Venäjä hyökkää Ukrainaan

[jalperi]

Ukrainan kehittämää omaa pitkänkantaman kyvykkyyttä

Ukraine Is Using Guided Rockets With More Range Than HIMARS-Launched Ones

Though produced in small numbers, the Vilkha-M can reach targets 68-miles away with a much larger warhead than the M31s fired by HIMARS.

www.thedrive.com

Edit: Krimillä on luultu Jupiteria ja Venusta ufoiksi

Linkki: https://twitter.com/WarMonitors/status/1630976466480447488

 

[Dynamo]

Vuonna n. 1801 Clausewitz analysoi Venäjän sotaa 1736-1739 Ukrainassa ja johtopäätökset ovat myös tässä tuoreemmassa sodassa hyvin samankaltaiset. Lukusuositus artikkeliin asiasta (5-10 min), jos enkku taipuu.

 

[Pavlovin Koira]

Jos Bahmutin kaupunki on käytännössä tuhottu eikä edes ole strategisesti valtaisan tärkeä, niin eikö ukrainalaisten kannattaisi vetäytyä sieltä jos vielä pystyvät? Huolestuttaa, kun viimeiset uutiset kertovat heidän tilanteensa olevan hyvin vaikea ja päällä on jo pitkään ollut saarrostusuhka. Vai onko tuossa nyt joku, mitä en ymmärrä? Ovatko Bahmutia puolustavat ukrainalaiset tulppana isommalle venäläisten läpimurrolle ja uhrataan sinne ajan pelaamiseksi?

 

[Karhunkulta]

Jos Bahmutin kaupunki on käytännössä tuhottu eikä edes ole strategisesti valtaisan tärkeä, niin eikö ukrainalaisten kannattaisi vetäytyä sieltä jos vielä pystyvät? Huolestuttaa, kun viimeiset uutiset kertovat heidän tilanteensa olevan hyvin vaikea ja päällä on jo pitkään ollut saarrostusuhka. Vai onko tuossa nyt joku, mitä en ymmärrä? Ovatko Bahmutia puolustavat ukrainalaiset tulppana isommalle venäläisten läpimurrolle ja uhrataan sinne ajan pelaamiseksi?

Jotenkin tuntuu, että Ukraina kuluttaa tuolla Venäjän joukkoja mahdollisimman paljon ja viimeiseen asti, jotta minkäänlainen eteneminen tuolla ei Venäjälle enää ole mahdollista, kun lopulta Bahmutin saavuttavat. Ja nehän siellä vissiin tekee jotain jalkaväen hyökkäyksiä aalloissa, eli tappiot on ihan valtavia.

Tuosta sitten, kun Venäjän annetaan ottaa kaupunki ja juhlia voittoaan, niin Ukraina iskee muutamalla rintamalla kunnolla vastapalloon ja ottaa reilusti alueita takaisin kerralla. Ihan omaa spekulaatiota, mutta tulipahan pohdittua.

 

[Pavlovin Koira]

Jotenkin tuntuu, että Ukraina kuluttaa tuolla Venäjän joukkoja mahdollisimman paljon ja viimeiseen asti, jotta minkäänlainen eteneminen tuolla ei Venäjälle enää ole mahdollista, kun lopulta Bahmutin saavuttavat. Ja nehän siellä vissiin tekee jotain jalkaväen hyökkäyksiä aalloissa, eli tappiot on ihan valtavia.

Tuosta sitten, kun Venäjän annetaan ottaa kaupunki ja juhlia voittoaan, niin Ukraina iskee muutamalla rintamalla kunnolla vastapalloon ja ottaa reilusti alueita takaisin kerralla. Ihan omaa spekulaatiota, mutta tulipahan pohdittua.

Voi olla mutta aika raaka taktiikka tuo on puolustajankin kannalta, joka käytännössä uhrataan kuten Mariupolissakin.

 

[Animal]

Jos Bahmutin kaupunki on käytännössä tuhottu eikä edes ole strategisesti valtaisan tärkeä, niin eikö ukrainalaisten kannattaisi vetäytyä sieltä jos vielä pystyvät? Huolestuttaa, kun viimeiset uutiset kertovat heidän tilanteensa olevan hyvin vaikea ja päällä on jo pitkään ollut saarrostusuhka. Vai onko tuossa nyt joku, mitä en ymmärrä? Ovatko Bahmutia puolustavat ukrainalaiset tulppana isommalle venäläisten läpimurrolle ja uhrataan sinne ajan pelaamiseksi?

