Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 200 552
  • 62 113

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Hieno homma - ihmettelen vaan, miten tämänkin aselajin kanssa piti toistaa sama koreografia? Oli kyseessä tykit, tankit tai raketit, niin miksi "eskalaatiopelon" hälveneminen per aselaji vie noin vuoden?
Minulla on tästä arvaus, jota olen toistanut jo hetken: lännen luottamus Ukrainaan. Jos ihan totta puhutaan, niin ei kollektiivisella lännellä ole mitään intressejä dumpata kallista kalustoa ukrainalaisille "jälleenmyytäväksi" (vrt. korruptio), sotasaaliiksi tai järjettömillä operaatioilla tuhottavaksi. Eikä käsittääkseni vieläkään lännellä ole täyttä luottamusta siihen, että Ukrainan armeija pystyy toteuttamaan esimerkiksi isoja monen aselajin yhteistoimintaa tarvitsevia hyökkäyksiä.

Ymmärrän erittäin hyvin turhautuneisuuden ja olen itse hyvinkin usein turhautunut siitä hitaudesta, joilla länsimaat toimivat. Aika usein mielessä on kaikenlaisia kirosanoja ja epäilyksiä siitä, että haluaako länsi oikeasti Ukrainan voittavan, vai onko taustalla joku isompi kuvio, jossa koetetaan antaa Venäjälle mahdollisuus. Mielestäni silti yksinkertaisin selitys on se, että yksinkertaisesti Ukrainan armeija ei ole länsiarmeija, ja sen vääntäminen sellaiseksi ex tempore ottaa oman aikansa. Luottamusta tarvitaan puolin ja toisin, ja varsin paljon sitä tarvitaan Ukrainan suunnasta, niin, että homma toimii niin kuin sen sanotaan toimivan.

Oma oloni on länsimaiden osalta suht huoleton, ainakin tällä hetkellä. Se miten asian näen on se, että siinä vaiheessa kun EU asetti ensimmäiset sanktionsa pari päivää hyökkäyksen jälkeen, alkoi toimittaa Ukrainaan aseita ja otti rauhanrahaston käyttöön saadakseen niitä, niin siitä päivästä lähtien ei ole ollut epäselvyyttä siitä, millä puolella Länsi-Eurooppa tässä sodassa on. Joskus se näyttää turhauttavan byrokraattiselta, mutta silti ihan suoraa aseapuakin on virranut Ukrainaan jo miljardien edestä eikä se virta näytä pysähtymisen merkkejä.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Minulla on tästä arvaus, jota olen toistanut jo hetken: lännen luottamus Ukrainaan. Jos ihan totta puhutaan, niin ei kollektiivisella lännellä ole mitään intressejä dumpata kallista kalustoa ukrainalaisille "jälleenmyytäväksi" (vrt. korruptio), sotasaaliiksi tai järjettömillä operaatioilla tuhottavaksi. Eikä käsittääkseni vieläkään lännellä ole täyttä luottamusta siihen, että Ukrainan armeija pystyy toteuttamaan esimerkiksi isoja monen aselajin yhteistoimintaa tarvitsevia hyökkäyksiä.

Ymmärrän erittäin hyvin turhautuneisuuden ja olen itse hyvinkin usein turhautunut siitä hitaudesta, joilla länsimaat toimivat. Aika usein mielessä on kaikenlaisia kirosanoja ja epäilyksiä siitä, että haluaako länsi oikeasti Ukrainan voittavan, vai onko taustalla joku isompi kuvio, jossa koetetaan antaa Venäjälle mahdollisuus. Mielestäni silti yksinkertaisin selitys on se, että yksinkertaisesti Ukrainan armeija ei ole länsiarmeija, ja sen vääntäminen sellaiseksi ex tempore ottaa oman aikansa. Luottamusta tarvitaan puolin ja toisin, ja varsin paljon sitä tarvitaan Ukrainan suunnasta, niin, että homma toimii niin kuin sen sanotaan toimivan.

Oma oloni on länsimaiden osalta suht huoleton, ainakin tällä hetkellä. Se miten asian näen on se, että siinä vaiheessa kun EU asetti ensimmäiset sanktionsa pari päivää hyökkäyksen jälkeen, alkoi toimittaa Ukrainaan aseita ja otti rauhanrahaston käyttöön saadakseen niitä, niin siitä päivästä lähtien ei ole ollut epäselvyyttä siitä, millä puolella Länsi-Eurooppa tässä sodassa on. Joskus se näyttää turhauttavan byrokraattiselta, mutta silti ihan suoraa aseapuakin on virranut Ukrainaan jo miljardien edestä eikä se virta näytä pysähtymisen merkkejä.
Tämäkin on varmasti totta, mutta kyllä siellä on ainakin ollut aivan aito (turha) eskalaation pelko taustalla mikä on saanut aikaan aivan tarpeetonta vatulointia.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Minulla on tästä arvaus, jota olen toistanut jo hetken: lännen luottamus Ukrainaan. Jos ihan totta puhutaan, niin ei kollektiivisella lännellä ole mitään intressejä dumpata kallista kalustoa ukrainalaisille "jälleenmyytäväksi" (vrt. korruptio). Eikä käsittääkseni vieläkään lännellä ole täyttä luottamusta siihen, että Ukrainan armeija pystyy toteuttamaan esimerkiksi isoja monen aselajin yhteistoimintaa tarvitsevia hyökkäyksiä.

Ymmärrän erittäin hyvin turhautuneisuuden ja olen itse hyvinkin usein turhautunut siitä hitaudesta, joilla länsimaat toimivat. Aika usein mielessä on kaikenlaisia kirosanoja ja epäilyksiä siitä, että haluaako länsi oikeasti Ukrainan voittavan, vai onko taustalla joku isompi kuvio, jossa koetetaan antaa Venäjälle mahdollisuus. Mielestäni silti yksinkertaisin selitys on se, että yksinkertaisesti Ukrainan armeija ei ole länsiarmeija, ja sen vääntäminen sellaiseksi ex tempore ottaa oman aikansa. Luottamusta tarvitaan puolin ja toisin, ja varsin paljon sitä tarvitaan Ukrainan suunnasta, niin, että homma toimii niin kuin sen sanotaan toimivan.

Oma oloni on länsimaiden osalta suht huoleton, ainakin tällä hetkellä. Se miten asian näen on se, että siinä vaiheessa kun EU asetti ensimmäiset sanktionsa pari päivää hyökkäyksen jälkeen, alkoi toimittaa Ukrainaan aseita ja otti rauhanrahaston käyttöön saadakseen niitä, niin siitä päivästä lähtien ei ole ollut epäselvyyttä siitä, millä puolella Länsi-Eurooppa tässä sodassa on. Joskus se näyttää turhauttavan byrokraattiselta, mutta silti ihan suoraa aseapuakin on virranut Ukrainaan jo miljardien edestä eikä se virta näytä pysähtymisen merkkejä.
Tuohon voisi lisätä sen, että alkuvuodesta 2022 ei ollut vielä tietoa Venäjän kyvykkyydestä käydä sotaa. Yleisestihän sitä pidettiin maailman toiseksi kovimpana USA:n jälkeen Kiina kintereillään, mutta sittenminhän totuus on paljastunut aivan muuksi. Onhan heidän armeijansa korruptio ollut tiedossa kuten muuallakin yhteiskunnassaan, mutta eihän kukaan tiennyt kaluston ja suorituskyvyn tilaa noin huonoksi miksi se on nyt osoittautunut ja tähän liittyen lännessä oli varmasti myös pelko omien aseiden joutumisesta Venäjän haltuun ja tutkittaviksi. Nythän sekin mahdollisuus on käytännössä hyvin pieni, koska venäläiset lähinnä sekoilevat keskenään ja käyvät sotaa pitkälti kauempaa ohjuksilla sekä "lähitaistelua" tunkemalla huonosti koulutettua porukkaa lihamyllyyn.

Kaikki pidäkkeet parhaan mahdollisen aseistuksen antamiseen Ukrainalle pitäisi viimeistään nyt poistaa sekä antaa täysi tuki taistelussa terroristivaltiota vastaan ja nythän ilmapiiri on onneksi kääntynyt siihen suuntaan, kun puhutaan jo aivan avoimesti myös länsihävittäjien toimittamisesta.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska
Himarsista ei ole paljon ollut juttua. Onko gps-häirintä todella heikentänyt niiden osumatarkkuutta kuten täällä joskus uumoiltiin?
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Liitteet

  • PrigozhinKreml.jpg
    PrigozhinKreml.jpg
    74,8 KB · kertaa luettu: 115

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Joskus se näyttää turhauttavan byrokraattiselta, mutta silti ihan suoraa aseapuakin on virranut Ukrainaan jo miljardien edestä eikä se virta näytä pysähtymisen merkkejä.
Hyvä kirjoitus. Minusta olisi ymmärrettävää, jos länsimaat vetäisivät lopullisen rajan jonkin aselajin osalta ja "that's it". Kiroaisin rankasti, mutta silti.

Ukrainaa ei tosiaan voi väittää Nato-yhteensopivaksi ja sen suorituskyvyssä on puutteita, mutta mielestäni länsi valitsi puolensa jo silloin, kun aseapua alkoi virrata lännestä Ukrainaan. Nyt, kun jokaisesta pelkokynnyksestä on päästy yksi kerrallaan yli, matka nykytilanteeseen näyttäytyy turhana teatterina, kun mahdottomasta on tehty mahdollista. Ehkä pointtini on se, että viimeistään HIMARS:ien lähettämisen jälkeen mentiin jo sen rajan yli, jolloin olisi voitu aloittaa hävittäjälentäjien kouluttaminen.

Nähty vatulointi olisi voinut aiheuttaa toisessa tilanteessa Ukrainan kaatumisen Venäjän syliin. Onneksi vastassa on "vain" Venäjä ja näyttää siltä, että pääsemme pälkähästä.
 

Vepa

Jäsen
Kyllä nyt mahtaa Obamaa ja kaikkia muitakin Venäjän kieltolistalle joutuneita vituttaa, kun heiltä on oikein maahanpääsy evätty. Ei tonne paskatunkioon ole muutenkaan kukaan vähänkään järjissään oleva menossa, joten tämäkin Puten pelleily menee samaan kategoriaan kaikkien muiden sen idioottimaisuuksien kanssa.
Kyllähän noita vähäjärkisiä suomalaisiakin näyttää riittävän. Pakko on vaan yrittää Venäjälle halpaa bensaa ja röökiä ostamaan. Kun ei oma järki riitä, niin onneksi venäläiset ovat viisumeja ryhtyneet perumaan. Ihmisten tyhmyys jaksaa kyllä aina vaan yllättää.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ukrainaa ei tosiaan voi väittää Nato-yhteensopivaksi ja sen suorituskyvyssä on puutteita, mutta mielestäni länsi valitsi puolensa jo silloin, kun aseapua alkoi virrata lännestä Ukrainaan.
Tästä olemme ihan samaa mieltä!

Nyt, kun jokaisesta pelkokynnyksestä on päästy yksi kerrallaan yli, matka nykytilanteeseen näyttäytyy turhana teatterina, kun mahdottomasta on tehty mahdollista. Ehkä pointtini on se, että viimeistään HIMARS:ien lähettämisen jälkeen mentiin jo sen rajan yli, jolloin olisi voitu aloittaa hävittäjälentäjien kouluttaminen.
Mutta pointtini kirjoituksessa oli, että ei länsimaita välttämättä hidasta venäjänpelko, vaan se, että toimiiko Ukraina sovittujen sääntöjen mukaan. Olen aina näissä tällaisissa lausunnoissa sanonut, että "lopullisen totuuden" me tiedämme noin 10-20 vuoden päästä, kun tätä sotaa päästään käsittelemään niillä tiedoilla, jotka nyt ovat kulisseissa. Senkin suhteen on mielenkiintoista sitten aikanaan kaivaa tämä viestiketju esille ja tarkastella, miten oikeaan tai väärään kukakin on päätelmissään osunut.

Nähty vatulointi olisi voinut aiheuttaa toisessa tilanteessa Ukrainan kaatumisen Venäjän syliin. Onneksi vastassa on "vain" Venäjä ja näyttää siltä, että pääsemme pälkähästä.
Totta tämäkin :D
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Venäjä, venäläiset perseenpäristimet ja Kinzhal:


"Myös yhdysvaltalainen CSIS-ajatushautomo (Center for Strategic and International Studies) kertoi maaliskuussa 2022 julkaistussa raportissaan, että Kinzhalin määritteleminen hypersooniseksi voi olla ”jokseenkin harhaanjohtavaa”."
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Yksi syy tälle "hitaudelle" oli varmasti sekin, että alkuun ei ollut mitään käsitystä siitä, kuinka kauan Ukraina kestää. Esimerkiksi etelässä oli venäläismielistä porukkaa päättävissä viroissa, mistä johtuen Venäjä pääsi melko nopeasti H'ersoniin ilman suurempaa vastarintaa. Tällaista ilmiötä olisi saattanut olla enemmänkin, jos Venäjä olisi onnistunut alun operaatioissaan. Tai jos Hostomelin operaatio olisi onnistunut Venäjältä ja Kiova olisi vallattu...

Silloin olisi ollut aito vaara siinä, että Eurooppa olisi tarvinnut näitä aseita itse omilla alueillaan.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Yksi syy tälle "hitaudelle" oli varmasti sekin, että alkuun ei ollut mitään käsitystä siitä, kuinka kauan Ukraina kestää. Esimerkiksi etelässä oli venäläismielistä porukkaa päättävissä viroissa, mistä johtuen Venäjä pääsi melko nopeasti H'ersoniin ilman suurempaa vastarintaa. Tällaista ilmiötä olisi saattanut olla enemmänkin, jos Venäjä olisi onnistunut alun operaatioissaan. Tai jos Hostomelin operaatio olisi onnistunut Venäjältä ja Kiova olisi vallattu...
Olen tästä ihan samaa mieltä. Paljon on monessakin ketjussa puhuttu Suomesta ja Natosta sekä siitä, että kuinka loppuviimeksi myös Suomen puolustaminen on suomalaisten omissa käsissä. Sama se on Ukrainassa: jos ukrainalaiset itse eivät isona joukkona halua puolustaa maataan, niin ei sitä tee kukaan muukaan heidän puolestaan.

Silloin olisi ollut aito vaara siinä, että Eurooppa olisi tarvinnut näitä aseita itse omilla alueillaan.
Nimenomaan. Eikä kukaan Ukrainaa aseistanut valtio halua sitä, että toimitetut aseet myydään parhaiten tarjoavalle ja parhaimmassa tapauksessa taholle, joka aikoo käyttää sitä toimittanutta maata vastaan.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Jälleen tyylikäs video ukrainalaisilta. He vievät infosotaa 100-0, kun Venäjällä on tarjota se yksi puhuva pää, kaksi paskaa jauhavaa ja uhittelevaa kääpiötä sekä Prigozhin + yksi mansikoitakin kännissä syövä juoppo akka.




Portugalikin aikoo osallistua koulutuksiin



IL:

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden ilmoittaa lauantaina uudesta 375 miljoonan dollarin tukipaketista Ukrainalle. Bidenin on määrä ilmoittaa asiasta G7-huippukokouksessa sen jälkeen, kun hän on tavannut Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin. Asiasta uutisoi Politico.

Politicon tietojen mukaan uusi paketti pitää sisällään lisää tykistöammuksia, panssaroituja ajoneuvoja ja panssarintorjunta-aseita.

Zelenskyi matkustaa henkilökohtaisesti G7-huippukokoukseen Japanin Hiroshimaan sunnuntaina.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Tämä Ylen juttu liittyy sotaan siten, että Venäjältä on paennut porukkaa runsaasti Serbiaan ”Putinista tuli osa popkulttuuria” – pieni kansa keskellä Eurooppaa rakastaa Putinia, ja se järkyttää maahan muuttaneita venäläisiä

Veikkaan, että Serbian russofiliassa on taustalla myös NATO:n väliintulo 1990-luvulla. Hiton paskiaiset kehtasivat keskeyttää kansanmurhan!
Ei yllätä yhtään, kun ottaa huomioon että maailmassa on ihmisiä joitten mielestä Charles Manson, Jammu-setä ja Adolf Hitler ovat jotenkin cool. Syytän tiedotusvälineitä, jotka luovat myyttistä auraa psykopaattien ympärille, ja saavat sairaan ja epänormaalin käyttäytymisen vaikuttamaan jotenkin tavoiteltavalta.
 

hege

Jäsen
Sitä tullut mietittyä, että kun Venäjä kuitenkin saa ostettua jostain mikroelektroniikkaa aseisiin ja asejärjestelmiin ja osa lienee länsimaista kuitenkin. Eli olisiko mahdollista myydä elektroniikkaa missä virheellistä softaa sisällä heille ihan tarkoituksella ja toisaalta voisi kuvitella näin tapahtuvankin.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ei yllätä yhtään, kun ottaa huomioon että maailmassa on ihmisiä joitten mielestä Charles Manson, Jammu-setä ja Adolf Hitler ovat jotenkin cool. Syytän tiedotusvälineitä, jotka luovat myyttistä auraa psykopaattien ympärille, ja saavat sairaan ja epänormaalin käyttäytymisen vaikuttamaan jotenkin tavoiteltavalta.
Serbiassa kansanmurhaa johtaneet henkilöt ovat myös edelleen erittäin suosittuja, suorastaan legendaarisia kansallissankareita, huolimatta Haagissa annetuista tuomioista tai ehkä osittain jopa niistä johtuen. Tuota taustaa vasten sotarikollinen yhteisrintamassa näyttämässä keskisormea sivistysmaailmalle kelpaa varmasti jo vittuiluarvon takia Belgradissa hurrattavaksi. Osoittaa ettei sivistykseen pakottaminen onnistu lyhyellä tähtäimellä kuin miehitysjoukkojen kanssa.

Serbialla on toki myös positiivista kehitystä ja tajuavat että oikeasti (ts. ei ainoastaan epäironisesti vaan myös virallisesti) tunkioimperiumin puolella oleminen tarkoittaa myös taloudellisessa mielessä samoja mahdollisuuksia ja tulevaisuudennäkymiä kuin Eritrealla, Syyrialla, Pohjois-Korealla ja Venezuelalla.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Yksi syy tälle "hitaudelle" oli varmasti sekin, että alkuun ei ollut mitään käsitystä siitä, kuinka kauan Ukraina kestää.
Tämä oli ymmärrettävää sodan ensimmäisinä viikkoina. Eikä hävittäjiä tai muita kehittyneempiä asejärjestelmiä olisi voinut laittaakaan matkaan koulutuksen ja vaadittavan logistiikan vuoksi. Tästä on helppo olla samaa mieltä.

Sen sijaan argumentti on ollut huterammalla pohjalla n. vuoden ajan, kun Venäjä joutui perääntymään Kiovan ja Harkovan kaupungin lähialueilta. Viimeistään Harkovan vastahyökkäyksen jälkeen olisi pitänyt tapahtua jo enemmän, kun Venäjän heikkous kävi ilmeiseksi ja puolustusasemien rakentamista ei oltu vielä aloitettu. Ukrainan kykyä taistella ei voinut epäillä tuon kamppailun jälkeen.

Olen aina näissä tällaisissa lausunnoissa sanonut, että "lopullisen totuuden" me tiedämme noin 10-20 vuoden päästä, kun tätä sotaa päästään käsittelemään niillä tiedoilla, jotka nyt ovat kulisseissa.
Tämä on totta. Toivottavasti Eurooppa ottaa sitä odotellessa opikseen ja penkoo kunnolla oman suomettumisprosessin tunkionsa. Kuinka sinisilmäisesti Nordstream kakkosta kaupiteltiinkaan (meikäläistä emeritusjohtoa myöten) vainkaupallisena projektina!

Venäjä ei ole katoamassa valitettavasti mihinkään ja ennen kuin imperialismiin kroonisesti sairastunut naapurimme kerää uusia voimia, olisi hyvä saada omat rivit suoriksi. Lienee toiveajattelua luulla, että Venäjälle kävisi "ruotsit" ja satoja vuosia kestänyt laajentumishalu päättyisi selvän tappion jälkeen.

