Venäjä hyökkää Ukrainaan

[IceWalker]

Ööh. Jos tuo pitäisi paikkaansa, Scholtz olisi muuttunut paljon sitten nuoruusvuosien, kun osallistui NATO:n vastaiseen mielenosoitukseen. Kaikella kunnioituksella: en ihan purematta niele väitettäsi jäätävästä realistista, joka ei ole vähääkään idealisti

Linkki: https://twitter.com/hansulrich/status/1616754875202666496?t=RvjizN0vc3lWIIwawS3rhw&s=08

En tietystikään henkilökohtaisesti Scholzia tunne, mutta tuollainen idealismi on kuulunut pikemminkin demarikaanoniin meillä ja maailmalla. Meikädemareista Lipponen saattaisi vastata kuvausta "jäätävästä realistista", kun taas Tuomioja on todellakin säilyttänyt aika paljon idealismiaan.

En kuitenkaan oikein osaa sijoittaa Scholzia minkääntyyppiseen idealismiin, kun tarkastellaan vain tekoja. Varmaan kaveri kääntäisi takkinsa vilkkaasti, jos oikeanlaatuiset olosuhteet ilmaantuisivat: tulisi toimeen hyvin myös Neukkula 2.0. kanssa. Jäätävyys viittaa siihen, että tyyppi on oivaltanut hyvin sen toimintaympäristön, missä on.

Hän on valmis edistämään Saksan etuja eikä anna muiden seikkojen vaikuttaa asiaan. En epäile, etteikö hän yömyssyn äärellä voisi tuntea lämpimiä tunteita nuoruutensa aatetta kohtaan. Mutta hän on jäädyttänyt nämä tunteensa. Nyt hänelle on tärkeää tietenkin pysyä vallassa ja haistella poliittisten suhdanteiden muutoksia.

Tämän Ylen juttu on ihan kiva johdatus Scholzin toimintaan:

Kirjeenvaihtajan analyysi: Saksan liittokansleri varoo Venäjää ja kumartaa Kiinaa – Olaf Scholzin tapa toimia on jo mainehaitta Saksalle

Venäjän uhkailu pelästytti liittokansleri Olaf Scholzin, mutta Kiinan uhkaa Saksan johtaja ei vaikuta ottavan tosissaan, kirjoittaa Eurooppa-kirjeenvaihtaja Suvi Turtiainen.

yle.fi

Tässä jutussa mainittu "seteliselkärankaisuus" (hauska Vennamon keksimä termi) viittaa juuri tuohon jäätävyyteen. Jos demari on myynyt itsensä tuohon tapaan rahalle, niin eivät kai hänen syvimmät ajatuksensa ole kovin mielenkiintoisia. Arvelenpa, että kun Scholzin päätöksiä oikein tongitaan, niin saadaan aika hyvä kuva siihen, mihin hän tällä hetkellä uskoo. Hän on pikkuporvari demarikaavussa.

 

[Cloaca Maxima]

Ukraina: Leopard-vaunujen antamisesta saavutettu yhteisymmärrys

Ukrainalaisviranomaisen mukaan tällä hetkellä neuvotellaan siitä, miten vaunujen antamisesta tiedotetaan julkisuuteen.

www.is.fi

En usko vieläkään ennen kuin asiasta on mustaa valkoisella Saksan suunnalta. Niin paljon on eipäs-juupas pelleilyä riittänyt ja epävarmuuksia asian suhteen.

 

[The Hockey Handbook]

Siinähän se syy nyt tuli miksei Saksa ole Leopardeja Ukrainaan toimittanut. Niitä ei ole. Hankalassa asemassa on Scholz kun ei voi sanoa ääneen mistä on kyse. Kritiikkiä kyllä tulee omilta ja vierailta. Ukrainan kannalta paljastus on enemmän kuin huono.

Leopardit | Der Spiegel -lehti sai käsiinsä salaisen listan Saksan Leopardeista – Ukrainaan olisi antaa vain kourallinen vanhoja versioita

Saksan asevoimien kaikista Leopard-taistelupanssarivaunuista on toimintakuntoisia vain runsaat 200.

www.hs.fi

Onko Saksalla edes mitä lähettää? Kaveri, joka asuu Berliinissä kertoi, että paikallisessa lehdessä oli ollut juttu, jonka mukaan Saksalla ei yksinkertaisesti ole toimintakykyisiä taistelupanssarivaunuja. Kaveri kertoi, että ns. "heti valmiina taisteluun" olisi vain seitsemän Leopardia jutun mukaan. Muissa kuulemma kaikenlaisia vikoja sähköistyksestä lähtien. Nythän viime aikoina on ollut juttuja rynnäkkövaunujen huonosta kestävyydestä.

Tuosta samasta aiheesta juttelin jouluna Saksassa asuvan kaverini kanssa ja hän kertoi silloin, ettei Saksalla ole mitä lähettää.

 

[Punch]

Saksan asevoimat on ajettu alas, ja ei siellä ole oikein yhtään mitään mitä siellä pitäisi olla.

Tuossa tuoretta juttua.

Arvio Saksan asevoimista: Pulaa aseista ja liikaa byrokratiaa | Verkkouutiset

 

[Erkka Lapanen]

Tuosta samasta aiheesta juttelin jouluna Saksassa asuvan kaverini kanssa ja hän kertoi silloin, ettei Saksalla ole mitä lähettää.

Trump oli ihan oikeassa kun painosti eurooppalaisia kumppaneitaan siitä etteivät täytä Nato velvollisuuksiaan. Saksan armeijan tila on jopa silloin arvioitua huonompi.

 

[magnum37]

Ukraina on varmasti omalta osaltaan yliarvioinut tarvittavien Leopardien määrän, mutta aika paljon nyt ilmoitetuilla vientimäärillä jäädään UA:n tavoitteleman 200 tankin alle.

Saksa (19)
Puola (14)
Suomi (5?)
Tanska (5?)
Espanja (?)

Sitten on toki vielä UK:n myöntämät Challenger 2 -vaunut, mutta ei noilla määrillä vielä kuuhun mennä. Ja ilmeisesti Espanjan vaunut ovat tuota Saksan aikoinaan sille myymää vanhempaa mallia, joiden taistelukunnosta ei ole espanjalaisilla vähemmän yllättäen mitään varmaa tietoa.

Eurooppalaisen pasifismin henki uhkaa nyt käydä kalliiksi.

 

[vanukas]

Ukraina on varmasti omalta osaltaan yliarvioinut tarvittavien Leopardien määrän, mutta aika paljon nyt ilmoitetuilla vientimäärillä jäädään UA:n tavoitteleman 200 tankin alle.

Saksa (19)
Puola (14)
Suomi (5?)
Tanska (5?)
Espanja (?)

Sitten on toki vielä UK:n myöntämät Challenger 2 -vaunut, mutta ei noilla määrillä vielä kuuhun mennä. Ja ilmeisesti Espanjan vaunut ovat tuota Saksan aikoinaan sille myymää vanhempaa mallia, joiden taistelukunnosta ei ole espanjalaisilla vähemmän yllättäen mitään varmaa tietoa.

Eurooppalaisen pasifismin henki uhkaa nyt käydä kalliiksi.

Mistä tuo Suomen viiden vaunun arvio on peräisin?

 

[magnum37]

Mistä tuo Suomen viiden vaunun arvio on peräisin?

Ei mitään yksikkömäärää ole vielä esitetty. Valtiojohdon ja puolustusvoimien toimesta on puhuttu muutaman vaunun lähettämisestä. Viisi nyt kattaisi "muutaman". Mikäli Puola ei rohkeudestaan huolimatta sekään lähetä kuin tusinan verran Leopardeja niin vaikea on nähdä Suomen pääsevan samaan ottaen huomioon miten vaikea kysymys Leopardeista luopuminen puolustuskyvyn kannalta Suomelle on. USA ilmeisesti on valmis lähettämään Euroopan maille korvaavaa kalustoa tilalle, mutta tuskin sittenkään Suomi on se joka kykenee mittaviin Leopard-toimituksiin. Katseet ovat tässä olleet aikalailla Saksan ja Espanjan suunnassa, ja se on osoittautumassa joka tapauksessa pettymykseksi, kun edes taistelukunnosta ei ole takeita.

Mutta onhan Ukraina toki saanut ja saamassa lännestä paljon muitakin tankkeja ja panssariajoneuvoja, joiden yhteismäärä lähentelee jotain 300 kappaletta ja enemmänkin.

 

[Zeta03]

Saksan asevoimat on ajettu alas, ja ei siellä ole oikein yhtään mitään mitä siellä pitäisi olla.

Saksan teollisuus ja osaaminen on vahvaa. Mikäli halua ja rahoitusta löytyy, niin saavat varmasti aseteollisuuden nopeastikin tuottamaan uutta sotamateriaalia. En epäile tätä hetkeäkään. Mutta ensin pitää löytää rahat ja poliittinen halu toteuttaa tämä.

 

[BitterX]

Ukraina on varmasti omalta osaltaan yliarvioinut tarvittavien Leopardien määrän, mutta aika paljon nyt ilmoitetuilla vientimäärillä jäädään UA:n tavoitteleman 200 tankin alle.

Saksa (19)
Puola (14)
Suomi (5?)
Tanska (5?)
Espanja (?)

Sitten on toki vielä UK:n myöntämät Challenger 2 -vaunut, mutta ei noilla määrillä vielä kuuhun mennä. Ja ilmeisesti Espanjan vaunut ovat tuota Saksan aikoinaan sille myymää vanhempaa mallia, joiden taistelukunnosta ei ole espanjalaisilla vähemmän yllättäen mitään varmaa tietoa.

Eurooppalaisen pasifismin henki uhkaa nyt käydä kalliiksi.

Sanotaanko näin, että määrä on tässä vaiheessa toissijainen. Tarkoitan sitä, että nyt on tärkeintä, että päästään (lähinnä siis enää Saksa) tuon itselle asetetun taistelupanssarivaunukynnyksen yli. Sitten kun se on tehty, niin on helpompi jatkossa jatkaa asetoimituksia myös Leopardeilla höystettynä.

Se on tietenkin totta, että niitä Leoja ei juuri tässä ja nyt ole hirveästi. Bundeswehrilläkin vain yhteensä noin 300 (joista kaikki ei välttämättä ole edes käyttökunnossa) eli vain vähän enemmän kuin Suomella. Mutta kun tästä päätetään, niin niitä voidaan myös alkaa tuottamaan Ukrainalle.

Leopardien valmistajalla Krauss-Maffei-Wegmannilla on tällä hetkellä jonoa tuotannossa. Siellä on ainakin Kreikan ja Slovakian tilaukset pian vuorossa, mutta ainakin Slovakia jo ilmoitti, että voi päästää Ukrainan vaunut edelle, kunhan asiasta päätetään. Joku muukin maa ilmoitti näin - saattoi olla Kreikkakin.

Päätöksen jälkeen Eurooppalainen aseteollisuus kyllä pätkii pakotteiden kuristaman Venäjän aseteollisuuden 5-1.

Edit: @Zeta03 tuossa edellä näköjään samaa asiaa sivusi.

 

[tres11]

Tais Macronilla ja Scholzilla olla tänään "Ei helvetti missä kusessa me ollaan tän kääpiön diilin kanssa" -palaveri.

 

[Mustanaamio]

Suomella 200 Leopadia- 100kpl 2A4 ja 100kpl 2A6. Jos saksalla on 300 kpl niin sillä on 1/3 enemmän. Onko se vähän? Luulen että niillä on enemmän ja osa voi olla mallia A7, joita tuskin Ukrainaan lahjoitetaan. Annettaisiinko A5 mallia myös?
Jos olisin Ukraina, niin en ole ihan saletissa onko vaunuista hyötyä, ainakaan isosti, jos ne ovat kokoajan rikki?
Toki tykki sanoo aina pum, mutta ammunnanhallintajärjestelmän ja paremman pimeänäön hyödyntäminen on hankalaa, jos käyttötaso ei ole "stab ein".
Vaunut voidaan raahata sinne mutta kun pitää raahata perään kaikki länsimaiden varaosat, kun slaavit alkaa vaihtelemaan moduleita tietämättä mikä on rikki. Jotta tähän ei jouduta pitää sinne lähettää myös korjauskalustoa ja testilaitteita, niitä ei yleensä ole valmistettu kovinkaan paljon, ainakaan tehdastason tai ns. varikkotason laitteita. Semminkin kun näistä värkeistä ei ole mitään hyötyä, jos niitä ei osaa kunnolla käyttää. Kunnolla käyttämään niitä uskoakseni oppii, jos joku ensin opettaa ja sitten itse käyttää riittävästi.
Eli vaunut jää sinne hukkaan ilman kunnollista huoltoa.
Mottorin vaihtaa 1 h vaihdelaatikkoineen, mutta se ei ole se juttu, jos noita paketteja ei ole, etenkään kun nuo eivät ole edes se mikä vaunuista enimmäkseen hajoaa, runko ja alusta eivät ole se juttu ollenkaan, jos ei tule osumaa, vaan se hyötykuorma, jota kannetaan tuon päällä. Onko malli A4, A5 vai A6, niin ei todellakaan ole ihan sama, käytännössä ihan eri, eli 4 ja 6 ei ole juuri mitään yhteistä paitsi jotkin osat saattavat ulkoisesti muistuttaa toisiaan. Toisaalta jos istuu vaunussa sisällä ja kylkeen tulee RPGn ontelo on se ihan sama sisällä istujalle. Tuskin löytyy vapaaehtoista sisällä istujaa, jos keulaan tulee 125mm nuoli. Ehkä A6 olisi mukavampi, jos se osuu tornin etuviistoon.
Lisäksi tarvitaan ampumatarvikkeita, ja ainakaan suomessa niitä ei ole, toivottavasti jollain on.

 

[Axbor Nocturne]

Norjan puolustusvoimien komentaja antanut arvion molempien tappioista:

Linkki: https://twitter.com/The_Lookout_N/status/1617114733663997954?s=20&t=GnzhZ4o2eYkFmzMp5v5Gtw

 

[PataJaska]

Norjan puolustusvoimien komentaja antanut arvion molempien tappioista:

Linkki: https://twitter.com/The_Lookout_N/status/1617114733663997954?s=20&t=GnzhZ4o2eYkFmzMp5v5Gtw

Ajattelin, että kerrankin ihan puolueeton taho, mutta täh..? Tuossahan on Venäjän tappioina ilmoitettu 60 000 ukkoa enemmän mitä Ukraina on itse ilmoittanut örkkien tappioiksi (viestissä #45 685)

Nyt tietysti kysymys kuuluu, että miten nämä tappiot nyt sitten lasketaan, miten se "eliminointi" määritellään. Eli siis kaatuneet ja loukkaantuneet tietysti yhteensä, mutta ei sekään nyt oikein tuollaista eroa selitä.. vai?

 

[jalperi]

Ajattelin, että kerrankin ihan puolueeton taho, mutta täh..? Tuossahan on Venäjän tappioina ilmoitettu 60 000 ukkoa enemmän mitä Ukraina on itse ilmoittanut örkkien tappioiksi (viestissä #45 685)

Nyt tietysti kysymys kuuluu, että miten nämä tappiot nyt sitten lasketaan, miten se "eliminointi" määritellään. Eli siis kaatuneet ja loukkaantuneet tietysti yhteensä, mutta ei sekään nyt oikein tuollaista eroa selitä.. vai?

Ukrainan ilmoittama tappiolukema on heidän varmistamansa kuolleiden määrä, ei siis kokonaistappiot. Lisäksi nuo on täysin eri tahojen arvioimat tappiot. Noissa Ukrainan ilmoittamissa tappioissa ei näkyny siis esimerkiksi Makiivka minkäänlaisena piikkinä, koska Ukraina ei ole voinut varmistaa niitä.

 

[Erkka Lapanen]

Tais Macronilla ja Scholzilla olla tänään "Ei helvetti missä kusessa me ollaan tän kääpiön diilin kanssa" -palaveri.

Tietämättä sen tarkemmin mihin diiliin viittaat, jos BKThen vertaa niin sekä Ranska että Saksa ovat tukeneet Ukrainaa enemmän kuin esimerkiksi Suomi. Mikä niissä Leopardeissa mättää, se varmaan selviää vielä. Omassa kastissaan on sen sijaan Israel, tuo roistovaltio joka ei ole tukenut Ukrainaa lainkaan vaikka varastot pursuaa aseistusta. Hyvää moraalia ei siltä valtiolta olla koskaan vaadittu eikä saatu.

 

[cottonmouth]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=ZSSiPrF8GoM

Taistelu Kiovasta sodan alkupäivinä ihan hyvin esitettynä.

 

[Uuhis #97]

Ajattelin, että kerrankin ihan puolueeton taho, mutta täh..? Tuossahan on Venäjän tappioina ilmoitettu 60 000 ukkoa enemmän mitä Ukraina on itse ilmoittanut örkkien tappioiksi (viestissä #45 685)

Huom, tuossa tosiaan on laskuissa mukana myös haavoittuneet(WIA, wounded in action), ei pelkät kaatuneet

 

[hiitti]

Mukavasti on nyt tulossa tukea Ukrainaan ja onkin mielenkiintoista nähdä mitä lähiaikoina tapahtuu. Örkkien mahdollinen suurhyökkäys tulisi olemaan aikamoinen verilöyly ja nimenomaan örkit ottaisi osumaa!

 

[Mr. Tasuri]

Jos yhden venäläisen kuolema tai haavoittuminen koskettaisi vaikka viittä läheistä henkilöä, niin se on jo 900 000 ihmistä. Näin suomalaisesta näkökulmasta luku tuntuu isolta, mutta naapurissa taitaa olla vielä pieru saharassa tasoa. Jos se koskettaisi 20 henkilöä, olisi se 3,6 miljoonaa. Sekin tuntuu kovin vähäiseltä 134,4 miljoonan asukkaan maassa (vaikka sieltä porukkaa lähtikin). Siinä on vielä varmaan aika paljon väkeä heittää lihamyllyyn ennen kuin omalle kansalle alkaa riittämään. Sääli. Niinköhän se on että talouteen pitäisi iskeä vielä kovempaa ja saada sitä kautta Venäjä romahtamaan, jotta sota loppuisi. Toki se ei poista sitä että rautaa pitää rintamalle saada ja nuijia niin paljon pataan kuin mahdollista, mutta ei varmaan ihan hatusta vedettyjä ole ne arviot pitkästä sodasta. Siihen talouteen pitäisi saada iskettyä tarpeeksi tehokkaasti, ettei yksinkertaisesti olisi varaa pyörittää ison maan koneistoa ja isoa kulutussotaa Ukrainassa samaan aikaan. Mahtaakohan isot herrat toisaalta kuitenkaan haluta Venäjän totaalista romahdusta, kun Kiina siinä takapihalla on varmasti mielissään ottamassa maata totaalisesti povariin. Näillä nykyisillä pakotteiden vaikutuksilla tuntuu kuitenkin kestävän kovin kauan ja jos on varaa lahdata omaa väkeä, niin tässä menee vielä pitään. Mun ehdotus lopulta kuitenkin olisi, että NATO tulisi ja ajaisi venäläiset helvettiin Ukrainasta. Sota loppuisi, ihmishenkiä säästyisi, olisi halvempaa, Venäjä saattaisi pysyä pystyssä, mutta olisi heikko ilman putleria ja Kiina jäisi nuolemaan enemmän näppejään. En vaan tähän skenaarioon jaksa realistisesti uskoa, joten täytyy katsella kun ruumisluvut kasvavat ja toivoa että pakotteet ja kulutussota jossain vaiheessa katkaisee kamelin selän.

 

[Mojo]

Olisikohan se siinä. Tietysti Scholzinkin pitäisi pyörtää aiemmat jarruttelunsa, mutta tuskin Baerbock tällaisia ihan lämpimikseen puhuu, joten ihan uskottavalta vaikuttaa. Pakkohan tämä päätös on jossain vaiheessa tehdä ja ehkä se aika on sitten juuri nyt.

Ulkoministeri: Saksa ei aio estää Puolaa lähettämästä Leopardeja Ukrainaan

Aiemmin Saksa ei ollut valmis myöntämään lupaa lähettää Leopard-panssarivaunuja Ukrainaan.

www.iltalehti.fi

Saksan ulkoministeri Annalena Baerbock kertoo, että Saksa antaa Puolalle luvan toimittaa Leopard-panssarivaunuja Ukrainaan, kertoo uutistoimistot Reuters ja AFP.

– Jos meiltä kysytään, emme ole tiellä, Baerbock sanoi LCI-televisiokanavalle AFP:n mukaan.

Aiemmin Saksa ei ollut valmis myöntämään lupaa lähettää Leopard-panssarivaunuja Ukrainaan.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Siinähän se syy nyt tuli miksei Saksa ole Leopardeja Ukrainaan toimittanut. Niitä ei ole. Hankalassa asemassa on Scholz kun ei voi sanoa ääneen mistä on kyse. Kritiikkiä kyllä tulee omilta ja vierailta. Ukrainan kannalta paljastus on enemmän kuin huono.

Leopardit | Der Spiegel -lehti sai käsiinsä salaisen listan Saksan Leopardeista – Ukrainaan olisi antaa vain kourallinen vanhoja versioita

Saksan asevoimien kaikista Leopard-taistelupanssarivaunuista on toimintakuntoisia vain runsaat 200.

www.hs.fi

Tätä mietin jo hetki sitten. Saksan kalusto on sellaisessa kunnossa, ettei heillä ole antaa toimivaa kalustoa. Saksan oma kalusto ja armeija on täysin lamaannukissa. Olisihan se noloa lähettää 100 vaunua jotka ei edes pääse varikkoa pidemmälle. Saksa on varmaan luullut, ettei mitään konfliktia tule ja on pitänyt tätä tietoa valttikorttina. Vaunut ovat seisseet vuosia käyttämättä ja olihan siitä juttua, että siellä ei pidetä kalustosta huolta eikä juurikaan harjoitella. Tätähän taidettiin Suomessakin sanoa, ettei samaa voi tapahtua Suomessa.

 

[Mojo]

Marokkolaisten tankkeja on jo saatu toimitettua.

Linkki: https://twitter.com/Feher_Junior/status/1617241411610636288

 

[chauron]

Eihän tuo kovin laadukkaalta toiminnalta kuulosta, mut iso massa on aina ongelma. Kuitenkin panssarijoukot ilman panssaria pisti ihmetyttämään

Venäjällä arvio uusista yksiköistä: Täysin epäpäteviä | Verkkouutiset

Sotabloggarin mukaan Moskova on perustanut tankittomia tankkirykmenttejä.

www.verkkouutiset.fi

 

[Black Adder]

Saksan teollisuus ja osaaminen on vahvaa. Mikäli halua ja rahoitusta löytyy, niin saavat varmasti aseteollisuuden nopeastikin tuottamaan uutta sotamateriaalia. En epäile tätä hetkeäkään. Mutta ensin pitää löytää rahat ja poliittinen halu toteuttaa tämä.

Saksassa ei mikään tapahdu nopeasti vaikka rahaa on. Lisäksi tässä työvoimatilanteessa, kun työttömyys on käytännössä nolla saa olla melkoinen taikuri, jos löytää tehtaalle päteviä työntekijöitä. Ehkä muutamasta sadastatuhannesta Ukrainan pakolaisesta?