Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Ann Arbor]

Tässähän on vielä sellainenkin ongelma että ne suurimmat russitsimieliset alueet ovat nyt Russitsien käsissä, joten sekin vaikeuttaa tuota haavetta(Ukraina tuskin hyväksyy sikäläisiä ääniä)

Sikälihän jos Ukraina de facto / de jure alueitaan Venäjälle joutuu sotatoimien päättämiseksi luovuttamaan, tulisi ehtoina olla se, että Venäjän miehitysvallan alle joutuneet ukrainalaiset pääsisivät viipymättä siirtymään "Tynkä-Ukrainan" alueelle, eivätkä joutuisi pysyvästi Venäjän hirmuvallan alamaisiksi. Varmasti aidosti Venäjään myönteisesti suhtautuvia ukrainalaisia on toki Itä- ja Koillis-Ukrainassa, mutta laskettaneen tätä nykyä enintään muutamissa tuhansissa, koko miehitetyn alueen väkiluvun ollessa arviolta 3-3,5 miljoonaa. Nämä kärsineet ihmiset on syytä saada pikimmiten turvaan. -Ei suomalaisiakaan käytännössä jäänyt luovutetuille alueille Toisen maailmansodan jälkeen.

Vannoutuneena demokraattina ja kansanvallan puolustajana en sikäli ihmettelisi, vaikka sodan päätyttyä Zelenskyi astuisi vapaaehtoisesti sivuun. Hän tulee jäämään historiaan Ukrainan kansan sankarillisen puolustustaistelun johtajana ja länsimaalaisen Ukrainan henkilöitymänä, mutten ihmettelisi, vaikka hän antaisi kapulan itse demokraattisissa vaaleissa valitulle rauhan ajan presidentille.

 

[tres11]

Rheinmetall begins Lynx fighting vehicle production in Ukraine

Rheinmetall has launched its first factory in Ukraine, with a second facility nearing completion, according to Rheinmetall CEO Armin Papperger's interview with TSN. The German defense giant is now set to produce advanced armored vehicles and ammunition domestically, with the first batch of the...

defence-blog.com

Kannattaa lopettaa tuo Iltapäivälehtien otsikoihin perustuva hyperventilointi ja rasittava itku jos ei ole kykyä ottaa asioista selvää Twitteriä pidemmältä.

No lopeta sinä itkeminen itse. Jutustahan ei nimittäin käy ilmi se, että onko tämä asetehdas olemassa oikeasti juuri nyt. Mitä itkemistä siinä on jos toteaa, että voihan tämä pitää paikkansakin?

 

[Mojo]

Macronin mukaan Euroopan johtajat ovat vakuuttuneita tarpeesta lisätä puolustusmenoja. Lisäksi Ranska ja sen liittolaiset kuulemma toivovat yhtenäisenä kestävää rauhaa Ukrainaan.

Ja tässä oli sitten jälleen kerran ilmeisesti se tärkein anti kokoustamisesta. Johan tässä on toivottu kaikenlaista ja vakuututtu milloin mistäkin puheiden tasolla vuosien ajan, mutta kun ne teot puuttuvat edelleen. Mulla ainakin henkilökohtaisesti on luotto tasan nolla tähän viinerikerhoon, kun Putin, Trump hölmönä apulaisenaan vie Eurooppaa kuin litran mittaa.

Ollaan vaan luottavaisia ja toivotaan sekä vakuututaan, sillähän ne asiat ratkeavat tässä täysin hulluksi menneessä maailmassa. Historiankirjoitukset eivät tule muistelemaan hyvällä tällaista antautumista, saamattomuutta ja suoranaista hölmöilyä.

 

[Bob Rambo]

Mulla ainakin henkilökohtaisesti on luotto tasan nolla tähän viinerikerhoon, kun Putin, Trump hölmönä apulaisenaan vie Eurooppaa kuin litran mittaa.

Sama täällä. Edelleenkään ei vain uskalleta avata silmiä todellisuudelle, vaan kauhistellaan, puhutaan ja toivotaan, että joku muu hoitaa. Aika monessa maassa paikka olisi pedattu taustalta nousevalle vahvalle johtajalle, joka ravistelisi valtiojohdot hereille. BoJo tekee vielä Churchillit?