Niin kauan kun ukrainalaisilla on vetäytymis- ja evakuointireitit turvattuna ja kontrollissa heidän nähdäkseni kannattaa antaa venäläisten hakata päätä seinään ja kuluttaa miesvoimaa tuollaisen rauniokaupungin valtaamiseksi. Asutuskeskuksessa puolustajan rooli on aina helpompi, varsinkin kun Venäjä työntää peliin mitä enimmässä määrin perinteistä jalkaväkeä. En väitä tietäväni, mutta Bakhmut vaikuttaa samanlaiselta ansalta kuin Severodonetsk ja Mariupol aiemmin.

Tässä puhutaan Bakhmutin puolustamisesta, mutta oma tulkinta on, että kyseessä on ensimmäinen puolustuslinja Kramatorskin ja Slavianskin puolustamisessa.

 

[Kampitus]

Jotenkin tuntuu, että Ukraina kuluttaa tuolla Venäjän joukkoja mahdollisimman paljon ja viimeiseen asti, jotta minkäänlainen eteneminen tuolla ei Venäjälle enää ole mahdollista, kun lopulta Bahmutin saavuttavat. Ja nehän siellä vissiin tekee jotain jalkaväen hyökkäyksiä aalloissa, eli tappiot on ihan valtavia.

Tuosta sitten, kun Venäjän annetaan ottaa kaupunki ja juhlia voittoaan, niin Ukraina iskee muutamalla rintamalla kunnolla vastapalloon ja ottaa reilusti alueita takaisin kerralla. Ihan omaa spekulaatiota, mutta tulipahan pohdittua.

Ukrainan tulee kuluttaa Venäjän joukkoja mahdollisimman paljon, jotta sillä on paremmat mahdollisuudet tulevaan hyökkäykseen. Ei Ukraina voi isossa kaavassa perääntyä tällä hetkellä merkittävästi, sillä se huonontaisi tulevan hyökkäyksen lähtökohtia. Tämä kaikki tulisi kuitenkin tapahtua niin, että Ukrainalle muodostuisi suhteessa vähemmän tappioita kuin Venäjälle, jotta puolustustaistelusta olisi jotain hyötyä. Ukraina ei saa heikentyä puolustuksen takia liiaksi, mutta Venäjän terävintä kärkeä on tylsytettävä. Kun ei ole faktaa luvuista ja taistelun etenemisestä, niin on mahdoton arvioida miten tuo operaatio tällä hetkellä kummankaan osalta edistyy. Jos se kuitenkin pitää paikkansa, että Venäjä uhraa tuonne nyt ykkösmiehiään murtautumisen toivossa, on tilanne sinänsä hyvä, mutta Ukrainan tappioista emme voi tietää mitään, joten operaation hyötyä on mahdoton arvioida vielä tässä vaiheessa.

 

[hihhu]

Voi olla mutta aika raaka taktiikka tuo on puolustajankin kannalta, joka käytännössä uhrataan kuten Mariupolissakin.

Onhan tuo koko sota ollut aika raaka puolustajallekin. Elän käsityksessä, että Ukrainan tappiot on jotain haarukassa kolmasosa-puolet Venäjän vastaavista, vaikka en kyllä yhtään muista, että mistä olen sen käsityksen saanut, mutta sinänsä menee kai ihan ok. Mutta sitten jos katsoo Venäjän tappioita, niin kolmasosakin siitä, niin kyllä on Ukrainankin tulevaisuutta laitettu multiin ihan huolella. Sodassa joidenkin homma on kuolla, että toiset voi voittaa.

Mutta aina pitää muistaa, että ero hyvin ja huonosti menevän sodan välillä on vähän sama kuin ero raiskauksen ja törkeän raiskauksen välillä. Se, että menee suhteellisen ok ei todellakaan tarkoita, että menee ok.

 

[Pavlovin Koira]

Venäjällä on historiallista perspektiiviä siihen, ettei siellä juuri piitata tappioista ja koetusta kärsimyksestä . Taktiikka yleensä on ollut, ettei sillä ole niin väliä paljonko omia kaatuu kunhan omia on sen verran, että heitä on taistelun jälkeen pystyssä sen verran enemmän kuin vastustajalla että alue on saatu vallattua.

