minun mielestä nyt on siinä mielessä spesiaalitapaus myös Suomellekin, että Suomi ja Nato voivat nyt benchmarkata Ukrainan ja Venäjän joukkojen toimintaa tuolla, ja tarvittaessa (todennäköisesti) harjoiteltava myös tuosta näkökulmasta sodankäyntiä.

Tuo ilmaherruuden puute kyllä vähän vaivaa. Erityisesti siis se, että miksei Länsi voinut hoitaa asioita Ukrainaa tukiessaan niin, että se ilmaherruus olisi jo nyt eikä joskus syksyllä tai vielä myöhemmin.

 

[Andi]

Tähän linkkaamaani uutiseen liittyen:

"VENÄJÄN presidentti Vladimir Putin kannattaa Venäjän puolustusministeriön vaatimusta siitä, että Ukrainassa taistelevien palkka-armeijaryhmien on allekirjoitettava sopimus ministeriön kanssa, kertoo uutistoimisto Reuters."

Tässähän on deadline aika pian. Mitä tapahtuu, jos Wagner ei Prigozinin vaatimusten mukaan suostu tähän? Silloinhan Putlerilla ei enää olisi otetta taisteleviin joukkoihin ja silloinhan Wagner ei enää sotisi. Päästäisivätkö esim rintamalta tarkoituksella Ukrainalaisia läpi hyökkäyslinjojen? Jevgeni Prigozinin ja varmasti monen muunkin etu voisi olla Putinin otteen lipeäminen Ukrainan sodassa. Jos se lipeää, niin mikä on Putinin asema? Jos ei saa Wagneria alistettua, niin miehen tulevaisuus olisi selvä...

Venäjän hyökkäys | Putin kannattaa Wagner-joukkojen pakottamista sopimukseen puolustusministeriön kanssa

Putinin mukaan Venäjä ei ole julistamassa uutta liikekannallepanoa.

www.hs.fi

Eikö jossain aviisissa ollut jo tuon Kuulapään(Prigosin) suulla kerrottua juttua että Wagnerit lomailee nyt elokuun alkuun asti ja tulevat sitten kuulemma takaisin?

 

[Jonisti]

Ei ole mitään välimuotoja. Pahuus täytyy tuhota.

Viisi laukausta päähän riittää.

 

[tres11]

No kyllä, tässä Pekka tykittää täyttä asiaa:

Linkki: https://youtu.be/prq6pVfvC5U?t=2259

 

[Mojo]

Eikö jossain aviisissa ollut jo tuon Kuulapään(Prigosin) suulla kerrottua juttua että Wagnerit lomailee nyt elokuun alkuun asti ja tulevat sitten kuulemma takaisin?

Oli, mutta sitten on taas se puoli, että mitä noiden puheista kannattaa uskoa. Prigožinkin sanoo tänään yhtä ja huomenna toista, ylihuomenna on teloittamassa Shoigua ja haukkumassa Putinia papparaiseksi eli ei noista niiden puheista ota selvää erkkikään.

 

[Vaakuna]

No kyllä, tässä Pekka tykittää täyttä asiaa:

Linkki: https://youtu.be/prq6pVfvC5U?t=2259

Toverilta täyttä asiaa.

Mutta mikäs heppu tää sujuvaa Andy McCoyta puhuva on?

 

[WillieGunn]

Oli, mutta sitten on taas se puoli, että mitä noiden puheista kannattaa uskoa. Prigožinkin sanoo tänään yhtä ja huomenna toista, ylihuomenna on teloittamassa Shoigua ja haukkumassa Putinia papparaiseksi eli ei noista niiden puheista ota selvää erkkikään.

Sehän on palkka-armeija... Onko kukaan semmoseen koskaan törmännyt ideana, että se kääntäisi kelkkansa. Tai edes yllättäen lopettaisi tekemisensä. Sota maksaa paljon, kaikille. Paskamaassa on varmasti rikkaita, jotka Prigozinin saisivat puolelleen. KGB ja valtion miehille tuo paskiainen ja kätyri ei koskaan voi kelvata. Liian kovaan asemaan vaan jo päässyt. Venäjällä kohta monen etu Krimin menetys. Sitten on Wagnerit Moskovassa ja Pietarissa...

 

[Uuhis #97]

Mutta mikäs heppu tää sujuvaa Andy McCoyta puhuva on?

Tohtori Lasse Laaksonen, eräs tämän hetken arvostetuimmista kotimaisista sotahistorian tutkijoista. Oli myös äänessä Eemil Kastehelmen ja Aleksi Rikkisen Vaietut Arktiset Sodat(TV)/Arktisten Sotien kaiut(podcast)-sotahistoriatuotoksissa.

Lasse Laaksonen – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Motti-Masa]

Aina puhutaan ettei tässä kriisissä olisi mahdollisuutta enää rauhaa, ei ennen kuin Ukraina luovuttaa tai Putin syöstään vallasta. Ratkaisu kuitenkin olisi, että luotaisiin Ukrainan ja Venäjän välille autonomisen alueiden joukko, joidenka ylin valta olisi jollain kansainvälisellä yhteisöllä, muuten he saisivat itse päättää asioista. Ukrainan ja Venäjän välille luotaisiin siis eräänlainen puskurivyöhyke, jossa nimenomaan paikallishallinnot järjestelevät asioita, vähän Ahvenanmaan tyyliin.

Mitä ajatuksia? Oisko toi edes toteuttamiskelpoinen?

Kyllä, esim. Belgorod / Bilhorod olisi puskurivyöhykettä. BKT, Bilhorodin Kansantasavalta.

 

[Vaakuna]

Tohtori Lasse Laaksonen, eräs tämän hetken arvostetuimmista kotimaisista sotahistorian tutkijoista. Oli myös äänessä Eemil Kastehelmen ja Aleksi Rikkisen Vaietut Arktiset Sodat(TV)/Arktisten Sotien kaiut(podcast)-sotahistoriatuotoksissa.

Lasse Laaksonen – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Kiitos. Pitääpäs tutustua paremmalla ajalla miehen tuotoksiin. On mennyt ohi mies kokonaan.

 

[Horna]

Uusi ISTV:n Ukraina-studio jossa asiantuntijana Pekka Toveri.

Jakson loppupuolella Toveri mainitsee että eräiden asiantuntijoiden mukaan nyt kun patoallas on tyhjentynyt ja kesäilmat niin viikon-parin sisällä mutarannat alkaisi kuivumaan Dneprin alajuoksulla niin että siellä voisi alkaa sitten jo operoimaan ja tekemään ylimenohyökkäyksiä.

Lisää vielä myöhemmin että JOS se nyt pitää paikkansa niin kuin muutamat asiantuntijat sanoo.

Kuitenkin tapahtuisi tuo nyt vaikka kuukaudenkin päästä niin sehän olisi mahtava asia jos noin tosiaan kävisi. Meinaan eikö sitä ole yleisesti spekuloitu että siihen menisi kuukausiakin? Jäämme odottamaan.

Linkki: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009654127.html

 

[Mojo]

Etenee, etenee...

Linkki: https://twitter.com/GlasnostGone/status/1669068491758895105

Linkki: https://twitter.com/Heroiam_Slava/status/1669004014858412035

 

[tosiasia]

Jevgeni Prigozinin ja varmasti monen muunkin etu voisi olla Putinin otteen lipeäminen Ukrainan sodassa. Jos se lipeää, niin mikä on Putinin asema? Jos ei saa Wagneria alistettua, niin miehen tulevaisuus olisi selvä...

Wagner voinee vielä siirtyä esim. Sudaniin, Syyriaan tai muualle ja vetäytyä täysin Ukrainasta. Tällä tavalla sisäinen kahina venäläisten kesken sodassa vähenisi, mutta samalla myös yksi merkittävä sotavoima poistuisi taistelukentältä. Eli Putinin kannalta ei ehkä se paras ratkaisu, mutta hän yrittänee nyt ensisijaisesti turvata omaa valtaansa ja se kertoo pelosta. Sitten olisikin jännä paikka, jos Wagnerin ei annettaisi vetäytyä toiseen maahan ja sopimus ei kelpaisi. Tiedä vaikka lähtisivät todella marssimaan Kremliä kohti ja luottaisivat venäläisten tukeen (ei merkittävää vastarintaa) matkalla? Tämä voisi olla jopa Putinin viimeinen virhe, jos venäjän kansalliskaartikin päättäisi pestä kätensä tilanteesta. Wagneria ei mitkään "Yön sudet" pysäytä ja Ukrainastakin on vaikea irrottaa joukkoja hänen peräänsä. Silti tämä on lienee sen tason riski, mitä kokki ei halua ottaa, ellei ole ihan pakko.

Ukrainalle pelkästään Wagnerin poistumien rintamalta (jopa kymmeniä tuhansia sotilaita yms. kalustoa) olisi iso muutos sotatilanteeseen ja painopisteisiin. Vastahyökkäyksen luonne voisi saada ihan uuden ulottuvuuden, jos tällainen muutos realisoituisi. Hieman on tullut myös mieleen tästä Ukrainan vastahyökkäyksestä, että olisikohan siellä jopa strateginen tekoäly jotenkin koekäytössä? Tunnusteluilla haettaisiin dataa tekoälylle ja tekoäly laskisi skenaarioita tavoitteiden saavuttamiselle? Toisaalta tämä tuntuu aika utopistiselta tällaisessa kaaosmaisessa sodassa, mutta ehkä jotain osviittaa voisi olla saatavissa valtavien päätösten taustalle? Sääennusteita voidaan arvioida joidenkin päivien päähän kohtuu luotettavasti, mahtaisiko tekoäly pystyä samaan sotilaallisten tavoitteiden suhteen?

 

[tres11]

Oli, mutta sitten on taas se puoli, että mitä noiden puheista kannattaa uskoa. Prigožinkin sanoo tänään yhtä ja huomenna toista, ylihuomenna on teloittamassa Shoigua ja haukkumassa Putinia papparaiseksi eli ei noista niiden puheista ota selvää erkkikään.

Mä ajattelin jo, että siellä on oikeasti joku kunnon klikki Shoigun ja Prigozhinin välillä, mutta taitaa olla kaalisoppaa ja teatteria koko touhu. Shoigu on vaatinut, että Wagner liitetään tunkioarmeijaan ja Prigozhin on tästä syystä ilmoittanut, että tappaa Shoigun ja sitten Wagner jää parin kuukauden "kesälomalle" kunnes palaavat tositoimiin elokuussa. Ei terve. Jotain ukrainalaisten väijytystä yrittävät, tämä siis näin omana veikkauksena...

 

[Viherpuiston Ruoska]

Mitähän etanadynamiittia ryysyt käyttää miinoissaan. Jos meikäläiseen kymppikiloseen telamiinaan ajaa, niin ei kahteen seuraavan enää osuta. No joo, eihän tuossa mainita sen tarkemmin millaisia miinoja ovat olleet.

Ehkä miinojenkin sisältämistä räjähdeaineista on puolet myyty ja vaihdettu vodkaan. Miten vain, niin hyvä, ettei matka jää heti ensimmäiseen miinaan.