Venäjä hyökkää Ukrainaan

[wilco]

Crotale-ohjuksia on toimintavalmiudessa kokonaiset 16 kpl. Tuolla pärjättäisiin ehkä ensimmäiset 10-15 minuuttia jos alkaisi sataa ohjuksia niskaan.

Ja muut järjestelmät sitten ovat jatkuvassa valmiudessa? *rajatonkasahuutonauruhymiöitä*

Että silleen...

 

[avatar]

Crotale-ohjuksia on toimintavalmiudessa kokonaiset 16 kpl. Tuolla pärjättäisiin ehkä ensimmäiset 10-15 minuuttia jos alkaisi sataa ohjuksia niskaan.

Siis ohjuksia vai niitä pattereita? Eikös ne ole johonkin pasin katolle tunkattu mikäli vanhoja silmiäni yritän verestää muistista?

 

[Rommeli]

Käsittääkseni ohjuspuolustusjärjestelmää ei ole minkäänlaista. Hornetit pystyvät varmaan jotain torjumaan.

Kyllä Crotale ja NASAMS-2 sentään risteilyohjusten torjuntaan kykenevät. Ongelmana on kaiketi ballististen ohjusten torjuntakyky.

 

[opelix]

Ja muut järjestelmät sitten ovat jatkuvassa valmiudessa? *rajatonkasahuutonauruhymiöitä*

Että silleen...

Onneksi et ole missään vastuussa Suomen puolustuskyvystä kun asenteesi on noin kaikkivoipainen. Ilmapuolustuskyvyn puutteisiinhan Suomessa juurikin kevätpuolella herättiin toteamalla ettei olisi oikein mitään palaa torjua tuollaisia massiivisia ohjushyökkäyksiä mihin Ukraina on joutunut. Onneksi asialle on alettu tekemään jotain.

 

[LuKi]

Siis tuossa Venäjään myötämieleisesti suhtautuvassa maassa. Ainakin jos viimeaikaisiin lausuntoihin katsotaan. Ei kannata liikaa innostua siitä mitä Israelista saadaan hankittua.

Korjataan pari ja siis ainoat viestisi väittämät. Israel ei suhtaudu myötämielisesti Venäjään, vaan kylmän pragmaattisesti. Kreml on vuosikymmenet ollut Israelin keskeisten vihollisten tuki ja myös antisemitisten salaliittoteorioiden kehto. Israel on joutunut pelaamaan viimeisinä vuosina "hide and seek"- peliä Venäjän kanssa Syyrian ja Iranin takia. Kyse on israelilaisten olemassaoloon liittyvästä "pelistä".

Suomi on ostanut viime vuosina parasta aseteknologiaa mitä rahalla saa, mm. vastatykistötutkia, meriohjuksia, ilmatorjuntajärjestelmiä, yms. ja paras tulee Israelista. Tämän vuoksi Suomi on perustanut Suomen Israelin suurlähetystöön oman sotilasasiamiehen toimiston.

 

[wilco]

Onneksi et ole missään vastuussa Suomen puolustuskyvystä kun asenteesi on noin kaikkivoipainen. Ilmapuolustuskyvyn puutteisiinhan Suomessa juurikin kevätpuolella herättiin toteamalla ettei olisi oikein mitään palaa torjua tuollaisia massiivisia ohjushyökkäyksiä mihin Ukraina on joutunut. Onneksi asialle on alettu tekemään jotain.

Noo, et sinä tiedä, että mistä olen tai olen ollut vastuussa. Mutta ei se mitään. Enemmän ihmetyttää se, että "tietosi" heittelevät laidasta laitaan sen mukaan, mitä haluat höpötellä. Sehän sen ensimmäisen kysymykseni herätti.

Että silleen...

