Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 525 909
  • 66 627

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Sitten jysähti Kolomnassa, Moskovan läänissä. Ihan hyvänkokoinen paukku vaihteeksi syvällä Venäjällä, toivottavasti osui kohteeseen.

Jep! Tämä on sikäli kiinnostava, että pari päivää sitten Kolomnasta pohjoiseen, lähellä Voskresenskin kaasukompressoriasemaa syöksyi maahan ukrainalaisvalmisteinen Ukrjet UJ-22 Airborne lennokki. Tuolloin lennokki oli aseistamaton, mutta nyt rupeaa pohdituttamaan, että testasivatko reittiä ja/ tai välittikö lennokki jotain dataa ukrainalaisille esim. satelliittilinkin tms. kautta. Nyt sitten tehtiin (tai ainakin yritettiin tehdä) varsinainen isku. Sivuhuomiona voi tietty pohtia, että jos nyt toteutettiin isku lennokilla, niin mitä venäläisten ito teki? Luonnollisesti kyseessä voi olla jotain muutakin kuin lennokki-isku tai ylipäätään onnistunut operaatio.

Esim. Ukrjet UJ-22 Airbornen kantama ennakkoon valmistellulla, autonomisesti lennetyllä reitillä, on 800 km. Eli Moskovan seutukin on tavoitettavissa Ukrainan koillisosista.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ajatuksia herättävä teksti, jota jäin kokonaisuutena miettimään. Siksi kommentti vain hyvin rajattuun osaan. Toimittajien päästäminen rintamalle ja sen mukanaan tuomat riskit ovat hyvin erilaisia kuin ennen. Nyt voidaan laittaa eetteriin jopa suoraa kuvaa ja kertoa tietoa, jolla on vihollisosapuolelle merkitystä.

On tämä ollut rajatummin mahdollista aiemminkin, mutta "suora" lähetys on tullut usein tunteja tai vuorokausia jälkeenpäin ja ainakin oman kokemukseni perusteella ystävällisen sotivan osapuolen mediavastaava tms on käynyt mm. negatiivit/nauhat läpi ennen niiden lähettämistä, jos tämä on koettu tarpeeksi. Nyt tähän ei ole mahdollisuutta aina, koska toimittajia ja kuvaajia on paljon ja he tekevät osin itse päätöksiä siitä mihin menevät.

Toimittajat kilpailevat skuupeista ja karmeaa kuvaa etulinjasta on plussa koko uraa ajatellen. Tämä ei muutu varmaan koskaan. Osa toimittajista on valmiita vaarantamaan henkensä saadakseen kovia ja kauheita kuvia. Samalla tavalla he valitettavasti suhtautuvat paikallisiin ja ystävällismielisiinkin joukkoihin.

Ehkäpä jonkinlainen soveltuvuustesti olisi toimittajilla paikallaan.

Nykyään kuvauskaluston pieni koko mahdollistaa sen kuljettamisen paljon vapaammin kuin ennen, ja kun tähän kuvioon lisätään Ukrainassakin suhteellisen vapaa liikkuvuus (maan sisällä), niin toimittajan vastuu nousee huomattavan suureksi. Tammikuun viimeisenä päivänä mtv-3 tiimi kuvasi Kostjantynivkassa (n. 25 km lounaaseen Bakhmutista) todennäköisesti suoraa tai lähes suoraa raporttia, siten, että videolle taltioitui Ukrainan asevoimien mekanisoidun osan liikkeet (suomalaisetkin OSINT-porukat paikansivat alueen kuin myös UA:n joukko-osaston alle puolessa tunnissa). Kyseinen uutispätkä herätti jonkin verran keskustelua, ja kritiikkiä maikkarin tiimiä kohtaan.

Yli-innokkaat toimittajat vaarantavat sotilaiden ohella myös siviileiden henkiä. Tästäkin löytyy useita esimerkkejä. Vuosi sitten keväällä ranskalaistaustainen toimittaja jakoi suorana verkkoon videota Odesasta välittömästi Venäjän ohjushyökkäyksen jälkeen, sillä seurauksella, että venäläiset saivat reaaliaikaista dataa hyökkäyksen tuhoista, jonka jälkeen alueelle kohdistettiin uusi ohjushyökkäys. Kyseinen toimittaja passitettiin SBU:n toimesta pois Ukrainasta, hänelle langetettiin myös useamman vuoden maahantulokielto.

Toimittajat eivät voi sanoa, etteivätkö he tiedä, koska heille informoidaan asiasta useita kertoja. Tämän lisäksi toimittajina maassa olevia muistutetaan asiasta. Edellisten lisäksi ainakin rajoilla on varoituskylttejä ja muistutuksia siitä, mitä ei saa kuvata. Ja mitä seurauksia kuvaamisesta ja verkkoon jakamisesta voi olla.

Uskoisin, että ne toimittajat, jotka liikkuvat esim. Ukrainan asevoimien mediaryhmien matkassa, joutuvat hyväksyttämään materiaalinsa ennen julkaisua (näin oli ainakin ennen 24.2.2022, ja kun itse kävin sotatoimialueella 2019). Mutta maassa on myös paljon toimittajia, jotka liikkuvat hyvin vapaasti tehden reportaaseja jne. heidän materiaalinsa päätyy verkkoon sellaisenaan, tai heidän oman harkintansa mukaan. Ymmärrykseni mukaan Ylen tiimit Ukrainassa ovat vastuullisia.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Itse tunnen erittäin huonosti näitä sovelluksia mitä käytetään milloin missäkin. Kiinnostaisi kuitenkin tietää että mitä sovelluksia nämä länteen paenneita on käyttänyt kun ovat yhä tehneet etätöitä venäjälle. Eikö esimerkiksi aika moni IT-alan ihminen ole just tehnyt niin? Voisi kuvitella esimerkiksi että Teams on ollut näille ihan näppärä työkalu.

Eihän tämä tietenkään muuta tilannetta mitenkään isossa kuvassa, mutta kyllä se Vanja sahaa taas omaa oksaa näillä päätöksillä. Se on kohta paluu lankapuhelimiin, tai joku saa viedä Ladalla kirjeitä paikasta a paikkaan b. Kirjekyyhkyjä ei voi käyttää koska ne saattaa olla homopedofiilisatanistinatsin kesyttämiä vakoojia.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ajatuksia herättävä teksti, jota jäin kokonaisuutena miettimään. Siksi kommentti vain hyvin rajattuun osaan. Toimittajien päästäminen rintamalle ja sen mukanaan tuomat riskit ovat hyvin erilaisia kuin ennen. Nyt voidaan laittaa eetteriin jopa suoraa kuvaa ja kertoa tietoa, jolla on vihollisosapuolelle merkitystä.

On tämä ollut rajatummin mahdollista aiemminkin, mutta "suora" lähetys on tullut usein tunteja tai vuorokausia jälkeenpäin ja ainakin oman kokemukseni perusteella ystävällisen sotivan osapuolen mediavastaava tms on käynyt mm. negatiivit/nauhat läpi ennen niiden lähettämistä, jos tämä on koettu tarpeeksi. Nyt tähän ei ole mahdollisuutta aina, koska toimittajia ja kuvaajia on paljon ja he tekevät osin itse päätöksiä siitä mihin menevät.

Toimittajat kilpailevat skuupeista ja karmeaa kuvaa etulinjasta on plussa koko uraa ajatellen. Tämä ei muutu varmaan koskaan. Osa toimittajista on valmiita vaarantamaan henkensä saadakseen kovia ja kauheita kuvia. Samalla tavalla he valitettavasti suhtautuvat paikallisiin ja ystävällismielisiinkin joukkoihin.

Ehkäpä jonkinlainen soveltuvuustesti olisi toimittajilla paikallaan.

Samaa mieltä, että erittäin ajatuksia herättävä teksti nimimerkiltä @ms.qvist

Paljosta samaa mieltä myös lainaamani tekstin osalta.

Toisaalta myös, raadollista kyllä, kauhua, vastenmielisyyttä ja vihaakin herättävä mediajulkisuus myös palvelee Ukrainaa. Siksi he sallivat sen ja suhtautuvat median läsnäoloon tässäkin mielessä hyvin avoimesti.

Mitä tulee arkaluontoisen tiedon (kuten sijainnit, kalusto, ym) paljastamiseen, niin Ukraina lienee laskenut laajan media- ja some-näkyvyyden hyödyt ylittävät mainitut haitat. Jotkut toimittajat, bloggaajat ja vastaavat saattavat joskus tyhmyyttään tai ajattelemattomuuttaan paljastaa jotakin arkaluontoista tietoa esimerksi somepostauksilla, mutta toisaalta livepostaaminen rintamalta valtavasti lisää "Ukrainan asian" näkyvyyttä ja pitää sodan jatkuvasti ihmisten mielissä länsimaissa.

Jos Persianlahden sota oli ensimmäinen laajamittaisesti livetelevisioitu sota, tämä sota on ensimmäinen laajamittaisesti sosiaalisen median kautta liveseurattu sota. Sitähän tämäkin ketju pitkälti on - Ukrainan sodan liveseurantaa.

Ukraina hyödyntää somenäkyvyyttä edelleen valtavan tehokkaasti. Minun mielestäni myös vaikuttaa siltä, että homma on hyvin hallinnassa: mikään ei esimerkiksi viittaa siihen, että Ukrainan sodankäynnin sabotoiminen rintamalta käsin digitaalista kanavia hyödyntäen olisi laajamittainen ilmiö - eli kontrolli sen suhteen, ketä rintamalla pyörii ja millä asialla, vaikuttaisi olevan riittävän tehokasta.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu
Itse tunnen erittäin huonosti näitä sovelluksia mitä käytetään milloin missäkin. Kiinnostaisi kuitenkin tietää että mitä sovelluksia nämä länteen paenneita on käyttänyt kun ovat yhä tehneet etätöitä venäjälle. Eikö esimerkiksi aika moni IT-alan ihminen ole just tehnyt niin? Voisi kuvitella esimerkiksi että Teams on ollut näille ihan näppärä työkalu.
Siinä missä oman työpaikan sisällä on käytetty Teamsia on yhteyksiin Venäjälle käytetty vastaavasti Skypeä. En tiedä miksi, eikä se lopulta kiinnostakaan. Pääviestintä tapahtuu kuitenkin sähköpostilla.

