Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Jymäkkä]

Kyllähän noita vähäjärkisiä suomalaisiakin näyttää riittävän. Pakko on vaan yrittää Venäjälle halpaa bensaa ja röökiä ostamaan. Kun ei oma järki riitä, niin onneksi venäläiset ovat viisumeja ryhtyneet perumaan. Ihmisten tyhmyys jaksaa kyllä aina vaan yllättää.

Ei ne tyhmiä ole, niille vaan oma etu on tärkeämpi kuin mikään muu maailmassa.

 

[Uuhis #97]

Budanov vahvistaa tässä asian, kuten ajattelinkin sen menneen. Lennätetään Hostomeliin vähäsen joukkoja ja vallataan tuosta vaan noin maan pääkaupunki, kolmen miljoonan asukkaan Kiova ilman plan B:tä. Tämä on omaa mutuilua, mutta "possujuna" taisi olla se "paraatijuna" mikä oli tarkoitus ajaa Kiovaan ilman sen suurempaa vastarintaa. Surullista tässä on tunkiolandian "paraatijoukkojen" kannalta se, että possujuna olisi todennäköisesti simahtanut matkalle ilman ukrainalaisten häirintääkin:

Russians had no plan other than landing in Hostomel – Ukraine’s Defence Intelligence chief

Kyrylo Budanov, the head of Ukraine’s Defence Intelligence, has said that the Russian invaders had no plan for capturing Kyiv other than “successfully” landing in Hostomel.

www.pravda.com.ua

Harvemmin toki armeijat uhraavat resurssejaan suunnitellakseen jotain sen varalle että pääsuunnitelma menee reisille. Ei esimerkiksi Eisenhowerillakaan ollut kuin valmiiksi kirjoitettu eropuhe jos Normandian maihinnousu olisi epäonnistunut.

 

[Evil]

eskalaation

Voisiko joku selittää mitä tämä sana tarkoittaa. Ihan suora suomennos, kiitos. Ja jos ei pysty, niin kertokaa sitten miksi tätä koko ajan käytetään.

 

[tres11]

Kyllä. Yksinkertaistettu Ukrainan avustaminen oli aluksi riskialtista ei vaan eskalaation pelossa, vaan myös tuloksellisuuden pelossa. Ei yksikään Länsimaa halunnut olla se, jonka kalusto tuhotaan Ukrainaan ja Ukraina lakkaa olemasta. Nyt tilanne on taas kääntynyt päälaelleen. Sota voi sittenkin päättyä Ukrainan voittoon ja harva Länsimaa haluaa olla se, jota voidaan jälkikäteen syyttää siitä, etteivät he tukeneet Ukrainaa. Tästä johdosta halu avustuksiin vain kasvaa kasvamistaan. Voittajan puolella on aina helppoa seistä, vaikka tässä vaiheessa voittaja ei vielä olekaan varmistunut.

Tässä ajattelussa on vaan sellainen ongelma, että kuten @Huerzo asian ilmaisi, niin lännelle selvisi hyvinkin nopeasti se, että Ukraina pystyy hyvinkin taistelemaan vastaan ja jopa lyömään vihollisen takaisin.

 

[avatar]

Voisiko joku selittää mitä tämä sana tarkoittaa. Ihan suora suomennos, kiitos. Ja jos ei pysty, niin kertokaa sitten miksi tätä koko ajan käytetään.

Laajentuminen

 

[Evil]

Laajentuminen

Kiitos.

Miksiköhän Mika Aaltola ei täten sano televisiossa, että sotatoimet laajentuvat. Ai niin, mökin Marttakin ymmärtäisi sen eikä kuulostaisi yhtä sivistyneeltä.

 

[Kampitus]

Tässä ajattelussa on vaan sellainen ongelma, että kuten @Huerzo asian ilmaisi, niin lännelle selvisi hyvinkin nopeasti se, että Ukraina pystyy hyvinkin taistelemaan vastaan ja jopa lyömään vihollisen takaisin.

En ehkä sanoisi kuitenkaan hyvinkin nopeasti. Venäjän kolmen päivän operaation tulos nähtiin kyllä melko äkkiä, mutta vasta viime syksynä nähtiin Ukrainan kyky vastahyökkäykseen. Tämän jälkeen oli tärkeintä toimittaa puolustukseen tarvittavaa materiaalia ja vasta muutama kuukausi sitten saatiin varmuus siihen, ettei Venäjällä ole kykyä vallata alueita ja sodan voimasuhteet ovat lopullisesti kääntyneet. Nyt ei periaatteessa pitäisi olla pienintäkään pidikettä lyödä all in.