 

[Kiekoton]

Korjataan pari ja siis ainoat viestisi väittämät. Israel ei suhtaudu myötämielisesti Venäjään, vaan kylmän pragmaattisesti. Kreml on vuosikymmenet ollut Israelin keskeisten vihollisten tuki ja myös antisemitisten salaliittoteorioiden kehto. Israel on joutunut pelaamaan viimeisinä vuosina "hide and seek"- peliä Venäjän kanssa Syyrian ja Iranin takia. Kyse on israelilaisten olemassaoloon liittyvästä "pelistä".

Suomi on ostanut viime vuosina parasta aseteknologiaa mitä rahalla saa, mm. vastatykistötutkia, meriohjuksia, ilmatorjuntajärjestelmiä, yms. ja paras tulee Israelista. Tämän vuoksi Suomi on perustanut Suomen Israelin suurlähetystöön oman sotilasasiamiehen toimiston.

Esimerkiksi näin. Lisäksi jopa vaihtokauppana lienee saatu lupa hyökätä Syyriassa kunhan jätetään Iran rauhaan. Pragmaattista juu.

New Israeli foreign minister Eli Cohen signaled a policy shift on Ukraine in his 1st speech hinting the new government will take a more pro-Russian line. He said he would speak on Tuesday with Russian FM Lavrov – 1st such call since the Russian invasion of Ukraine, APA reports citing his Twitter account.


In his speech, Cohen hinted that unlike his predecessor Yair Lapid he would not condemn Russia publicly. “On the issue of Russia and Ukraine, we will do on the thing for sure – speak less in public.”

 

[TAM]

BUK:t on jo ilmeisesti poistettu käytöstä. Toki niitä nyt ei olisi ikinä pitänyt hankkiakaan.

Jaa miksei olisi pitänyt hankkia?
Tässähän syntyi mielestäni se ongelma siinä vaiheessa kun BUK:sta luovuttiin ilman että oli korvaavaa järjestelmää hankittuna. Siis tietenkin NASAMS tuli tilalle, mutta vastaaviin kantomatkoihin sillä ei päästy kuin aiemmin BUK:lla ja sitä ennen Petshoralla.
Mutta hyvä että nyt lopultakin on tulossa suorituskykyinen järjestelmä paikkaamaan tuota aukkoa.

EDIT: Ja siis ehdottomasti hyvä että on siirrytty länsimaiseen kalustoon, mutta ottaen huomioon tilanteen ja hinnan 90-luvulla, niin näkisin BUK:in hankinnan olleen varsin järkevä siirto siihen kohtaan.

 

[Uuhis #97]

Käsittääkseni ohjuspuolustusjärjestelmää ei ole minkäänlaista. Hornetit pystyvät varmaan jotain torjumaan.

Jos eivät esim ITO 2005 ja NASAMS eivät esimerkiksi ole tuttuja(Crotalen lisäksi), niin sitten kannattaa olla tästä asiasta hissukseen.

Se että sitä vitun Buk/SA-11 Gadfly-järjestelmää ei korvattu heti vastaavan kantomatkan järjestelmällä, ei tarkoita sitä että meillä ei olisi ollut 20 vuoteen ollenkaan ilmatorjuntaa.

 

[vanukas]

Ihan perstuntumaan. Tykistö, reservi, osaaminen, yleinen asevelvollisuus, maanpuolustustahto ja varustelu. Olen kuitenkin ihan oppivainen yksilö (joskus), eli kerro mikäli näen tilanteen väärin.

Itse näen, että kannattaa erottaa puolustuskyky ja hyökkäyskyky. Suomi on varmaan melko kärjessä oman alueen puolustamisessa, mutta eihän meillä ole kapasiteettia hyökätä tai käyttää voimaa kaukana rajojemme ulkopuolella.

 

[BitterX]

Itse näen, että kannattaa erottaa puolustuskyky ja hyökkäyskyky. Suomi on varmaan melko kärjessä oman alueen puolustamisessa, mutta eihän meillä ole kapasiteettia hyökätä tai käyttää voimaa kaukana rajojemme ulkopuolella.

Nimenomaan. Nato on vuoden aikana Venäjän hyökkäyksen jälkeen kymmenkertaistanut joukkojensa määrän esim. Baltiassa. Virossa operatiivisessa päävastuussa on Britannia, Latviassa Kanada ja Liettuassa Saksa. Virossa suurta vastuuta kantaa myös Tanska ja Liettuassa Norja.

Saksa esimerkiksi on käyttänyt viime vuoden aikana valtavasti resursseja Liettuaan, jossa on siis päävastuussa. Se on Bundeswehrin lailla säädetty pääprioriteetti ja juridiselta kannalta yhtä tärkeä, kuin omien rajojen puolustus.

Suomen kyky tällä hetkellä vastaavaan vastuunottoon omien rajojen ulkopuolella on täysin olematon, koska siihen ei ole panostettu. Esim. yllä mainitut maat ovat siihen panostaneet paljon.

On huomioitava, että Saksassa ja Ranskassa puolustusbudjetti on per naama samaa luokkaa kuin Suomessa. Tanskassa ja Hollannissa selvästi Suomea suurempi ja Norjassa selvästi yli kaksinkertainen. Kun Suomessa panostus on luonnollisesti ollut pelkästään omien rajojen puolustuksessa, verrokkimaat ovat panostaneet merkittävän osan budjetistaan liittouman puolustamiseen ja kansainvälisiin Nato-operaatioihin. On aika ylimielistä ajatella, että Suomessa oltaisiin niin valovoimaisen ylivoimaisesti tehokkaampia resurssien käytössä. Resurssit vaan on suunnattu eri tavalla.

Nato ei voi odottaa eikä odota Suomelta lähellekään vaikka Tanskan, Norjan tai Hollannin veroista kontribuutiota (suurista maista puhumattakaan) liittouman kokonaispuolustuksessa. Ei Suomella ole semmoiseen kykyä. Mutta Naton kannalta Suomen vahvuus on se, ettei Suomeen tarvitse sijoittaa myöskään suurta määrää muiden Nato-maiden joukkoja, koska oma puolustus on erinomaisella tolalla. Riittää, kun on operatiivinen valmius tarvittaessa avustaa Suomea.

 

[Tuamas]

On huomioitava, että Saksassa ja Ranskassa puolustusbudjetti on per naama samaa luokkaa kuin Suomessa. Tanskassa ja Hollannissa selvästi Suomea suurempi ja Norjassa selvästi yli kaksinkertainen. Kun Suomessa panostus on luonnollisesti ollut pelkästään omien rajojen puolustuksessa, verrokkimaat ovat panostaneet merkittävän osan budjetistaan liittouman puolustamiseen ja kansainvälisiin Nato-operaatioihin. On aika ylimielistä ajatella, että Suomessa oltaisiin niin valovoimaisen ylivoimaisesti tehokkaampia resurssien käytössä. Resurssit vaan on suunnattu eri tavalla.

Toki tässä on syytä muistaa, että henkilöstökulut eivät ole Suomen asevelvollisuusarmeijasta johtuen kovinkaan vertailukelpoisia ja vähän arvioijasta riippuen tämän huomioiminen nostaa Suomen resurssienkäyttöä 50-70%.

 

[BitterX]

Toki tässä on syytä muistaa, että henkilöstökulut eivät ole Suomen asevelvollisuusarmeijasta johtuen kovinkaan vertailukelpoisia ja vähän arvioijasta riippuen tämän huomioiminen nostaa Suomen resurssienkäyttöä 50-70%.

Toki näin.

Ja vastaavasti: Suomen tyyppinen hyvin laajaan asevelvollisuuteen pohjautuva armeija ei myöskään ole kovinkaan ideaali omien rajojen ulkopuolella operoimiseen.

Tällä hetkellä Suomi pystyisi kontribuoimaan laajamittaisemmin Naton puolustamiseen ainoastaan Baltian ilmavalvonnan osalta, koska sen pystyy toteuttamaan pääosin Suomen rajojen sisältä käsin ja suomalaisista tukikohdista. Mutta tämä lienee Natolle täysin ok ainakin lyhyellä ja keskipitkällä aikavälillä, eikä Suomelta varmasti toistaiseksi edellytetäkään muuta, kuin oman vahvan puolustuskyvyn ylläpitoa.

Yleisellä tasolla (ei siis nimim. @Tuamas suunnattuna) tarkoitukseni oli lähinnä kautta rantain muistuttaa, ettei koko Natoa olisi olemassakaan, jos ei mukana olisi näitä Euroopan maita, jotka puolustusresurssiensa käytössä priorisoivat nimenomaan koko liittouman puolustuskyvyn ylläpitoa. Baltiassa tosiaan ei taida USA:n joukkoja olla käytyännössä ollenkaan, mutta Puolassa on. Baltian akuutti puolustus on eurooppalaisten sekä Kanadan vastuulla

Tietysti Nato on kokonaisuudessaan edelleen liian riippuvainen Yhdysvalloista, mutta yhtä lailla on mutkien suoraksi vetämistä väittää, ettei eurooppalaisilla mailla olisi yhdessä minkäänlaista yhteistä puolustuskykyä.

 

[Ollakseni]

Pro-Putin operatives in Germany work to turn Berlin against Ukraine

In Germany some are clamouring for a change in course on Ukraine. Key figures in the campaign have links to the Russian state or far right, a Reuters investigation has found.

www.reuters.com

Reutersilta mielenkiintoinen juttu Venäjän ja venäläisten masinoimasta vastarinnasta Ukrainan tukemiselle. Noin toimitaan Saksassa minne on muuttanut Venäjältä 1,5 miljoonaa etnisesti saksalaista 1990-luvulta lähtien (tästä en ollut tietoinen). Tuo on kuitenkin jo merkittävä vähemmistö jossa voi olla vähän millaista hiihtäjää tahansa.

Tuota lukiessa tulee vähän hevosenkenkäteoria mieleen. Eli äärivasemmistossa ollaan Putinin puolella koska silloin ollaan Yhdysvaltoja vastaan ja äärioikealla ollaan Putinin puolella koska Putin on kristitty arvokonservatiivi ja siellä ei ole muslimeja tai islamisteja hennosti käsitelty. Tai ainakin niin luullaan.

Yksi ei niin hilpeä kohta pitää lainata erikseen:

The grandson of a Soviet war hero who was a member of the Central Committee of the Soviet Communist Party until 1981, [Oleg] Eremenko is on the board of an organisation called “Desant”, which is made up of former Russian servicemen.

 

[Jymäkkä]

Silloin kun olin itse armeijassa, yksikön komentaja sanoi että siitä hetkestä kun tämä tuliasema on vihollisen puolelta tiedusteltu, teillä on 8 sekuntia elinaikaa. Ei tuossa nyt ihan tuntunut olo voittamattomalta. Ilmeisesti hänellä oli jo tullut housuun.

Nuo on noita jermujen juttuja, joita varusmiehille heittelevät "äijäjuttuina". Kauheasti ei totuusarvoa noilla ole. Vaikka tokihan se tota on, että tiedustellussa asemassa oleilu vaarallista on, ja paikkaa kannattaa vaihtaa jos semmoinen aavistuskaan on, että paljastuttu on.

 

[LuKi]

Esimerkiksi näin. Lisäksi jopa vaihtokauppana lienee saatu lupa hyökätä Syyriassa kunhan jätetään Iran rauhaan. Pragmaattista juu.

Perustat juttusi azeritoimittajan twiittiin. Tämä selvä.

Israel ei tarvitse lupaa Syyriassa tehtäviin iskuihin. Israel ei tarvitse edes lupaa iskeä Iraniin. Se on vaihtanut hankkimiensa F35- koneiden softat, mm. jotta ei ole tarvittaessa riippuvainen amerikkalaistenkaan hyväksynnästä.

Israelin toiminnan ydin on turvata sen olemassaolo. Kartta ja poliittinen realiteetti asettavat sille Suomea kovemman haasteen olemassaolon turvaamiseksi. Myös juutalaisten historia asettaa tämän riman vielä pikkasen suomalaisten itsesäilytysvaistoa korkeammaksi. Ja suomalaisilla on aika v-mäinen paikka historiallisesti sekä maantieteellisesti.

Maailman silmissä USA on Israelin suuri ystävä ja se on pääosin totta. Israelin suuret linjat saavat USA:n hyväksynnän. Tämä koskee myös suhdetta Venäjään ja Venäjä ei ole juuri järin suuri USA:n ystävä. Israelin venäjänkielinen väestö ei ole panslavisteja, suuri osa on muuttanut Israeliin syvällä venäläisyydessä asuvan antisemitsimin vuoksi.

Tunnen henkilökohtaisesti Bibin ja likudin kovia kannattajia, mm. Knessetissä ja turvallisuuspalveuissa työskenteleviä henkilöitä. Eikä näitä voi todellakaan sanoa Venäjän ystäviksi. Mutta Venäjän ja Turkin realiteetit Lähi-idässä Israel joutuu ottamaan huomioon. Israel auttaa Ukrainaa monin tavoin, sen jakama tiedustelutieto on erittäin tärkeää. Se auttaa myös Eurooppaa, vaikka usein täältä viisastellaan sinne takaisin. Israelin tiedustelu on ilmiantanut ja varoittanut Euroopan turvallisuusviranomaisia useista terrori-iskuista ja myös Venäjän toimista. Näistä vain osa nousee julkisuuteen, suuri osa jää taustalle turvallisuussyistä.

 

[jalperi]

Prigozhinin meriselitykset miksi Bahmutia ei saa vallattua

Linkki: https://twitter.com/wartranslated/status/1610277981032747009

 

[LuKi]

Toki tässä on syytä muistaa, että henkilöstökulut eivät ole Suomen asevelvollisuusarmeijasta johtuen kovinkaan vertailukelpoisia ja vähän arvioijasta riippuen tämän huomioiminen nostaa Suomen resurssienkäyttöä 50-70%.

Muuten @BitterX :n hyvää tekstiin vielä yksi viilaus. Suomen puolustusbudjetin vertailu on hankalaa myös siksi, että muista lähteistä rahoitetaan paljon puolustukseen liittyviä hankkeita. Näitä ovat mm. väestönsuojat, varalaskukentät, liikennesuunnittelun puolustustoimet (esim. sillat), väylä- ja satamahankeet, ym. Suomesta löytyy vaikka järjettömiltä tuntuvia kalasatamahankkeita, jos väyliä, aallonmurtajia ja teitä tarkastellaan vain parin kalapaatin näkökulmasta. Lisäksi myös rajavartiolaitos kuuluu sisäministeriön alle, vaikka hoitaa monia sotilaalliseen maanpuolutukseen liittyviä tehtäviä.

 

[Derrick]

Nuo on noita jermujen juttuja, joita varusmiehille heittelevät "äijäjuttuina". Kauheasti ei totuusarvoa noilla ole. Vaikka tokihan se tota on, että tiedustellussa asemassa oleilu vaarallista on, ja paikkaa kannattaa vaihtaa jos semmoinen aavistuskaan on, että paljastuttu on.

Tänä päivänä elinaika juoksuhaudassa on se mitä dronesta putoavan pommin aika on, ehkä 3 sekuntia.

 

[El Gordo]

Puolitosissaan/puolileikillään, venäläiset voisivat helpohkosti valloittaa Suomen tarvitsematta ampua yhtään ohjusta, rakettia tai edes laukausta.
Koko Pietarin alueen väestö (5-6 miljoonaa) vain lähtisi ilman aseita vaeltamaan kohti Suomea, lapset ja mummot edessä. Miehet evästä autoihin pakattuna matelevat perässä.
Ehkä muutamia kymmeniä paniikissa torjutaan, mutta parissa kuukaudessa ovat levittäytyneet pitkin Suomea. Eihän heitä voida olla auttamatta.

Mahtaako tuo niin helppo järjestettävä olla. Ja jos rajanylityspaikka onkin suljettuna, niin siinä onkin miljoonien ihmisten liikennesuma Venäjän puolella sitten.

 

[finnjewel]

Mahtaako tuo niin helppo järjestettävä olla. Ja jos rajanylityspaikka onkin suljettuna, niin siinä onkin miljoonien ihmisten liikennesuma Venäjän puolella sitten.

Ei ne puomit ja koppalakit kymmeniä tuhansia vihaisia mummoja pidättele. Ne jyrää meitin.
Enkä toki usko, että moinen toteutuisi ainakaan suunnitellusti.

 

[El Gordo]

Nuo on noita jermujen juttuja, joita varusmiehille heittelevät "äijäjuttuina". Kauheasti ei totuusarvoa noilla ole. Vaikka tokihan se tota on, että tiedustellussa asemassa oleilu vaarallista on, ja paikkaa kannattaa vaihtaa jos semmoinen aavistuskaan on, että paljastuttu on.

Tuohan on myös motivointipuhetta. Miksi pitää opetella kauhealla kiireellä vaihtamaan paikkaa yhtenään, no siksi kun samassa paikassa jäpittämällä saa kohta murkuloita niskaansa. "8 sekuntia elinaikaa" on hupaisa kärjistys, muta auttaa tietysti takomaan idean sotapoikien mieliin.

 

[Glove]

Tuohan on myös motivointipuhetta. Miksi pitää opetella kauhealla kiireellä vaihtamaan paikkaa yhtenään, no siksi kun samassa paikassa jäpittämällä saa kohta murkuloita niskaansa. "8 sekuntia elinaikaa" on hupaisa kärjistys, muta auttaa tietysti takomaan idean sotapoikien mieliin.

Ei taida edes nykyvehkeillä ehtiä kahdeksaan sekuntiin, jos nyt ei sitten tosiaan ole drone yläpuolella tiputtamassa kranaattia. Jos perinteisellä tykillä ampuisi niin pelkästään kranaatin lentoaika olisi helposti yli 8 s.

 

[Jussih]

Tämä kuuluisi oikeastaan Rockabilly-ketjuun, mutta sanoituksen vuoksi pistän tähän. Kyseessä on siis Harkovasta kotoisin olevan bändin näkemys venäläisten vapautusoperaatiosta. Video Youtubesta ja sen alla sanoitus englanniksi käännettynä. Olkaapa hyvät:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=m8lMkwfmbcc

Get out
Get out
Here awaits
Your death

Time and again
We shoot you down
Load up Javelins
Don’t touch my country
My free Ukraine
Russian Vanya
Get out
Here awaits
Your death

Where is the sense
Of this attack
It’s an order
Of an old dog
His brains
Are empty
Instead of them
Is cheese lumps
Russian Vanya
Get out
Here awaits
Your death

Get out
Get out
Here awaits
Your death

Russian warship
Go fuck yourself

 

[Ice71]

Käsittääkseni ohjuspuolustusjärjestelmää ei ole minkäänlaista. Hornetit pystyvät varmaan jotain torjumaan.

Suomen ilmapuolustusjärjestelmät Tuon linkin mukaan sentään jotain "ohjuspuolustusjärjestelmäntynkää" Suomessa on. Kai noilla järjestelmillä muutakin ampuu alas kuin iranilaisia lentäviä ruohonleikkureita.