 

[molari]

Macronin mukaan Euroopan johtajat ovat vakuuttuneita tarpeesta lisätä puolustusmenoja. Lisäksi Ranska ja sen liittolaiset kuulemma toivovat yhtenäisenä kestävää rauhaa Ukrainaan.

Ja tässä oli sitten jälleen kerran ilmeisesti se tärkein anti kokoustamisesta. Johan tässä on toivottu kaikenlaista ja vakuututtu milloin mistäkin puheiden tasolla vuosien ajan, mutta kun ne teot puuttuvat edelleen. Mulla ainakin henkilökohtaisesti on luotto tasan nolla tähän viinerikerhoon, kun Putin, Trump hölmönä apulaisenaan vie Eurooppaa kuin litran mittaa.

Ollaan vaan luottavaisia ja toivotaan sekä vakuututaan, sillähän ne asiat ratkeavat tässä täysin hulluksi menneessä maailmassa. Historiankirjoitukset eivät tule muistelemaan hyvällä tällaista antautumista, saamattomuutta ja suoranaista hölmöilyä.

Kun kerran ollaan vakuuttuneita, niin eikö nyt ensihätään maailmalta voisi ostaa tarvikkeita Ukrainalle, jos kerran omat varastot ovat tyhjät ja tuotanto riittämätön.

 

[Artyukhin]

Lännen virhe oli kuvitella Putin yhtenä omistaan, ”samanlaisena kalpeana pallinaamana”, Toveri sanoo.

Putin vihaa demokratiaa ja halveksii länsimaisia ihmisiä, Toveri kertoo presidentti Sauli Niinistön arvioineen hänelle.

Jos Ukraina saa löysän rauhan ilman turvatakuita, Putin yrittää parin vuoden sisällä uudelleen vallata loput Ukrainasta, Toveri uskoo.

Näistä samaa mieltä Pekan kanssa

 

[Wiljami]

Lännen virhe oli kuvitella Putin yhtenä omistaan, ”samanlaisena kalpeana pallinaamana”, Toveri sanoo.

Putin vihaa demokratiaa ja halveksii länsimaisia ihmisiä, Toveri kertoo presidentti Sauli Niinistön arvioineen hänelle.

Jos Ukraina saa löysän rauhan ilman turvatakuita, Putin yrittää parin vuoden sisällä uudelleen vallata loput Ukrainasta, Toveri uskoo.

Näistä samaa mieltä Pekan kanssa

Itsestään selvää on tosiaan että esimerkiksi Putin ja Trump ovat molemmat juuri semmoisia paskanaamoja ja demokratiaa vihaavia diktaattoreita, kuin ovat julkisesti aina julistaneetkin olevansa. Ei ole mitään "hullun koiran taktiikkaa", vaan ihan ehta hullu piski joka pitäisi viedä piikille. Toki siinä mielessä sivistysmaailma on ymmärtänyt hulluttelun liiankin sananmukaisesti, kun on päättynyt uskoa kaikesta despoottitontun imperialistisesta länkytyksestä ne ydinsotauhkailut, vaikka halusikin uskoa että muuten on ihan kiva ja fiksu kaveri ja haluaa pohjimmiltaan samaa kuin sivistysmaailman ihmisetkin.

Toivoisi kovasti että vielä ihmisyyttä edustavat länsimaailman päättäjät saisivat siis uskottua ettei idästä tai tällä hetkellä lännestäkään ole tulossa kuin paskaa ja diktatuuria ja noiden toimijoiden puheet vaikkapa siitä kuinka ovat sodassa ihmisten maailmaa vastaan, on otettava ihan kirjaimellisesti ja niihin on myös sillä vakavuudella vastattava.

Ei olisi arvannut että vaarallisimpia lauseita globaalissa politiikassa olikin "no se nyt vaan on semmoinen" ja "eihän se pahalla/tosissaan", kun tuommoisia tulee yleensä lähinnä nöyräksi piestyjen puolisoiden suista.