Mutta kaipa tuossa on joku halu päästä kontrolloimaan. Yksi pieni poppoo jossain Kremlin muurien sisällä haluaa vaan kontrolloida kaikkea ihan kiusallaankin.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ehkäpä jonkinlainen soveltuvuustesti olisi toimittajilla paikallaan.
Ennenhän on ollut ns. sotakirjeenvaihtajia, jotka ovat raportoineet rintamalta. Seiska päivää -mentaliteetti on varmasti vallannut alaa ja haetaan sensaatioita. (Sinällään aika erikoista, että sota-aikana rintamalta haetaan sensaatioita... Koko sota on yhtä sensaatiota.) Varmaan noille tämän päivän sotakirjeenvaihtajille olisi soveltuvuustestit paikallaan.

Pahuus! - Venäjän toiminta on täyttä pahuutta! Silkkaa pahuutta! Normaalielämän lieveilmiöissä varmasti kohtaa joskus vastaavanlaista pahuutta mitä Venäjä osoittaa Ukrainassa ja Venäjällä (esim. propagandan ja politiikan muodossa). Ei tarvitse katsella kauhuelokuvia eikä väkivaltaelokuvia nähdäkseen vastaavanlaista pahuutta mitä Venäjä osoittaa oikeassa elämässä.
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
”Suurhyökkäys” on näillä näkymin taantunut isojen panssaritappioiden myötä Vuhledarissa jalkaväen epätoivoiseksi yritykseksi.
Hyvä niin. Onhan tuo aika karua miten helvetisti r**ä puskee kalustoa rajan yli, vaikka se onneksi tuhotaankin suurelta osin. Tuohon päälle muutama kymmenentuhatta jalkaväkiukkoa juoksemaan aivottomasti päälle niin biomassaa on taas mukavasti Ukrainan pelloilla.

Menihän tuossakin taistelussa lukumäärällisesti puolet Suomen panssareista. Jokainen voi pohtia paljonko meillä on sitten varaa antaa omistamme tällä hetkellä, kun uusien saamiseen vanhojen tilalle menee tässä tilanteessa useita vuosia.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Ensimmäinen asia mikä minulla tulee mieleen, olisi sotatilan julistus ja sen seurauksena halutaan eristää kansan tiedonkulku, ei vain ulkomailta vaan myös maan sisältä.

Sellaista tuolla varmaankin aletaan kyhäämään?

Putin allekirjoitti asetuksen - koskee yrityksiä, jotka eivät onnistu noudattamaan valtion puolustussopimusten määräaikoja
Reutersin mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putin allekirjoitti perjantaina uuden, yrityksiä koskevan asetuksen.

Asetuksen myötä ne yritykset, jotka eivät onnistu noudattamaan valtion puolustussopimusten määräaikoja, asetetaan "ulkoisen hallinnon" alaisiksi, mikäli maassa astuu voimaan sotatilalaki.

Anna Nuutinen, IS
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Viimeksi muokattu:

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Venäjän johdon pitäisi hävetä, koska sen johdosta on kuollut jo suorastaan käsittämätön määrä venäläisiä ja ei pidä unohtaa veljeskansa ukrainan uhrauksia. Tämä on vain niin hirveä asia, että valtaosan nykyisten suomalaistenkin on sitä mahdoton käsittää (ehkä se "vanhin" sukupolvi vielä käsittää, mutta nuorin ei). Täytyy sanoa, että ymmärrän täysin Sauli Niinistön rauhan ja sen keskustelujen tavoittelun, koska tämä järjettömyys pitäisi lopettaa.

Nuoremman sukupolven valtaanpääsy vähän jopa pelottaa. Sanna Marin ja monet muut edustavat selvästi kovempaa linjaa ja se voi olla lopulta se tuhoisin tie, jos eskalaatio pääsee valloilleen. Mielestäni yksi ainoita hyviä asioita Putinissa on se, että on selvästi varttuneemman sukupolven edustaja. Kylmän sodan ja Neuvostoliiton nähnyt ei ehkä halua ensimmäiseksi ydinsotaa, vaikka valtionmedia ja jopa ex-presidentti siitä jauhaa. Oikeastaan on jopa pelottavaa, että tämä seuraava sukupolvi valtaan päästessään ei enää ymmärrä pahimpia skenaarioita kunnolla.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Nahkalerputin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lerputten ja likasangon täystuho, RD:n Uimalakki
Nyt on bahmutissa kusiset paikat. Enää yks soratie jota ukraina voi käyttää.. Vetäytyvät varmaan vkl aikana. Harmi vaikkei isossa kuvassa hommaa muutakaan. Vituttaa kun örkit saa jotai aikaseks. Kiinassa menossa is:n mukaan joku pikakokous venäjän "tukemiseen" liittyen. Haluaako ne tosissaan tästä ison rähinän..?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös