Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Vepa]

Kyllä nyt mahtaa Obamaa ja kaikkia muitakin Venäjän kieltolistalle joutuneita vituttaa, kun heiltä on oikein maahanpääsy evätty. Ei tonne paskatunkioon ole muutenkaan kukaan vähänkään järjissään oleva menossa, joten tämäkin Puten pelleily menee samaan kategoriaan kaikkien muiden sen idioottimaisuuksien kanssa.

Kyllähän noita vähäjärkisiä suomalaisiakin näyttää riittävän. Pakko on vaan yrittää Venäjälle halpaa bensaa ja röökiä ostamaan. Kun ei oma järki riitä, niin onneksi venäläiset ovat viisumeja ryhtyneet perumaan. Ihmisten tyhmyys jaksaa kyllä aina vaan yllättää.

 

[Euro71]

Ukrainaa ei tosiaan voi väittää Nato-yhteensopivaksi ja sen suorituskyvyssä on puutteita, mutta mielestäni länsi valitsi puolensa jo silloin, kun aseapua alkoi virrata lännestä Ukrainaan.

Tästä olemme ihan samaa mieltä!

Nyt, kun jokaisesta pelkokynnyksestä on päästy yksi kerrallaan yli, matka nykytilanteeseen näyttäytyy turhana teatterina, kun mahdottomasta on tehty mahdollista. Ehkä pointtini on se, että viimeistään HIMARS:ien lähettämisen jälkeen mentiin jo sen rajan yli, jolloin olisi voitu aloittaa hävittäjälentäjien kouluttaminen.

Mutta pointtini kirjoituksessa oli, että ei länsimaita välttämättä hidasta venäjänpelko, vaan se, että toimiiko Ukraina sovittujen sääntöjen mukaan. Olen aina näissä tällaisissa lausunnoissa sanonut, että "lopullisen totuuden" me tiedämme noin 10-20 vuoden päästä, kun tätä sotaa päästään käsittelemään niillä tiedoilla, jotka nyt ovat kulisseissa. Senkin suhteen on mielenkiintoista sitten aikanaan kaivaa tämä viestiketju esille ja tarkastella, miten oikeaan tai väärään kukakin on päätelmissään osunut.

Nähty vatulointi olisi voinut aiheuttaa toisessa tilanteessa Ukrainan kaatumisen Venäjän syliin. Onneksi vastassa on "vain" Venäjä ja näyttää siltä, että pääsemme pälkähästä.

Totta tämäkin :D

 

[Euro71]

Venäjä, venäläiset perseenpäristimet ja Kinzhal:

Osoittautuiko Venäjän voittamattomaksi julistama Kinzhal-ohjus sittenkin ”kuplaksi”? Näin arvioi suomalaisasiantuntija

Ukraina väitti aiemmin tällä viikolla pudottaneensa kaikki Venäjän Kiovaan laukaisemasta kuudesta Kinzhal-ohjuksesta. Maanpuolustuskorkeakoulun erikoistutkija Juha Honkonen arvioi väitettä IS:lle.

www.is.fi

"Myös yhdysvaltalainen CSIS-ajatushautomo (Center for Strategic and International Studies) kertoi maaliskuussa 2022 julkaistussa raportissaan, että Kinzhalin määritteleminen hypersooniseksi voi olla ”jokseenkin harhaanjohtavaa”."

 

[Sistis]

Yksi syy tälle "hitaudelle" oli varmasti sekin, että alkuun ei ollut mitään käsitystä siitä, kuinka kauan Ukraina kestää. Esimerkiksi etelässä oli venäläismielistä porukkaa päättävissä viroissa, mistä johtuen Venäjä pääsi melko nopeasti H'ersoniin ilman suurempaa vastarintaa. Tällaista ilmiötä olisi saattanut olla enemmänkin, jos Venäjä olisi onnistunut alun operaatioissaan. Tai jos Hostomelin operaatio olisi onnistunut Venäjältä ja Kiova olisi vallattu...

Silloin olisi ollut aito vaara siinä, että Eurooppa olisi tarvinnut näitä aseita itse omilla alueillaan.

 

[Euro71]

Yksi syy tälle "hitaudelle" oli varmasti sekin, että alkuun ei ollut mitään käsitystä siitä, kuinka kauan Ukraina kestää. Esimerkiksi etelässä oli venäläismielistä porukkaa päättävissä viroissa, mistä johtuen Venäjä pääsi melko nopeasti H'ersoniin ilman suurempaa vastarintaa. Tällaista ilmiötä olisi saattanut olla enemmänkin, jos Venäjä olisi onnistunut alun operaatioissaan. Tai jos Hostomelin operaatio olisi onnistunut Venäjältä ja Kiova olisi vallattu...

Olen tästä ihan samaa mieltä. Paljon on monessakin ketjussa puhuttu Suomesta ja Natosta sekä siitä, että kuinka loppuviimeksi myös Suomen puolustaminen on suomalaisten omissa käsissä. Sama se on Ukrainassa: jos ukrainalaiset itse eivät isona joukkona halua puolustaa maataan, niin ei sitä tee kukaan muukaan heidän puolestaan.

Silloin olisi ollut aito vaara siinä, että Eurooppa olisi tarvinnut näitä aseita itse omilla alueillaan.

Nimenomaan. Eikä kukaan Ukrainaa aseistanut valtio halua sitä, että toimitetut aseet myydään parhaiten tarjoavalle ja parhaimmassa tapauksessa taholle, joka aikoo käyttää sitä toimittanutta maata vastaan.

 

[tres11]

Albanian YK:n edustaja kysellyt tunkiolandian edustajilta tarkempia speksejä biolabrassa kasvatettujen hyttysten osalta:

Linkki: https://twitter.com/StarskyUA/status/1659645044981112836?s=20

 

[Mojo]

Jälleen tyylikäs video ukrainalaisilta. He vievät infosotaa 100-0, kun Venäjällä on tarjota se yksi puhuva pää, kaksi paskaa jauhavaa ja uhittelevaa kääpiötä sekä Prigozhin + yksi mansikoitakin kännissä syövä juoppo akka.

Linkki: https://twitter.com/DefenceU/status/1659600154691878923

Portugalikin aikoo osallistua koulutuksiin

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1659635864064983040

IL:

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden ilmoittaa lauantaina uudesta 375 miljoonan dollarin tukipaketista Ukrainalle. Bidenin on määrä ilmoittaa asiasta G7-huippukokouksessa sen jälkeen, kun hän on tavannut Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin. Asiasta uutisoi Politico.

Politicon tietojen mukaan uusi paketti pitää sisällään lisää tykistöammuksia, panssaroituja ajoneuvoja ja panssarintorjunta-aseita.

Zelenskyi matkustaa henkilökohtaisesti G7-huippukokoukseen Japanin Hiroshimaan sunnuntaina.

 

[I am not Jesus]

Tämä Ylen juttu liittyy sotaan siten, että Venäjältä on paennut porukkaa runsaasti Serbiaan ”Putinista tuli osa popkulttuuria” – pieni kansa keskellä Eurooppaa rakastaa Putinia, ja se järkyttää maahan muuttaneita venäläisiä

Veikkaan, että Serbian russofiliassa on taustalla myös NATO:n väliintulo 1990-luvulla. Hiton paskiaiset kehtasivat keskeyttää kansanmurhan!

 

[Evil]

Tämä Ylen juttu liittyy sotaan siten, että Venäjältä on paennut porukkaa runsaasti Serbiaan ”Putinista tuli osa popkulttuuria” – pieni kansa keskellä Eurooppaa rakastaa Putinia, ja se järkyttää maahan muuttaneita venäläisiä

Veikkaan, että Serbian russofiliassa on taustalla myös NATO:n väliintulo 1990-luvulla. Hiton paskiaiset kehtasivat keskeyttää kansanmurhan!

Ei yllätä yhtään, kun ottaa huomioon että maailmassa on ihmisiä joitten mielestä Charles Manson, Jammu-setä ja Adolf Hitler ovat jotenkin cool. Syytän tiedotusvälineitä, jotka luovat myyttistä auraa psykopaattien ympärille, ja saavat sairaan ja epänormaalin käyttäytymisen vaikuttamaan jotenkin tavoiteltavalta.

 

[hege]

Sitä tullut mietittyä, että kun Venäjä kuitenkin saa ostettua jostain mikroelektroniikkaa aseisiin ja asejärjestelmiin ja osa lienee länsimaista kuitenkin. Eli olisiko mahdollista myydä elektroniikkaa missä virheellistä softaa sisällä heille ihan tarkoituksella ja toisaalta voisi kuvitella näin tapahtuvankin.

 

[Wiljami]

Ei yllätä yhtään, kun ottaa huomioon että maailmassa on ihmisiä joitten mielestä Charles Manson, Jammu-setä ja Adolf Hitler ovat jotenkin cool. Syytän tiedotusvälineitä, jotka luovat myyttistä auraa psykopaattien ympärille, ja saavat sairaan ja epänormaalin käyttäytymisen vaikuttamaan jotenkin tavoiteltavalta.

Serbiassa kansanmurhaa johtaneet henkilöt ovat myös edelleen erittäin suosittuja, suorastaan legendaarisia kansallissankareita, huolimatta Haagissa annetuista tuomioista tai ehkä osittain jopa niistä johtuen. Tuota taustaa vasten sotarikollinen yhteisrintamassa näyttämässä keskisormea sivistysmaailmalle kelpaa varmasti jo vittuiluarvon takia Belgradissa hurrattavaksi. Osoittaa ettei sivistykseen pakottaminen onnistu lyhyellä tähtäimellä kuin miehitysjoukkojen kanssa.

Serbialla on toki myös positiivista kehitystä ja tajuavat että oikeasti (ts. ei ainoastaan epäironisesti vaan myös virallisesti) tunkioimperiumin puolella oleminen tarkoittaa myös taloudellisessa mielessä samoja mahdollisuuksia ja tulevaisuudennäkymiä kuin Eritrealla, Syyrialla, Pohjois-Korealla ja Venezuelalla.

 

[Huerzo]

Yksi syy tälle "hitaudelle" oli varmasti sekin, että alkuun ei ollut mitään käsitystä siitä, kuinka kauan Ukraina kestää.

Tämä oli ymmärrettävää sodan ensimmäisinä viikkoina. Eikä hävittäjiä tai muita kehittyneempiä asejärjestelmiä olisi voinut laittaakaan matkaan koulutuksen ja vaadittavan logistiikan vuoksi. Tästä on helppo olla samaa mieltä.

Sen sijaan argumentti on ollut huterammalla pohjalla n. vuoden ajan, kun Venäjä joutui perääntymään Kiovan ja Harkovan kaupungin lähialueilta. Viimeistään Harkovan vastahyökkäyksen jälkeen olisi pitänyt tapahtua jo enemmän, kun Venäjän heikkous kävi ilmeiseksi ja puolustusasemien rakentamista ei oltu vielä aloitettu. Ukrainan kykyä taistella ei voinut epäillä tuon kamppailun jälkeen.

Olen aina näissä tällaisissa lausunnoissa sanonut, että "lopullisen totuuden" me tiedämme noin 10-20 vuoden päästä, kun tätä sotaa päästään käsittelemään niillä tiedoilla, jotka nyt ovat kulisseissa.

Tämä on totta. Toivottavasti Eurooppa ottaa sitä odotellessa opikseen ja penkoo kunnolla oman suomettumisprosessin tunkionsa. Kuinka sinisilmäisesti Nordstream kakkosta kaupiteltiinkaan (meikäläistä emeritusjohtoa myöten) vainkaupallisena projektina!

Venäjä ei ole katoamassa valitettavasti mihinkään ja ennen kuin imperialismiin kroonisesti sairastunut naapurimme kerää uusia voimia, olisi hyvä saada omat rivit suoriksi. Lienee toiveajattelua luulla, että Venäjälle kävisi "ruotsit" ja satoja vuosia kestänyt laajentumishalu päättyisi selvän tappion jälkeen.

(Tämä tältä erää, kiitän laadukkasta opponoinnista tästä aiheesta...etten rönsyile ketjun aiheesta tämän enempää.)

 

[Motti-Masa]

Itte oon miettiny, että se Ukrainan vastahyökkäys saattaapi olla sitä, että kaukovaikuttamisella logistiikkaa paskaksi ja ryysyläiset vetäytyvät vähitellen vapaaehtoisesti. Ja muutenkin länsi antaa aseita niin paljon, että ehkä ryysyt älyisivät itse häipyä. Mitään suurta vastahyökkäystä ei ehkä koskaan tulekaan. Ukraina haluaa tällaisella taktiikalla välttää omia tappioita mahdollisimman tehokkaasti.

 

[Uuhis #97]

Himarsista ei ole paljon ollut juttua. Onko gps-häirintä todella heikentänyt niiden osumatarkkuutta kuten täällä joskus uumoiltiin?

Yksi syy lienee noiden kamikaze-dronejen(Lancet) lisääntyminen myös Russitsien puolella, HiMarsit lienevät niiden ykköskohde, joten turha antaa vihjeitä niiden sijainneista

 

[Kampitus]

Yksi syy tälle "hitaudelle" oli varmasti sekin, että alkuun ei ollut mitään käsitystä siitä, kuinka kauan Ukraina kestää. Esimerkiksi etelässä oli venäläismielistä porukkaa päättävissä viroissa, mistä johtuen Venäjä pääsi melko nopeasti H'ersoniin ilman suurempaa vastarintaa. Tällaista ilmiötä olisi saattanut olla enemmänkin, jos Venäjä olisi onnistunut alun operaatioissaan. Tai jos Hostomelin operaatio olisi onnistunut Venäjältä ja Kiova olisi vallattu...

Silloin olisi ollut aito vaara siinä, että Eurooppa olisi tarvinnut näitä aseita itse omilla alueillaan.

Kyllä. Yksinkertaistettu Ukrainan avustaminen oli aluksi riskialtista ei vaan eskalaation pelossa, vaan myös tuloksellisuuden pelossa. Ei yksikään Länsimaa halunnut olla se, jonka kalusto tuhotaan Ukrainaan ja Ukraina lakkaa olemasta. Nyt tilanne on taas kääntynyt päälaelleen. Sota voi sittenkin päättyä Ukrainan voittoon ja harva Länsimaa haluaa olla se, jota voidaan jälkikäteen syyttää siitä, etteivät he tukeneet Ukrainaa. Tästä johdosta halu avustuksiin vain kasvaa kasvamistaan. Voittajan puolella on aina helppoa seistä, vaikka tässä vaiheessa voittaja ei vielä olekaan varmistunut.

 

[tres11]

Budanov vahvistaa tässä asian, kuten ajattelinkin sen menneen. Lennätetään Hostomeliin vähäsen joukkoja ja vallataan tuosta vaan noin maan pääkaupunki, kolmen miljoonan asukkaan Kiova ilman plan B:tä. Tämä on omaa mutuilua, mutta "possujuna" taisi olla se "paraatijuna" mikä oli tarkoitus ajaa Kiovaan ilman sen suurempaa vastarintaa. Surullista tässä on tunkiolandian "paraatijoukkojen" kannalta se, että possujuna olisi todennäköisesti simahtanut matkalle ilman ukrainalaisten häirintääkin:

Russians had no plan other than landing in Hostomel – Ukraine’s Defence Intelligence chief

Kyrylo Budanov, the head of Ukraine’s Defence Intelligence, has said that the Russian invaders had no plan for capturing Kyiv other than “successfully” landing in Hostomel.

www.pravda.com.ua

Kyrylo Budanov, the head of Ukraine’s Defence Intelligence, has said that the Russian invaders had no plan for capturing Kyiv other than "successfully" landing in Hostomel.

 

[Jymäkkä]

Kyllähän noita vähäjärkisiä suomalaisiakin näyttää riittävän. Pakko on vaan yrittää Venäjälle halpaa bensaa ja röökiä ostamaan. Kun ei oma järki riitä, niin onneksi venäläiset ovat viisumeja ryhtyneet perumaan. Ihmisten tyhmyys jaksaa kyllä aina vaan yllättää.

Ei ne tyhmiä ole, niille vaan oma etu on tärkeämpi kuin mikään muu maailmassa.

 

[Uuhis #97]

Budanov vahvistaa tässä asian, kuten ajattelinkin sen menneen. Lennätetään Hostomeliin vähäsen joukkoja ja vallataan tuosta vaan noin maan pääkaupunki, kolmen miljoonan asukkaan Kiova ilman plan B:tä. Tämä on omaa mutuilua, mutta "possujuna" taisi olla se "paraatijuna" mikä oli tarkoitus ajaa Kiovaan ilman sen suurempaa vastarintaa. Surullista tässä on tunkiolandian "paraatijoukkojen" kannalta se, että possujuna olisi todennäköisesti simahtanut matkalle ilman ukrainalaisten häirintääkin:

Russians had no plan other than landing in Hostomel – Ukraine’s Defence Intelligence chief

Kyrylo Budanov, the head of Ukraine’s Defence Intelligence, has said that the Russian invaders had no plan for capturing Kyiv other than “successfully” landing in Hostomel.

www.pravda.com.ua

Harvemmin toki armeijat uhraavat resurssejaan suunnitellakseen jotain sen varalle että pääsuunnitelma menee reisille. Ei esimerkiksi Eisenhowerillakaan ollut kuin valmiiksi kirjoitettu eropuhe jos Normandian maihinnousu olisi epäonnistunut.

 

[Evil]

eskalaation

Voisiko joku selittää mitä tämä sana tarkoittaa. Ihan suora suomennos, kiitos. Ja jos ei pysty, niin kertokaa sitten miksi tätä koko ajan käytetään.

 

[tres11]

Kyllä. Yksinkertaistettu Ukrainan avustaminen oli aluksi riskialtista ei vaan eskalaation pelossa, vaan myös tuloksellisuuden pelossa. Ei yksikään Länsimaa halunnut olla se, jonka kalusto tuhotaan Ukrainaan ja Ukraina lakkaa olemasta. Nyt tilanne on taas kääntynyt päälaelleen. Sota voi sittenkin päättyä Ukrainan voittoon ja harva Länsimaa haluaa olla se, jota voidaan jälkikäteen syyttää siitä, etteivät he tukeneet Ukrainaa. Tästä johdosta halu avustuksiin vain kasvaa kasvamistaan. Voittajan puolella on aina helppoa seistä, vaikka tässä vaiheessa voittaja ei vielä olekaan varmistunut.

Tässä ajattelussa on vaan sellainen ongelma, että kuten @Huerzo asian ilmaisi, niin lännelle selvisi hyvinkin nopeasti se, että Ukraina pystyy hyvinkin taistelemaan vastaan ja jopa lyömään vihollisen takaisin.

 

[avatar]

Voisiko joku selittää mitä tämä sana tarkoittaa. Ihan suora suomennos, kiitos. Ja jos ei pysty, niin kertokaa sitten miksi tätä koko ajan käytetään.

Laajentuminen

 

[Evil]

Laajentuminen

Kiitos.

Miksiköhän Mika Aaltola ei täten sano televisiossa, että sotatoimet laajentuvat. Ai niin, mökin Marttakin ymmärtäisi sen eikä kuulostaisi yhtä sivistyneeltä.

 

[Kampitus]

Tässä ajattelussa on vaan sellainen ongelma, että kuten @Huerzo asian ilmaisi, niin lännelle selvisi hyvinkin nopeasti se, että Ukraina pystyy hyvinkin taistelemaan vastaan ja jopa lyömään vihollisen takaisin.

En ehkä sanoisi kuitenkaan hyvinkin nopeasti. Venäjän kolmen päivän operaation tulos nähtiin kyllä melko äkkiä, mutta vasta viime syksynä nähtiin Ukrainan kyky vastahyökkäykseen. Tämän jälkeen oli tärkeintä toimittaa puolustukseen tarvittavaa materiaalia ja vasta muutama kuukausi sitten saatiin varmuus siihen, ettei Venäjällä ole kykyä vallata alueita ja sodan voimasuhteet ovat lopullisesti kääntyneet. Nyt ei periaatteessa pitäisi olla pienintäkään pidikettä lyödä all in.

Mutta kyllähän itsekin olisin toivonut nopeampaa toimintaa. Yhteisöjen nopea reagointi on juuri se, jolla pienet valtiot pystyvät puolustautumaan tällaisilta hyökkäyksiltä. Juuri tästä syystä Suomikin on nyt Naton jäsen. Siksi olisin toivonut hieman nopeampaa ja tehokkaampaa reagointia. Onneksi kaikki näyttää kuitenkin tässä vaiheessa hyvältä.

 

[jalperi]

Nähtäväksi jää, milloin tämä apu alkaa voimakkaammin konkretisoitumaan Ukrainan alueidensa takaisin ottamisen muodossa. Viikko sitten tähän aikaan näytti, että Ukrainan vastahyökkäys on alkanut toden teolla. Kulunut viikko on kuitenkin osoittanut, että mitään kovin radikaalia etenemistä ei ole kuitenkaan vielä tapahtunut Ukrainan toimesta. Odotellaankohan Ukrainassa siis sittenkin vielä vähäsen ja kenties sitä, että saadaan vielä lisää kalustoa hyökkäyksen tueksi mukaan lukien esimerkiksi länsihävittäjät, joita nyt viime päivien uutisten perusteella Ukraina on myös saamassa.

Itte oon miettiny, että se Ukrainan vastahyökkäys saattaapi olla sitä, että kaukovaikuttamisella logistiikkaa paskaksi ja ryysyläiset vetäytyvät vähitellen vapaaehtoisesti. Ja muutenkin länsi antaa aseita niin paljon, että ehkä ryysyt älyisivät itse häipyä. Mitään suurta vastahyökkäystä ei ehkä koskaan tulekaan. Ukraina haluaa tällaisella taktiikalla välttää omia tappioita mahdollisimman tehokkaasti.

Theinerin mietteitä viivästymiseen liittyen, vielä on idässä kosteaa maasto ja Dnipron tulva ei ole loppunut. Odotellessa koulutetaan lisää joukkoja ja myös ponttoonikalustolla varustettu yksikkö.

Ukrainian offensive is a bit delayed... as the ground in the East isn't fully dry yet and the Dnipro is still in the snow melt flood phase. Ukraine is using the time to raise three more mechanized brigades and one additional pontoon bridge regiment.

 

[Mojo]

Ilmatorjunta on toiminut jälleen.

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1659798719242330113