 

[Jymäkkä]

Sekin tulee kieltämättä mieleen, että kuinka suunniteltuja nämä askelmerkit ovat. Yhteyttä pidettiin(Trump & Putin) vahvojen huhujen mukaan jo ennen Trumpin kautta ja Orban tapasi molemmat. Se nyt on faktaa ainakin, että Orban selitteli Trumpille Venäjän narratiivia, ja tapaamisen jälkeen Trump ylisti tätä vuolaasti.

 

[mjr]

Jos Ukraina menee niin seuraavaksi vuorossa on Baltia. Venäjä ei varmaan kykene mihinkään avoimeen sodankäyntiin muutamaan vuoteen, mutta ilman USA:n tukea on mahdollisuuksia vaikka mihin hybridi-operaatioihin. Narva on venäläinen kaupunki sillan päässä Rodinasta.

 

[tres11]

Rheinmetall begins Lynx fighting vehicle production in Ukraine

Rheinmetall has launched its first factory in Ukraine, with a second facility nearing completion, according to Rheinmetall CEO Armin Papperger's interview with TSN. The German defense giant is now set to produce advanced armored vehicles and ammunition domestically, with the first batch of the...

defence-blog.com

Kannattaa lopettaa tuo Iltapäivälehtien otsikoihin perustuva hyperventilointi ja rasittava itku jos ei ole kykyä ottaa asioista selvää Twitteriä pidemmältä.

Ihmiset uskovat vaikka väkisin siihen mihin haluavat uskoa. Yllätys yllätys ei näitä Lynxejäkään linjastoilta pukkaa. Mahtaakohan tätäkään vehjettä olla edes olemassa. Tai no tuotannon pitäisi alkaa nyt melko heti eli vuonna 2027. Saavat osakekurssit ylös näillä Ukraina-kusetuksillaan. Nami nami mä olen nyt pari vuotta perehtynyt (hyperventiloinut ja itkenyt) näihin Rheinmetallin touhuihin.

Linkki: https://x.com/deaidua/status/1891946258622718106

Bereits geplant ist außerdem, voraussichtlich von 2027 an auch den Schützenpanzer Lynx in dem Land zu fertigen. ... Cover: SPIEGEL SPEZIAL SPIEGEL ...

(S+) Rheinmetall: Konzern plant erweiterte Waffenproduktion in der Ukraine

Panzer, Munition, Flugabwehr: Rheinmetall-Konzernchef Armin Papperger sagt Ukraines Präsident Wolodymyr Selenskyj umfangreiche Unterstützung zu. Der Aktienkurs des Rüstungsunternehmens geht durch die Decke.

www.spiegel.de

 

[Byvajet]

Jos Ukraina menee niin seuraavaksi vuorossa on Baltia.

Viron huolihan on vanha.

Viron pääministeri Kaja Kallas sanoi keskiviikkona Financial Timesille, että Viro ja Tallinnan vanhakaupunki “pyyhittäisiin pois kartalta”, jos Venäjä hyökkäisi maahan ja Nato puolustaisi Viroa nykyisten suunnitelmien mukaan.

Viron Kaja Kallas maalasi hurjia uhkakuvia Tallinnan tuhosta – pelko Venäjän hyökkäyksestä on liioiteltu, mutta aito, arvioivat asiantuntijat

Viron pääministeri Kaja Kallas varoitti, että jos Venäjä hyökkäisi maahan, se "pyyhittäisiin pois kartalta". Kallaksen tavoitteena on saada Nato-mailta lisäjoukkoja Madridin huippukokouksessa, asiantuntijat uskovat.

yle.fi

Puolustushalukkuutta mittaavat tilastot voivat tietenkin olla ihan mitä vain, eikä niihin voi suhtautua kuin hyvin viitteellisesti, mutta se lienee kuitenkin selvää, että Suomessa puolustushalukkuus on selvästikin korkeampaa kuin monissa muissa maissa.

Natoon liittymisen aikaan suhtauduin epäillen Naton toimivuuteen, eivätkä viime aikojen tapahtumat ole epäilyksiäni totisesti hälventäneet. Jos edes oman maan puolustaminen ei kiinnosta, niin miten todellisesti puolustushalukkaita joukkoja saadaan puolustamaan vieraita maita.