Luin presidentti Mauno Koiviston kirjan "Venäjän idea" jossa hän esitti yhtenä huomionaan, että Venäjän (ja Neuvostoliiton) armeija on läpi historian ollut aina orientoitunut pelkästään hyökkäystaisteluun ja sen takia se pyrkii hinnalla millä hyvänsä pitämään sodissa aloitteen itsellään. Silloin kun se menettää aloitteen, on jälki sen kannalta tuhoisaa kuten tapahtui erityisesti kesällä ja syksyllä 1941.

 

[Peltinen]

Jos Bahmutin kaupunki on käytännössä tuhottu eikä edes ole strategisesti valtaisan tärkeä, niin eikö ukrainalaisten kannattaisi vetäytyä sieltä jos vielä pystyvät? Huolestuttaa, kun viimeiset uutiset kertovat heidän tilanteensa olevan hyvin vaikea ja päällä on jo pitkään ollut saarrostusuhka. Vai onko tuossa nyt joku, mitä en ymmärrä? Ovatko Bahmutia puolustavat ukrainalaiset tulppana isommalle venäläisten läpimurrolle ja uhrataan sinne ajan pelaamiseksi?

Tässä kohtaa siteeraisin Antero Rokkaa: ”Kassoha sie. Tää asja on näi. Jos sie lähet juoksemaa, nii sie saat juossa Pohjalahel saakka. Kyl hää tulloo peräs, älä yhtää eppäile. Mut jos sie pysyt paikollais etkä lähe hitoilkaa, nii minkä hää tekköö? Et sie sovi hänen kansaa sammaa monttuu. Se on tään puolustussovan ratekia.”

 

[Pavlovin Koira]

Tässä kohtaa siteeraisin Antero Rokkaa: ”Kassoha sie. Tää asja on näi. Jos sie lähet juoksemaa, nii sie saat juossa Pohjalahel saakka. Kyl hää tulloo peräs, älä yhtää eppäile. Mut jos sie pysyt paikollais etkä lähe hitoilkaa, nii minkä hää tekköö? Et sie sovi hänen kansaa sammaa monttuu. Se on tään puolustussovan ratekia.”

Samainen rokka sanoi myös että "Myö ollaa opittu ottaa naapurkii tovest. Halut ne on hänelläkin ja myö ei olla niitä aina pystytty estämään". Ei Rokka ollut suinkaan sotilas joka kannatti puolustusasemien pitämistä hinnalla millä hyvänsä vaan siihen asti, kun se on järkevää. Tämä oli minun alkuperäisen kysymyksen aihe. Miten pitkään Bahmutissa pysyminen on järkevää?

 

[Kampitus]

Miten pitkään Bahmutissa pysyminen on järkevää?

Niin pitkään kun siitä ei tarvitse maksaa liian kovaa hintaa. Tämä piste on ennalta määritelty ja suunnitelma vetäytymiselle varmasti olemassa. Emme voi kuitenkaan tietää mikä tämä piste on.

 

[Peltinen]

Samainen rokka sanoi myös että "Myö ollaa opittu ottaa naapurkii tovest. Halut ne on hänelläkin ja myö ei olla niitä aina pystytty estämään". Ei Rokka ollut suinkaan sotilas joka kannatti puolustusasemien pitämistä hinnalla millä hyvänsä vaan siihen asti, kun se on järkevää. Tämä oli minun alkuperäisen kysymyksen aihe. Miten pitkään Bahmutissa pysyminen on järkevää?

Bahmutista on muodostunut Call Of Dutyn kenttä. Jos sieltä lähdetään niin taistelu jatkuu jollain toisella kentällä ja tuhoaa jonkun toisen Ukrainan kaupungin. Koko maa kun on yhtä tasaista peltoa niin se on aika lailla sama missä taistellaan. Lähinnä, jos huoltoyhteydet menetetään ja motitus uhkaa niin sitten kannattaa vetäytyä.

 

[Axbor Nocturne]

UA on valitellut, ettei kaupungin raunioissa ole enää kunnollista suojaa omille joukoille. Tuonkin asian tiimoilta, kuulostaa aika hurjalta laittaa uutta ukkoa tuonne taistelemaan?

 

[Turder]

Linkki: https://twitter.com/Heroiam_Slava/status/1630828391627644928

En tiedä joko oli täällä mutta on siinä taas yksi tilanne, missä voisi sanoa "hei mua ei huimaa". Toisaalta venäläisen vaunun ja sotilaiden toiminta aika heikkoa kun ei homma etene. Toki paha sanoa mikä on tilanne vaikka miinojen tms suhteen ja muu yleiskuva. Ja aika yksinäinen fiilis ukrainalaisella dronemiehellä katsella kun aseveli siellä painii. Olisipa panssarikranaatti tuon dronen kyydissä...

 

[Karhunkulta]

UA on valitellut, ettei kaupungin raunioissa ole enää kunnollista suojaa omille joukoille. Tuonkin asian tiimoilta, kuulostaa aika hurjalta laittaa uutta ukkoa tuonne taistelemaan?

Voiko jopa olla, että Bahmut, kaikessa strategisessa merkityksettömyydessään, on lopulta sodan lopullinen käännekohta?

Kun kerran Ukraina sinne lisääkin joukkoja pistää, niin on tuossa syvempi suunnitelma, kuin vain pitää Bahmut.

 

[Purkan Jauhaja]

En tiedä joko oli täällä mutta on siinä taas yksi tilanne, missä voisi sanoa "hei mua ei huimaa". Toisaalta venäläisen vaunun ja sotilaiden toiminta aika heikkoa kun ei homma etene. Toki paha sanoa mikä on tilanne vaikka miinojen tms suhteen ja muu yleiskuva. Ja aika yksinäinen fiilis ukrainalaisella dronemiehellä katsella kun aseveli siellä painii. Olisipa panssarikranaatti tuon dronen kyydissä...

Juoksuhaudat toimi yli sata vuotta sitten ja hyvin toimii edelleen.

 

[chauron]

Lähde on mitä on, mutta onko Kadyrov saanut uudet Putinin kalsarit?

Linkki: https://twitter.com/AlexandruC4/status/1631007656264474624?s=20

 

[ms.qvist]

Noista Maidanin tapahtumista ja Krimin valtauksesta tulikin mieleen, että viikonloppuna tein jälleen kerran aikamatkan taaksepäin tällä foorumilla ja rupesin jälleen kerran lukemaan niitä asioita uusiksi mitä täälläkin on kirjoiteltu siihen kuuluvassa ketjussa. Sieltäkin jäi mieleen, että @Sistis @Wiljami ja @Tadu etunenässä yhdessä @ms.qvist kanssa olivat hyvinkin perillä mitä on tapahtumassa ja näin yhdeksän vuoden jälkeen jopa hämmästyttää, kuinka oikeassa olivat silloisissa kirjoituksissa.

Slava Ukraini!

Joku vielä muistaa olemassa oloni ja vuosien takaiset kirjoitukseni, jotka - kaikesta huolimatta - olivat havainnoiltaan kovin puutteelliset, johtuen osaltaan siitä, että sosiaalisen median kanavia en tuolloin seurannut riittävällä tarkkuudella. Jälkikäteen tuli huomattua, kuinka lukuisat mediat sortuivat tuolloin toistamaan Viktor Janukovitšin hallinnon (ja Venäjän) välittämää informaatiota, ymmärtämättä taustalla piilevää disinformaatiota (viestintää sekä operaatioita) riittävän hyvin. Toisaalta tämä oli ymmärrettävää, koska tuolloin ei (ainakaan julkisuudessa) ymmärretty riittävän hyvin sitä, millaisiin otteisiin Janukovitšin hallinto oli valmis ja kuinka se turvautui, Venäjän lailla, myös ei-virallisiin/ -valtiollisiin operaattoreihin, kuten tituškoihin sekä Yön susien Ukrainan jaostoon jne. Mutta se, että media ei kyennyt kunnolla korjaamaan itseään koko vuoden 2014 kuluessa on aika noloa, puhumattkaan siitä, että vuosia tämän jälkeen ollaan kyvyttömiä korjaamaan virheitä ja käyttämään täsmällisiä ilmauksia.

Menneisiin vuosiin mahtuu vaikka mitä, kiinnostaviakin hetkiä - luonnollisesti. Ukrainassa on tullut käytyä lukuisia kertoja vuoden 2014 jälkeenkin, viimeksi muutama vuosi sitten ennen koronaa. Kiinnostavimpien retkien suuntautuessa itään, Kramatorsk-Slovjansk-alueelle syyskesällä 2019. Kyseisellä reissulla tuli piipahdettua Toretskissa (tunnettiin nimellä Dzeržynski vuoteen 2016), muutaman kilometrin päässä silloisesta rintamalinjasta. Kyseinen päivä Toretskissa oli rauhallinen!

Ehkäpä tänään jotain muutakin kirjoittelen, katsotaan! Ja kiitokset huomioimisesta!

Слава Україні!

 

[teroz]

Lähde on mitä on, mutta onko Kadyrov saanut uudet Putinin kalsarit?

Linkki: https://twitter.com/AlexandruC4/status/1631007656264474624?s=20

Eiköhän se vaan ole ollut revähdys juoksumatolla tai punnertaessa ja kohta nähdään suuri mahtava komentaja takaisin etulinjassa ja tiktokissa.

Tuohon ylempään videoon, uskomatonta kuinka paljon Venäjä hassaa voimaa liki tyhjiin vallihautoihin.

 

[Timbit]

Tuohon ylempään videoon, uskomatonta kuinka paljon Venäjä hassaa voimaa liki tyhjiin vallihautoihin.

Tätä minäkin ihmettelin. Joko venäläiset luulivat, että siellä juoksuhaudassa on vihuja paljonkin, tai sitten eivät vaan tienneet, mitä nyt pitää tehdä. Armoton tulitus maavalliin oli aika erikoinen ratkaisu.

 

[Karhunkulta]

Eiköhän se vaan ole ollut revähdys juoksumatolla tai punnertaessa ja kohta nähdään suuri mahtava komentaja takaisin etulinjassa ja tiktokissa.

Voihan se olla, että on revähtänyt koristreeneissäkin. Myrkytetyt kalsarit olis bueno, mutta tuskin sellaista tuuria on käynyt.

 

[Kiekoton]

Voiko jopa olla, että Bahmut, kaikessa strategisessa merkityksettömyydessään, on lopulta sodan lopullinen käännekohta?

Kun kerran Ukraina sinne lisääkin joukkoja pistää, niin on tuossa syvempi suunnitelma, kuin vain pitää Bahmut.

Olen tässä sääkarttoja katsellut ja ajatellut, että ehkä Ukrainan suunnitelma Bahmutissa onkin kestää kevääseen, jolloin hyökkääminen pehmeillä pelloilla on liki mahdotonta. Tämä toki vain heittona, tuntematta kyseisen alueen maastoa ja maaperää. Joka tapauksessa nyt siellä on jo ilma ollut jonkin aikaa lämpiämässä.

 

[Sistis]

Olen tässä sääkarttoja katsellut ja ajatellut, että ehkä Ukrainan suunnitelma Bahmutissa onkin kestää kevääseen, jolloin hyökkääminen pehmeillä pelloilla on liki mahdotonta. Tämä toki vain heittona, tuntematta kyseisen alueen maastoa ja maaperää. Joka tapauksessa nyt siellä on jo ilma ollut jonkin aikaa lämpiämässä.

Oma veikkaukseni on, että Ukraina pysyy toistaiseksi puolustuskannalla ja ehkä vetäytyy paikoin, mikäli tarvetta ilmenee. Tämä siksi, että kun tuolla on rospuuttokausi alkamassa, hyökkäämään lähteminen on turhaa ja kuluttavaa. Venäjä taas varmasti jatkaa sitä, koska se yrittää saada jotain ratkaisua aikaan ennen Leopardien tuloa. Joku ukrainalaisten hallittu perääntyminen voi jopa olla loistava taktinen veto. Venäläisten huolto juuttuu helposti mutaan tai on tuhottavissa vaikkapa HIMARS:lla kapeille kulkuväylille.

Jos taas Venäjä jatkaa massahyökkäyksiä mutavellissä, niin se tulee olemaan tuhoisaa heille. Siinä ei auta "Uraa!-"huudot. Huutakoot vaikka sitten "Kuraa!". Pienenä kevennyksenä toteaisin, että erikoisoperaation sen hetkistä edistymistä voisi ehkä kuvata symbolisesti näin:

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=6lsNjCwnXFM

 

[Sistis]

Jaaha. Mainilan laukaukset rajoillamme, joten kohta alkaa täälläkin tapahtua?

No, ei ehkä ihan näinkään, mutta mielenkiintoinen huhu, jos pitää paikkaansa.

Linkki: https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1631201417145753600?t=GON5C6ZdQ2rKB-lYVnIKig&s=19