Mutta kyllähän itsekin olisin toivonut nopeampaa toimintaa. Yhteisöjen nopea reagointi on juuri se, jolla pienet valtiot pystyvät puolustautumaan tällaisilta hyökkäyksiltä. Juuri tästä syystä Suomikin on nyt Naton jäsen. Siksi olisin toivonut hieman nopeampaa ja tehokkaampaa reagointia. Onneksi kaikki näyttää kuitenkin tässä vaiheessa hyvältä.

 

[jalperi]

Nähtäväksi jää, milloin tämä apu alkaa voimakkaammin konkretisoitumaan Ukrainan alueidensa takaisin ottamisen muodossa. Viikko sitten tähän aikaan näytti, että Ukrainan vastahyökkäys on alkanut toden teolla. Kulunut viikko on kuitenkin osoittanut, että mitään kovin radikaalia etenemistä ei ole kuitenkaan vielä tapahtunut Ukrainan toimesta. Odotellaankohan Ukrainassa siis sittenkin vielä vähäsen ja kenties sitä, että saadaan vielä lisää kalustoa hyökkäyksen tueksi mukaan lukien esimerkiksi länsihävittäjät, joita nyt viime päivien uutisten perusteella Ukraina on myös saamassa.

Itte oon miettiny, että se Ukrainan vastahyökkäys saattaapi olla sitä, että kaukovaikuttamisella logistiikkaa paskaksi ja ryysyläiset vetäytyvät vähitellen vapaaehtoisesti. Ja muutenkin länsi antaa aseita niin paljon, että ehkä ryysyt älyisivät itse häipyä. Mitään suurta vastahyökkäystä ei ehkä koskaan tulekaan. Ukraina haluaa tällaisella taktiikalla välttää omia tappioita mahdollisimman tehokkaasti.

Theinerin mietteitä viivästymiseen liittyen, vielä on idässä kosteaa maasto ja Dnipron tulva ei ole loppunut. Odotellessa koulutetaan lisää joukkoja ja myös ponttoonikalustolla varustettu yksikkö.

Ukrainian offensive is a bit delayed... as the ground in the East isn't fully dry yet and the Dnipro is still in the snow melt flood phase. Ukraine is using the time to raise three more mechanized brigades and one additional pontoon bridge regiment.

 

[Mojo]

Ilmatorjunta on toiminut jälleen.

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1659798719242330113

 

[avatar]

Millähän ne noita droneja tiputtelee?

Meinaan että ne dronethan ovat niitä kakstahtimopoja?

Niihin tuskin tuhlataan mitään patrioteja?

Ymmärsin joskus että niitä iranilaisia mopoja on ihan helvetisti. Huippuluokan it-ohjuksia varmaankin rajallisenpi määrä?

 

[adolf]

Venäjä on jo ajat sitten ajautunut tässä sodassa tilanteeseen, jossa heillä ei ole mitään ideaa siitä, mitä ovat tekemässä. Nuo heidän täysin tehottomat ilmaiskut ovat tästä mielestäni mainio todiste. Nekään kun eivät enää saavuta minkäänlaisia tuloksia.

Käytännössä heidän sodankäyntinsä on sitä, että Putin tapattaa tuhansia venäläisiä miehiä ja tuhoaa kallista kalustoa, ilman että sillä saavutetaan oikeastaan yhtään mitään. Siinä sivussa vetää sitten toki myös heidän poliittista ja taloudellista tulevaisuuttaan vessasta alas.

Hän ajoi itsensä jo hyvän aikaa sitten umpikujaan.

 

[BaronFIN]

Millähän ne noita droneja tiputtelee?

Meinaan että ne dronethan ovat niitä kakstahtimopoja?

Niihin tuskin tuhlataan mitään patrioteja?

Ymmärsin joskus että niitä iranilaisia mopoja on ihan helvetisti. Huippuluokan it-ohjuksia varmaankin rajallisenpi määrä?

Gepardeilla ja Sergeillä, ymmärtääkseni

 

[Wiljami]

Millähän ne noita droneja tiputtelee?

Meinaan että ne dronethan ovat niitä kakstahtimopoja?

Niihin tuskin tuhlataan mitään patrioteja?

Ymmärsin joskus että niitä iranilaisia mopoja on ihan helvetisti. Huippuluokan it-ohjuksia varmaankin rajallisenpi määrä?

Todennäköisimmin konetykkikalustolla, eli mm. Gepardilla ja vastaavilla. Suomesta Ukrainaan viedyt wanhat Sergeitkin ovat näitä vastaan varmasti soivia pelejä, vaikka poistettiinkin pariksi vuosikymmeneksi kalustosta vanhentuneena kalustona. Suomi on toki ottanut myös näitä takaisin aktiivikäyttöön pistemaalien suojaamiseksi nimenomaan drooneilta.

 

[avatar]

Ai. Mä en edes tiennyt ettei sergeiryhmiä ole enää koulutettu. Kaakon kulmilta löhteneenä puolet vanhoista koulukavereista on Lohtajan veteraaneja. :D

Sergeissä on vain se huono puoli että jotta niillä torjuisi kaikki dronet, niitä pitäisi olla aivan helvetisti. Toki niitähän on kyllä valmistettu aivan helvetisti. Suomellakin niitä oli ainakin aikanaan tunnelit pullollaan.

 

[tres11]

En ehkä sanoisi kuitenkaan hyvinkin nopeasti. Venäjän kolmen päivän operaation tulos nähtiin kyllä melko äkkiä, mutta vasta viime syksynä nähtiin Ukrainan kyky vastahyökkäykseen. Tämän jälkeen oli tärkeintä toimittaa puolustukseen tarvittavaa materiaalia ja vasta muutama kuukausi sitten saatiin varmuus siihen, ettei Venäjällä ole kykyä vallata alueita ja sodan voimasuhteet ovat lopullisesti kääntyneet. Nyt ei periaatteessa pitäisi olla pienintäkään pidikettä lyödä all in.

Mutta kyllähän itsekin olisin toivonut nopeampaa toimintaa. Yhteisöjen nopea reagointi on juuri se, jolla pienet valtiot pystyvät puolustautumaan tällaisilta hyökkäyksiltä. Juuri tästä syystä Suomikin on nyt Naton jäsen. Siksi olisin toivonut hieman nopeampaa ja tehokkaampaa reagointia. Onneksi kaikki näyttää kuitenkin tässä vaiheessa hyvältä.

Ollaan tästä osittain samaa mieltä ja osittain eri mieltä, mutta sellainen täsmennys vielä, että vaikka olen kritisoinut tuota aseavun nopeutta, niin onneksi sentään nyt homma näyttää rokkaavan suunnilleen kaikilla sylintereillä.

 

[Wiljami]

Ai. Mä en edes tiennyt ettei sergeiryhmiä ole enää koulutettu. Kaakon kulmilta löhteneenä puolet vanhoista koulukavereista on Lohtajan veteraaneja. :D

Sergeissä on vain se huono puoli että jotta niillä torjuisi kaikki dronet, niitä pitäisi olla aivan helvetisti. Toki niitähän on kyllä valmistettu aivan helvetisti. Suomellakin niitä oli ainakin aikanaan tunnelit pullollaan.

Tähän (tai todennäköisemmin Suomen pv:tä käsittelevään) ketjuun oli linkattu muutaman vuoden takainen oliko nyt Reserviläisen juttu missä kerrottiin Sergein paluusta aktiivikäyttöön pultattuna mm. maastokuorma-autoihin nopeaa siirtelyä varten. Näin ne vanhatkin keinot aina välillä saavat uutta hyötykäyttöä kun tosiaan täysin hulluahan olisi tuhlata miljoonien ohjuksia kymppitonnin droneja vastaan kun luonnollisesti ne ohjukset loppuisivat pariin ensimmäiseen drooniaaltoon.

Terroristisen naapurimaamme tempaukset ovat varmasti työllistäneen pv:n varikolla näitä sergeinpulttaajia kun on nähty että muun paskanaamailun ohella nauttivat tuommoisten polkumopojen käytöstä siviilikohteiden terrorisointiin vaikka vielä muutama vuosi sitten kuviteltiin (joidenkin toimesta jopa sananmukaisesti) että huippuarmeijana posauttavat vaan millintarkasti ohjautuvilla yliääniohjuksillaan kaikki sotilaskohteet atomeiksi ja marssivat voitokkaasti nostamaan punalippua pressanlinnalle.

 

[Mojo]

Valkoinen talokin vahvisti nyt hävittäjätoimitukset.

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1659820759043174401

 

[LuKi]

Kiitos.

Miksiköhän Mika Aaltola ei täten sano televisiossa, että sotatoimet laajentuvat. Ai niin, mökin Marttakin ymmärtäisi sen eikä kuulostaisi yhtä sivistyneeltä.

No itse käytit edellä käsitteitä "cool" ja "psykopaatti" ja vertauskuvaa "mysttistä auraa". Varmaan kaikki hankalia termejä "mökin Martalle."

Eskalaatio on tarkempi ammattitermi kuin laajentuminen. Martta voi laajentaa mökkiään tai kasvimaataan ilman ongelmia, mutta voi kyllä aiheuttaa eskalaatiota naapurivihalle, jos laajentaa sitä vaikka tämän naapurin maille.

 

[tres11]

Näköjään kyllä ne ruotsalaisetkin jotain osaa. Kyllä Ruotsista kovan luokan kalustoa avuksi saadaan tarpeen niin vaatiessa:

High-Tech Ukraine Assault Brigade Armed by Sweden Nearing Readiness

Existence of an ‘off-the-books’ Ukrainian formation kitted out with not just some of Sweden’s best heavy weapons, but in the world, looks to be a reality just in time for the counteroffensive.

www.kyivpost.com

Existence of an ‘off-the-books’ Ukrainian formation kitted out with not just some of Sweden’s best heavy weapons, but in the world, looks to be a reality just in time for the counteroffensive.

 

[Cobol]

Valkoinen talokin vahvisti nyt hävittäjätoimitukset.

Erinomainen asia! Koneet ja koulutetut ukrainalaiset lentäjät ovat käytössä arviolta syyskesästä tai syksyllä. Tämäkin päätös kypsyi ja Britannia on kiitoslistan kärjessä Zelenskyin kanssa sen osalta. Vaikka maalla ei F-16 hävittäjiä olekaan.

 

[tres11]

"Yhdysvaltojen presidentti Joe Biden odottaa innolla tulevaa tapaamista Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin kanssa, kertoo Valkoinen talo." Ei taida tästä(kään) tulla se kääpiön paras päivä:

Valkoinen talo: Joe Biden odottaa innolla tapaamista Zelenskyin kanssa G7-kokouksessa Japanissa

Yhdysvaltojen presidentti Joe Biden odottaa innolla tulevaa tapaamista Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin kanssa, kertoo Valkoinen talo. Samalla Bidenin hallinto vahvistaa osaltaan johtajien tapaavan Japanissa G7-kokouksen yhteydessä.

www.is.fi

 

[Ilmari Ahde]

Aurinkoisia uutisia. Ei lennä kone ilman kuskia: Yllätysisku tappoi ainakin yhdeksän Venäjän lentäjää | Verkkouutiset

 

[tres11]

Aurinkoisia uutisia. Ei lennä kone ilman kuskia: Yllätysisku tappoi ainakin yhdeksän Venäjän lentäjää | Verkkouutiset

Nää on kyllä kovia uutisia, koska pilotteja ei sitten aivan heti korvatakkaan...

 

[LuKi]

Todennäköisimmin konetykkikalustolla, eli mm. Gepardilla ja vastaavilla. Suomesta Ukrainaan viedyt wanhat Sergeitkin ovat näitä vastaan varmasti soivia pelejä, vaikka poistettiinkin pariksi vuosikymmeneksi kalustosta vanhentuneena kalustona. Suomi on toki ottanut myös näitä takaisin aktiivikäyttöön pistemaalien suojaamiseksi nimenomaan drooneilta.

Luulisi, että halvat ja yksinkertaiset sergeit ja 12,7 mm itkot ovat palaamassa tärkeään asemaan droneiden sotilaskäytön lisääntymisen myötä. Muutenkin Ukrainan sota on osoittanut, että erikoisoperaatioita lukuunottamatta ja droneista huolimatta, sotaa käydään aika perinteisesti. Pari päivää sitten katsoin brittitoimittajan juttua itärintamalta ja siellä yli kuusikymppinen kaveri hallitsi pesäkkeestään etumaastoa vanhalla Maxim-konekiväärillä.

Lännessä keskittyminen (kustannus)tehokkaisiin, kv-tehtäviin sopiviin pieniin ammattiarmeijoihin on kolahtanut omaan nilkkaan. Suomessakin tähän suuntaan mentiin poliittisilla päätöksillä, jotka pakottivat luopumaan toimivasta asemateriaalista. Maamiinoista luopuminen on oma lukunsa, mutta myös puolustusvoimien kiinteistöjen ja varastojen siirtyminen Senaattikiinteistöjen alaisuuteen, pakotti miettimään varastointi ja kiinteistökustannuksia tarkemmin. Kun puolustusvoimien sodanaikaista kokoonpanoa "rakennemuutoksen" myötä supistettiin, lisäsi se painetta luopua "turhasta" tavarasta. Hukkakeron räjäytysalueella on paukuteltu massaräjäytyksissä ilmaan nykynäkökulmasta varmasti ihan kuranttia tavaraa. Myös nurina T-72 vaunujen hävittämisestä ei tainnut olla olla ihan turhaa, näitä olisi voinut varastoida vaikka maakuntajoukoille, tai jakaa nyt näistä varastoista Ukrainaan vietäväksi.

Nämä opetukset kannattaa muistaa ja samalla Paasikiven sanat: "Maantieteelle emme voi mitään". Yli tuhat kilometriä yhteistä rajaa tuollaisen itänaapurin kanssa, silloin pitää olla taskussa muutakin kuin vähän ihan huipputavaraa.

 

[tres11]

Luulisi, että halvat ja yksinkertaiset sergeit ja 12,7 mm itkot ovat palaamassa tärkeään asemaan droneiden sotilaskäytön lisääntymisen myötä.

Ja pöh, polviasennosta ja ilmasuojasta käsin rynkyllä nämä ammutaan alas. Mitään muuta tässä kerppele tarvita...