Jos Venäjä hyökkää Viroon, niin eiköhän Suomikin keskitä huomionsa omien rajojensa varjeluun sen sijaan että lähettäisi joukkojaan Viroon. Ja Virohan on maa, jota ei voi pelkästään omilla joukoilla puolustaa. Sinne pitäisi saada miehiä ihan oikeasti kuolemaan muista maista.

Lataa…

www.reddit.com

 

[vanukas]

Jos Venäjä hyökkää Viroon, niin eiköhän Suomikin keskitä huomionsa omien rajojensa varjeluun sen sijaan että lähettäisi joukkojaan Viroon. Ja Virohan on maa, jota ei voi pelkästään omilla joukoilla puolustaa. Sinne pitäisi saada miehiä ihan oikeasti kuolemaan muista maista.

Itse näen, että Suomi puolustaa Viroa joukoillaan, jos Venäjä sinne tulee. Ilmavoimat ensimmäisenä jonossa ja merivoimat Suomenlahdella. Maavoimia sinne kun saamme niitä varustettua. Virohan on ensisijaisen tärkeä Etelä-Suomen kannalta olla liittolaisten käsissä eikä venäläisten.

Kysymys oikeastaan kuuluisikin miksi emme taistelisi Venäjää vastaan Virossa vaan odottaisimme, että taistelukenttä on Lappeenrannassa. Omaa maatammehan me säästämme.

 

[opelix]

Itse näen, että Suomi puolustaa Viroa joukoillaan, jos Venäjä sinne tulee. Ilmavoimat ensimmäisenä jonossa ja merivoimat Suomenlahdella. Maavoimia sinne kun saamme niitä varustettua. Virohan on ensisijaisen tärkeä Etelä-Suomen kannalta olla liittolaisten käsissä eikä venäläisten.

Kysymys oikeastaan kuuluisikin miksi emme taistelisi Venäjää vastaan Virossa vaan odottaisimme, että taistelukenttä on Lappeenrannassa. Omaa maatammehan me säästämme.

Tietenkin lähinaapurit ovat ensimmäiset jotka kuvitteellisessa tilanteessa antavat apua liittolaisilleen. Odottaisin tukea Virolta myöskin Lappeenrantaan. Ei kai liittoumissa ole mitään perustetta jos apua ei sitten annettaisi.

 

[Hagi]

Kuten Pekka Toveri totesi, niin varmasti lähitulevaisuudessa Putin tulee testaamaan NATO:n 5 artiklaa. Esim. muutaman tuhannen miehen hyökkäys Narvaan.

Mikäli Putin nuo miehet menettää, niin tuskin se suurempaa huolta aiheuttaa. Jos taas Naton liitto rakoilee ja reagointi on hidasta, niin Putin saa uutta virtaa tehdä lisää hyökkäyksiä Baltian maihin.

 

[vanukas]

Kuten Pekka Toveri totesi, niin varmasti lähitulevaisuudessa Putin tulee testaamaan NATO:n 5 artiklaa. Esim. muutaman tuhannen miehen hyökkäys Narvaan.

Mikäli Putin nuo miehet menettää, niin tuskin se suurempaa huolta aiheuttaa. Jos taas Naton liitto rakoilee ja reagointi on hidasta, niin Putin saa uutta virtaa tehdä lisää hyökkäyksiä Baltian maihin.

Itse en näe merkittävimpänä skenaariona tuollaista "pientä invaasiota" Nato-maahan. Jotenkin tuntuu, että se on enemmän Nato-maiden oma huoli, koska siihen reagointi on vielä epäselvää. Venäjän sen sijaan näen enemmän lähtevä isompaan (kuten koko Viron valtaus), jos on lähtemässä. Venäjän osaaminen on infran tuhoamisesta ohjuksilla, droneilla ja tykistöllä. Ei tuollainen Narvan valloitus ole minkään osaamisen ytimessä heillä. Tai jonkun Inarin itälaidan valloittaminen, josta joskus puhuttiin.

 

[disco-stu]

Itse en näe merkittävimpänä skenaariona tuollaista "pientä invaasiota" Nato-maahan. Jotenkin tuntuu, että se on enemmän Nato-maiden oma huoli, koska siihen reagointi on vielä epäselvää. Venäjän sen sijaan näen enemmän lähtevä isompaan (kuten koko Viron valtaus), jos on lähtemässä. Venäjän osaaminen on infran tuhoamisesta ohjuksilla, droneilla ja tykistöllä. Ei tuollainen Narvan valloitus ole minkään osaamisen ytimessä heillä. Tai jonkun Inarin itälaidan valloittaminen, josta joskus puhuttiin.

Heitetään nyt tällainen aika lailla worst case scenario, mikä nyt kuitenkin tähän maailmantilanteeseen voi olla ihan mahdollinen.

Baltiahan siinä on ikävästi tiellä, kun Putte lähtee "vapauttamaan" Kalingradia tuossa 2-5 vuoden sisällä siitä, kun on ensin saanut Ukrainan tuhottua ja alistettua russofiilihallinnolle. Siihen mennessä on Valko-Venäjälle raijattu kaikki mitä tykistöstä ym. löytyy ja kahdesta suunnasta Baltian maiden olemattoman puolustuksen (infran, siviilien, mitänäitäoli) paskominen onkin sitten ihan oikeasti se kolmen päivän erikoisoperaatio. Puola siinä kovasti yskii vieressä, mutta Maga-USA, Le Penin Russki-Ranska ja paskahousu-äärioikeistoon jälleen kerran haksahtanut Saksa on neuvotellut NATOn cojonesit Putlerin hellään puristukseen. Taas.

 

[Horna]

Kuten Pekka Toveri totesi, niin varmasti lähitulevaisuudessa Putin tulee testaamaan NATO:n 5 artiklaa. Esim. muutaman tuhannen miehen hyökkäys Narvaan.

Mikäli Putin nuo miehet menettää, niin tuskin se suurempaa huolta aiheuttaa. Jos taas Naton liitto rakoilee ja reagointi on hidasta, niin Putin saa uutta virtaa tehdä lisää hyökkäyksiä Baltian maihin.

(boldaus oma).

Tämähän se mietityttää ja suoraan sanoen epäilys tälle rakoilulle ja etenkin reagoinnille on kasvanut viime vuosien myötä aika paljon, eikä viimepäivät tätä varsinaisesti ole hälventänyt.

Nyt pitäisi myös eri maiden poliittisessa johdossakin oikeasti tosissaan miettiä eri toimintatapoja valmiiksi, jotta tuo reagointi olisi mahdollisimman nopeaa erilaisissa mahdollisissa tilanteissa. Esimerkiksi tuossa tilanteessa, jonka nostit viestissäsi esiin (tai vieläkin laajemmassa tilanteessa). Nimittäin poliittinen päätöksenteko sitä reagointia hidastaa jos joku kuten olemme voineet havaita.

 

[knttrtknkn1]

Katso, miten Venäjän valtava kalustopula vaikuttaa: ”Sotilaat kuin tarjottimella”

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

edit Lähetä nappia klikkasin epähuomiossa kun rivivaihtoa oli tarkoitus.

YLE.n juttu Venäjän kalustotappioista. Positiivista väliin

 

[Andi]

Jos Ukraina menee niin seuraavaksi vuorossa on Baltia. Venäjä ei varmaan kykene mihinkään avoimeen sodankäyntiin muutamaan vuoteen, mutta ilman USA:n tukea on mahdollisuuksia vaikka mihin hybridi-operaatioihin. Narva on venäläinen kaupunki sillan päässä Rodinasta.

Tästä on aika laaja konsensus olemassa, että vihollinen on nyt heikko erityisesti tällä hetkellä ja muutaman vuoden eteenpäin, joten..

Itse näen, että Suomi puolustaa Viroa joukoillaan, jos Venäjä sinne tulee. Ilmavoimat ensimmäisenä jonossa ja merivoimat Suomenlahdella. Maavoimia sinne kun saamme niitä varustettua. Virohan on ensisijaisen tärkeä Etelä-Suomen kannalta olla liittolaisten käsissä eikä venäläisten.

Kysymys oikeastaan kuuluisikin miksi emme taistelisi Venäjää vastaan Virossa vaan odottaisimme, että taistelukenttä on Lappeenrannassa. Omaa maatammehan me säästämme.

…Kysymyshän tällä hetkellä ennemmin kuuluu miksi emme sitten taistelisi Venäjää vastaan jo nyt Ukrainassa, kun se on heikoimmillaan. Silloin säästyisi Lappeenrannan lisäksi myös Tallinna. Donetsk sen sijaan on paskottu jo pahoin 10 vuodessa.

Nojoo, siksi ei koska meiltä puuttuu a) armeijat, ja b) pallit

Jatkoa ajatellen iso kysymys siis onkin se, millaisia määriä miljardeja kannattaa vielä lappaa pelkkään Ukrainan aseistamiseen, jos kerta laaja konsensus on olemassa vielä enemmän miljardeja tarvittavan omiin aseisiin ja joukkoihin muutaman vuoden sisään, koska Venäjä on silloin Narvassa tai Imatralla jokatapauksessa. Siinä akuuttivaiheessahan ne miljardit ei enää hetkessä muutu sotilaiksi tai tykinkuuliksi, ja varsinkin Suomen talouden osalta miljardit on vähissä muutenkin.

 

[Cobol]

Mika Aaltolalta näkemystä Ukrainan ja Euroopan sekä USA:n tilanteeseen HS:ssa. Mukana myös toisen Kokoomuksen mepin Pekka Toverin näkemyksiä samasta aiheesta. Pitäisi olla vapaasti luettavissa Ukrainan kohtalonhetket | Mika Aaltola väittää: Yhdysvallat antanut Euroopalle kolmen viikon aikarajan

Tiivistää voisi niinkin, että Euroopan maat ovat suhteellisen hiljaa Trumpin uhkailuista, koska ne pohtivat parhaillaan, onko kyse neuvottelustrategiasta vai USA:n irtaantumisesta Ukrainan ja Euroopan puolustamisesta.

Sanotaan taas kerran. Minusta kyse on Trumpin hallinnon ja sen taustalla olevan radikaalioikeiston pyrkimyksestä muuttaa sekä USA:n että Euroopan suuntaa. Kuinka hyvin he Euroopassa onnistuvat, sitä ei tiedä vielä kukaan. Tavoite on silti selvä. Ja kuten ennenkin Trumpin ollessa keulana, siitä voidaan tinkiä ainakin suoraviivaisuuden osalta.

Mutta ei tavoite Euroopankaan osalta silti muutu.

 

[hablaa]

YLE.n juttu Venäjän kalustotappioista. Positiivista väliin

Otsikosta ohi, mutta - jos YLEltä pitää jostain leikata, niin nuo "interaktiiviset grafiikat" tuossa artikkelissa ovat täysin turhia, ja vieläpä hankalasti tulkittavia. Antakaa mulle taulukko jossa numeroita.

 

[knttrtknkn1]

Otsikosta ohi, mutta - jos YLEltä pitää jostain leikata, niin nuo "interaktiiviset grafiikat" tuossa artikkelissa ovat täysin turhia, ja vieläpä hankalasti tulkittavia. Antakaa mulle taulukko jossa numeroita.

Tähän taisi tulla joku päätös että YLE.n on lisättävä näitä jotta ei kilpaile sanomalehtien kanssa. Sanomalehdet valitti asiasta.

Ihan turhia on joo, mutta jonkunlainen pakko velvoittaa. Tärkeää että käytetään YLE.n rahoja tällaiseen

 

[Mondie]

Sopiikos tämä tähän ketjuun.

Jotenkin harvinaisen vahva kannanotto Iltapaskalta Facebookissa.

 

[benicio]

Otsikosta ohi, mutta - jos YLEltä pitää jostain leikata, niin nuo "interaktiiviset grafiikat" tuossa artikkelissa ovat täysin turhia, ja vieläpä hankalasti tulkittavia. Antakaa mulle taulukko jossa numeroita.

Outo oli tuo stadikka paikkana. Olisin tykännyt vaikkapa Raatteentiestä visualisointina enemmän.

 

[Patarouva]

Outo oli tuo stadikka paikkana. Olisin tykännyt vaikkapa Raatteentiestä visualisointina enemmän.

Olisi ehkä ollut epäkorrektia ukrainalaisten kannalta valita Raatteentie.