(Tämä tältä erää, kiitän laadukkasta opponoinnista tästä aiheesta...etten rönsyile ketjun aiheesta tämän enempää.)
 

Motti-Masa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP, PeTo
Itte oon miettiny, että se Ukrainan vastahyökkäys saattaapi olla sitä, että kaukovaikuttamisella logistiikkaa paskaksi ja ryysyläiset vetäytyvät vähitellen vapaaehtoisesti. Ja muutenkin länsi antaa aseita niin paljon, että ehkä ryysyt älyisivät itse häipyä. Mitään suurta vastahyökkäystä ei ehkä koskaan tulekaan. Ukraina haluaa tällaisella taktiikalla välttää omia tappioita mahdollisimman tehokkaasti.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Himarsista ei ole paljon ollut juttua. Onko gps-häirintä todella heikentänyt niiden osumatarkkuutta kuten täällä joskus uumoiltiin?

Yksi syy lienee noiden kamikaze-dronejen(Lancet) lisääntyminen myös Russitsien puolella, HiMarsit lienevät niiden ykköskohde, joten turha antaa vihjeitä niiden sijainneista
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Yksi syy tälle "hitaudelle" oli varmasti sekin, että alkuun ei ollut mitään käsitystä siitä, kuinka kauan Ukraina kestää. Esimerkiksi etelässä oli venäläismielistä porukkaa päättävissä viroissa, mistä johtuen Venäjä pääsi melko nopeasti H'ersoniin ilman suurempaa vastarintaa. Tällaista ilmiötä olisi saattanut olla enemmänkin, jos Venäjä olisi onnistunut alun operaatioissaan. Tai jos Hostomelin operaatio olisi onnistunut Venäjältä ja Kiova olisi vallattu...

Silloin olisi ollut aito vaara siinä, että Eurooppa olisi tarvinnut näitä aseita itse omilla alueillaan.
Kyllä. Yksinkertaistettu Ukrainan avustaminen oli aluksi riskialtista ei vaan eskalaation pelossa, vaan myös tuloksellisuuden pelossa. Ei yksikään Länsimaa halunnut olla se, jonka kalusto tuhotaan Ukrainaan ja Ukraina lakkaa olemasta. Nyt tilanne on taas kääntynyt päälaelleen. Sota voi sittenkin päättyä Ukrainan voittoon ja harva Länsimaa haluaa olla se, jota voidaan jälkikäteen syyttää siitä, etteivät he tukeneet Ukrainaa. Tästä johdosta halu avustuksiin vain kasvaa kasvamistaan. Voittajan puolella on aina helppoa seistä, vaikka tässä vaiheessa voittaja ei vielä olekaan varmistunut.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Budanov vahvistaa tässä asian, kuten ajattelinkin sen menneen. Lennätetään Hostomeliin vähäsen joukkoja ja vallataan tuosta vaan noin maan pääkaupunki, kolmen miljoonan asukkaan Kiova ilman plan B:tä. Tämä on omaa mutuilua, mutta "possujuna" taisi olla se "paraatijuna" mikä oli tarkoitus ajaa Kiovaan ilman sen suurempaa vastarintaa. Surullista tässä on tunkiolandian "paraatijoukkojen" kannalta se, että possujuna olisi todennäköisesti simahtanut matkalle ilman ukrainalaisten häirintääkin:


Kyrylo Budanov, the head of Ukraine’s Defence Intelligence, has said that the Russian invaders had no plan for capturing Kyiv other than "successfully" landing in Hostomel.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Kyllähän noita vähäjärkisiä suomalaisiakin näyttää riittävän. Pakko on vaan yrittää Venäjälle halpaa bensaa ja röökiä ostamaan. Kun ei oma järki riitä, niin onneksi venäläiset ovat viisumeja ryhtyneet perumaan. Ihmisten tyhmyys jaksaa kyllä aina vaan yllättää.
Ei ne tyhmiä ole, niille vaan oma etu on tärkeämpi kuin mikään muu maailmassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös