Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 321 723
  • 66 044

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Anne Applebaumin (Punainen nälkä, Gulag: Vankileirien saariston historia) ajatuksia siitä, mikä olisi tilanne, jos Ukraina olisi kaatunut
Onhan tämä sota jo nyt näyttänyt, että Sonderkommandot olisivat hävenneet "saavutuksiaan" örkkien rinnalla, jos russakat olisivat päässeet kunnolla huseeraamaan Ukrainaan. Pahoittelut epäkorrekteista termeistä.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Krimillä taas tupakoidaan ja kasvatetaan puuvillaa kunnolla


"Presidentti voi hyvin, kansliasta kerrotaan ja myös erikoisoperaatio on aikataulussa, joskin joutunut hetkellisen länsifasistien häiritsemän materiaalituonnin hidastumisen johdosta tarkastamaan päivämäärää, jolloin Kiovassa on voitonparaati. Lisäksi taistelutahto on huipussaan ja miliisimme ovat turvanneet järjestystä niin Pietarissa kuin Moskovassa värväystoimistojen edustalla, jotta rintamalle ilmoittautumiset saadaan vietyä rauhallisesti läpi."
 

Mr. Tasuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palloseura, Avalanche
Nonih. Laittelen huomenna tyypeille viestiä, josko saisivat rakennettua tätä tarkoitusta paremmin palvelevaa systeemiä lahjoitukseen, niin ei tarvitsisi olla kenenkään siinä välissä puljaamassa.
Väliaikatietona sellaista, että yhteys tekijöihin on auki ja varovaisen positiiviset fiilikset hommasta. Ilmoittelen heti lisää kun on jotain konkreettista käsillä.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Karjala-kysymyksen nouseminen esiin on aika halpaa geostrategia-puhetta. Ikään kuin alueita ja rajoja oltaisiin valmiita siirtelemään nyky-Euroopassa. Sen on varmasti Venäjäkin nyt huomannut. En edes tiedä millainen skenaario Karjalan liittymisestä Suomeen olisi edes mahdollinen. Varmaan se alkaisi itsenäistyneellä Karjalalla, mutta silloinkin näkisin, että Suomi tukisi lähinaapuriaan ennemmin itsenäisenä kuin anneksoisi sen itseensä. Vaikka Karjalan valtio sitä itse toivoisikin.
No tämä. Ei me haluta yhtään lisää maapinta-alaa riesaksemme. Sen sijaan Ahvenanmaalla voitaisiin järjestää kansanäänestys demilitarisaation purkamisesta. Jos asukkaat peukuttaisivat, perustettaisiin saaristolaisista oma joukko-osastonsa (tai mikä rykmentti nyt onkaan) joka Nato-tulevaisuudessa olisi sen paikallisosaaja ja tietenkin läheisessä yhteistyössä Ruotsin merivoimien kanssa.

Samalla demilitaarisaation valvontaa ei tarvitsisi tehdä, joten olisi taas yksi kiinteistö takavarikoitavana Ukrainan jälleenrakentamisrahastoon.
 

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Noh tulisi edes Saimaan kanavasta puhetta, kokoajan maksetaan vuokraa Venäjälle ja käyttikö jopa kaksi laivaa sitä viime vuonna, mitkä uskalsi mennä kanavasta.

Toisaalta mielenkiintoinen tapaus olisi Jäniskoski-Niskavuoren alue. Eikö siellä juuri vesivoimala. Sehän myytiin eikä luovutettu. Tuskin välttämättä sen hankkimisessakaan järkeä olisi mutta..
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Anne Applebaumin (Punainen nälkä, Gulag: Vankileirien saariston historia) ajatuksia siitä, mikä olisi tilanne, jos Ukraina olisi kaatunut
Vähän outo kirjoitus tuo jos todetaan että Venäjä hyökkää Nato maihin ja Nato katselee tätä vierestä. Tämän perusteella Suomen Nato jäsenyys olisi turha. Ranska ja Englanti on ydinasevaltioita, en ole ihan varma että Putte pystyisi nämä maat valtaamaan ilman merkittäviä tappioita.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vähän outo kirjoitus tuo jos todetaan että Venäjä hyökkää Nato maihin ja Nato katselee tätä vierestä. Tämän perusteella Suomen Nato jäsenyys olisi turha. Ranska ja Englanti on ydinasevaltioita, en ole ihan varma että Putte pystyisi nämä maat valtaamaan ilman merkittäviä tappioita.

Olisi jos näin todettaisiin. Mutta todettiinko? Ainakin minun versiossani lukee "Koko liittouma joutuisi käyttämään miljardeja valmistautuakseen [Venäjän] väistämättömään hyökkäykseen kohti Varsovaa, Vilnaa tai Berliiniä."

Oleellista on myös tämä: "Applebaum kehottaa kuvittelemaan, mikä olisi nyt tilanne ilman ukrainalaisten osoittamaa rohkeutta, ilman Yhdysvaltojen ja Euroopan antamaa aseapua ja ilman vapaan maailman yhtenäisyyttä".

Ukraina käy sotaa myös Suomen ja muun Euroopan puolesta alati laajenemishaluista roistovaltiota vastaan. Ja me autamme.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Olisi jos näin todettaisiin. Mutta todettiinko? Ainakin minun versiossani lukee "Koko liittouma joutuisi käyttämään miljardeja valmistautuakseen [Venäjän] väistämättömään hyökkäykseen kohti Varsovaa, Vilnaa tai Berliiniä."

Oleellista on myös tämä: "Applebaum kehottaa kuvittelemaan, mikä olisi nyt tilanne ilman ukrainalaisten osoittamaa rohkeutta, ilman Yhdysvaltojen ja Euroopan antamaa aseapua ja ilman vapaan maailman yhtenäisyyttä".

Ukraina käy sotaa myös Suomen ja muun Euroopan puolesta alati laajenemishaluista roistovaltiota vastaan. Ja me autamme.
Toinen skenaario on se että jos Ukrainalle olisi myönnetty pikakäsittelyllä NATOn jäsenyys helmikuun alussa, olisiko Venäjä siitä huolimatta hyökännyt Nato joukkoja vastaan. Ja nythän Ukraina olisi valmiiksi Nato kelpoinen maa kun koko aseistus alkaa kohta olla länsimaista.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Toinen skenaario on se että jos Ukrainalle olisi myönnetty pikakäsittelyllä NATOn jäsenyys helmikuun alussa, olisiko Venäjä siitä huolimatta hyökännyt Nato joukkoja vastaan. Ja nythän Ukraina olisi valmiiksi Nato kelpoinen maa kun koko aseistus alkaa kohta olla länsimaista.

Tämä on kyllä todella epärealistinen skenaario. Jos nyt muistan oikein, niin nimenomaan Naton tiedustelu oli pidempään sitä mieltä, että hyökkäys tulee, kun taas Ukrainassa vähäteltiin uhkaa.

Eli ottamalla Ukrainan jäseneksi, Nato olisi hyväksynyt sisälle maan, joka on 99% todennäköisyydellä sodassa kuukausien sisään. Ja toisekseen, jos täysin Nato kelpoiset maat Suomi ja Ruotsi eivät ns. Marssi jäseneksi, niin miten sitten korruptoitunut ja ei Nato-kelpoinen Ukraina olisi kelvannut?

Putin olisi ehkä perääntynyt, mutta skenaario on niin epärealistinen, että yhtä hyvin voidaan spekuloida sitä, että jos Ukrainalle olisi annettu ydinase, niin olisiko Venäjä hyökännyt.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Nato pitää jatkossakin olla liitto johon haetaan ja osoitetaan kaikilla mittareilla, että on validi hakija. Suomi ja Ruotsi on ihan hyvässä aikataulussa vaikka Turkki nyt leikkii mahtivaltiota ja Unkari muuten vaan perseilee. Ei Ukraina ole vielä pitkään aikaan Nato-kelpoinen maa. Ensin on sodan loputtava ja sitten samalla kertaa myös korruptio on kuopattava samoihin hautoihin. Taloushan Ukrainalla on sinetöity vuosiksi niin huonolle tolalle, että siltäkään kantilta ei Natoon ole pääsyä. Paljon siis ongelmia edessä ja niiden taklaaminen riippuu myös Venäjästä, eli miten maailma saa lypsettyä Venäjältä korvauksia Ukrainalle. Tosiaan vähintään kymmenen vuotta menee sodan jälkeen hetkeen jossa aletaan puhumaan mahdollisesta Natojäsenyydestä.

Jotenkin hassua ajatella, että kun Suomesta tulee Natomaa, niin se menee heittämällä viiden kovimman maan joukkoon. Mikäli Nuket otetaan pois laskuista, niin USA, Turkki, Puola ja Suomi on kovimmat maat ja hieman tuo Turkin armeija mietityttää. Onko sillä kuitenkaan niin motivoitunutta armeijaa, että tosipaikassa pystyisi pyyhkimään vastustajalla lattiaa. Helppo se on hävittäjillä kamelikuskeja vastaa isotella. Ranskan ja Iso-Britannian jätin laskuista, koska niillä on nuo ytimet ja suht turvallinen paikka maantieteellisesti. Noilla kahdella on myös väestö sellaista, että kunniakas isänmaan puolustaminen ei ihan ole kärkipaikalla ajatuksissa.
 

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Jotenkin hassua ajatella, että kun Suomesta tulee Natomaa, niin se menee heittämällä viiden kovimman maan joukkoon. Mikäli Nuket otetaan pois laskuista, niin USA, Turkki, Puola ja Suomi on kovimmat maat ja hieman tuo Turkin armeija mietityttää. Onko sillä kuitenkaan niin motivoitunutta armeijaa, että tosipaikassa pystyisi pyyhkimään vastustajalla lattiaa. Helppo se on hävittäjillä kamelikuskeja vastaa isotella. Ranskan ja Iso-Britannian jätin laskuista, koska niillä on nuo ytimet ja suht turvallinen paikka maantieteellisesti. Noilla kahdella on myös väestö sellaista, että kunniakas isänmaan puolustaminen ei ihan ole kärkipaikalla ajatuksissa.
Mihin tämä Suomen TOP5-sijoitus siis perustuu? Reserviläisten määrään? Tykistön kokoon?
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tämä on kyllä todella epärealistinen skenaario. Jos nyt muistan oikein, niin nimenomaan Naton tiedustelu oli pidempään sitä mieltä, että hyökkäys tulee, kun taas Ukrainassa vähäteltiin uhkaa.

Eli ottamalla Ukrainan jäseneksi, Nato olisi hyväksynyt sisälle maan, joka on 99% todennäköisyydellä sodassa kuukausien sisään. Ja toisekseen, jos täysin Nato kelpoiset maat Suomi ja Ruotsi eivät ns. Marssi jäseneksi, niin miten sitten korruptoitunut ja ei Nato-kelpoinen Ukraina olisi kelvannut?

Putin olisi ehkä perääntynyt, mutta skenaario on niin epärealistinen, että yhtä hyvin voidaan spekuloida sitä, että jos Ukrainalle olisi annettu ydinase, niin olisiko Venäjä hyökännyt.
Ukrainan presidentti tiesi hyökkäyksen tulevan, ei vaan halunnut että kaikki 20-30 vuotiaat lähtevät ”lomalle”. Minusta Ukraina on jonkinlainen USAn rauhankumppani jos katsotaan sitä kuinka paljon apua sinne on lähetetty, noin 45 miljardia. Ennen kuin sota loppuu summa voi olla vaikka 100 tai 200 miljardia. Millä Ukraina maksaa takaisin muutakuin mineraaleilla ja viljalla. Koko maan talous joudutaan kansallistamaan mikäli apu pitää maksaa takaisin.

Biden olisi ottanut Suomen ja Ruotsin Natoon nopealla aikataululla jos Venäjä hyökkäisi, ei USAkaan pysty kaikkia maita auttamaan. Edelleen ei tiedetä hyökkääkö Venäjä Nato maita vastaan vai ei, proffan mielestä se on väistämätöntä.

Ukrainalla oli Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen ydinase, koska hajoaminen tapahtui niin nopeasti.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Mihin tämä Suomen TOP5-sijoitus siis perustuu? Reserviläisten määrään? Tykistön kokoon?
Ihan perstuntumaan. Tykistö, reservi, osaaminen, yleinen asevelvollisuus, maanpuolustustahto ja varustelu. Olen kuitenkin ihan oppivainen yksilö (joskus), eli kerro mikäli näen tilanteen väärin.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ihan perstuntumaan. Tykistö, reservi, osaaminen, yleinen asevelvollisuus, maanpuolustustahto ja varustelu. Olen kuitenkin ihan oppivainen yksilö (joskus), eli kerro mikäli näen tilanteen väärin.
Silloin kun olin itse armeijassa, yksikön komentaja sanoi että siitä hetkestä kun tämä tuliasema on vihollisen puolelta tiedusteltu, teillä on 8 sekuntia elinaikaa. Ei tuossa nyt ihan tuntunut olo voittamattomalta. Ilmeisesti hänellä oli jo tullut housuun.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei voi olla totta. Mutta valitettavasti on:


Kukaan ei ole luonnehtinut Euroopan turvallisuuspoliittista tilannetta eli Venäjän aloittamaa hyökkäyssotaa yhtä alakanttiin kuin Saksan puolustusministeri Lambrecht: Uusia mielenkiintoisia kokemuksia saksalaisille. Ei muuta.

Euroopan turvallisuuspoliittista johtorooliakaan Saksa ei halua ottaa, ei ainakaan sosiaalidemokraattisen Scholzin johdolla – vaikka Saksassakin on jo pitkään sanottu, että Yhdysvaltoihin nojautuminen ei ole kestävä tapa järjestää Euroopan turvallisuus.

Saksan politiikka on todellakin uusia mielenkiintoisia kokemuksia ukrainalaisille ja muille eurooppalaisille.
 

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Ihan perstuntumaan. Tykistö, reservi, osaaminen, yleinen asevelvollisuus, maanpuolustustahto ja varustelu. Olen kuitenkin ihan oppivainen yksilö (joskus), eli kerro mikäli näen tilanteen väärin.
Mä en osaa tuohon sijoitukseen ottaa kantaa. Omaan korvaan se kuulostaa kyllä jopa liiankin hyvältä, mutta en osaa kyllä lähteä väittämään vastaankaan.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Silloin kun olin itse armeijassa, yksikön komentaja sanoi että siitä hetkestä kun tämä tuliasema on vihollisen puolelta tiedusteltu, teillä on 8 sekuntia elinaikaa. Ei tuossa nyt ihan tuntunut olo voittamattomalta. Ilmeisesti hänellä oli jo tullut housuun.
Juu tais skappari olla vielä siinä tiedossa, että Venäjä olisi sotilasvaltio. No itse olin rannikkotykistössä ja ne taitaa olla ainoat paikat joista ei taida ehtiä kertaakaan ampumaan. Muinaisjäänne ajalta jolloin ohjuksia ei ollut.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Silloin kun olin itse armeijassa, yksikön komentaja sanoi että siitä hetkestä kun tämä tuliasema on vihollisen puolelta tiedusteltu, teillä on 8 sekuntia elinaikaa. Ei tuossa nyt ihan tuntunut olo voittamattomalta. Ilmeisesti hänellä oli jo tullut housuun.

Suomen akilleenkantapää on vielä tällä hetkellä ilmapuolustus jos tosi paikka tulisi. Ihan rauhassa saisi vihulainen moukaroida ohjuksin kaupunkejamme ja infraa. Tähän on nyt onneksi tulossa korjausta.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Suomen akilleenkantapää on vielä tällä hetkellä ilmapuolustus jos tosi paikka tulisi. Ihan rauhassa saisi vihulainen moukaroida ohjuksin kaupunkejamme ja infraa. Tähän on nyt onneksi tulossa korjausta.
Tämä edellyttäisi tosin sitä, että vihulaisella on ohjuksia.
Tähän ei onneksi näytä olevan tulossa korjausta.
Ellei vihulainen yllättäen ammukin niitä lännen suunnasta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös