Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Etana#45]

Zakharova virkkoo, että ei kannata toimittaa Ukrainalle pitkän matkan ohjuksia. SIlloin ollaan sodan osapuolia ja Venäjällä on oikeus puolustaa alueitaan.

Kuinka paljon tuohon sisältyykään onko se nyt ironiaa ja muuta ei-rationaalista.

Venäjälle vois ilmoittaa, että Ukrainalla on täysi oikeus ampua omia alueitaan parhaaksi katsomallaan lyhyen tai pitkänmatkan ohjuksella/tykillä ja alle joutuminen on omalla vastuulla. Karttana käytetään vuoden 2013 olevia rajoja ja jos merialueilla on ilman Ukrainan rakennusvalvonnan hyväksyntää rakennettuja rakennelmia, niin ne on rakentajan vastuulla jos joutuvat kohteeksi.

 

[Via Dolorosa]

Pitkän matkan ohjuksilla se voisi iskeä tuonne Kertsin siltaan, mutta kyllä mä jättäisin sen koskematta että Örkit pääsisivät helposti perääntymään. Eikös se eläin ole vaarallisimmillaan nurkkaan ahdistettuna ja jos se ei siltaa pääse pakoon se on nurkassa.

Paskan vitut. Ei muuta kuin silta romuksi ja örkit kylmäksi, elleivät vapaaehtoisesti antaudu.

Ainoa asia mitä jämäneukut kunnioittaa on voima ja sen suurempaa voimannäyttöä ei olisi, kuin ton sillan räjäytys ja Krimin takaisin valtaaminen.

 

[korkki]

Ainoa asia mitä jämäneukut kunnioittaa on voima ja sen suurempaa voimannäyttöä ei olisi, kuin ton sillan räjäytys ja Krimin takaisin valtaaminen.

Kyllähän silta räjäyttää pitääkin mutta vasta sitten kun viimeinenkin örkki on sen yli mennyt omalle puolelleen.

 

[Cobol]

Luottamus on hirveän tärkeä asia sen suhteen, että länsimaat kalustavat Ukrainan armeijan. Kun sitä löytyy, niin länsiaseita vyöryy maahan, jos sitä ei löydy tai asiassa on kitkaa, niin se vaikuttaa saman tien siihen, mitä eturintamalla on käytössään. Kaikki syyt eivät tosiaankaan ole länsimaissa ja niiden halussa siihen, että Ukraina antaa Venäjälle pataan niin, ettei se toivu seuraavaan 50 vuoteen, vaan syitä voi myös olla siinä, että välttämättä se annettu kalusto ei päädy sinne, minne se on tarkoitettu.

Totta ja oleellista on vain se, että asiat selvitetään ja ratkaistaan, jotta aseet ovat riittäviä. Lännen kannalta katsoen emme tarvitse Venäjää jäädyttämässä konfliktia 10 vuodeksi ja tekemässä erilaisia hyökkäyksiä Ukrainaan ja sen lisäksi iskuja länsimaihin, kuten on tehnyt ennenkin. Nyt on mahdollista kääntää lehti Venäjän suhteen ja se tulee myös tehdä. Vasta sitten voidaan puhua demokratioista ja oikeusvaltioista ja turvallisuudesta Euroopassa. Ukraina sotii lännen piikkiin, mutta myös lännen arvojen puolesta.

 

[Euro71]

Totta ja oleellista on vain se, että asiat selvitetään ja ratkaistaan, jotta aseet ovat riittäviä.

Kyllä, ehdottomasti näin. En ole hetkeäkään epäillyt sitä, etteikö Länsi-Eurooppa haluaisi Venäjää ihan oikeasti tilille tekemisistään. Päin vastoin, tahtotila tuntuu siltä, että tämä on länsi vs Venäjä ja periksi ei anneta.

Lännen kannalta katsoen emme tarvitse Venäjää jäädyttämässä konfliktia 10 vuodeksi ja tekemässä erilaisia hyökkäyksiä Ukrainaan ja sen lisäksi iskuja länsimaihin, kuten on tehnyt ennenkin. Nyt on mahdollista kääntää lehti Venäjän suhteen ja se tulee myös tehdä. Vasta sitten voidaan puhua demokratioista ja oikeusvaltioista ja turvallisuudesta Euroopassa. Ukraina sotii lännen piikkiin, mutta myös lännen arvojen puolesta.

Kyllä, mutta jos aseapu olisi sellaisten valtioiden kuin vaikkapa Romania ja Bulgaria harteilla, niin voisin väittää, että sieltä tulisi raudan sijaan paperia. Kyseessä on isossa mittakaavassa vastakkain itäeurooppalainen ja länsieurooppalainen mentaliteetti, ja toivon, että paitsi Ukrainassa, myös nimeltä mainitsemattomissa Itä-Euroopan maissa tapahtuisi jotain muutosta tämän asian suhteen, s.o. mitä on paperilla, on myös teräksenä.

 

[hammer lynx]

UAF:n erikoisjoukot häätävät haitallista vieraslajia Donetskissa. Useampi örkkiperhe taisi saada Lada-rahat. Aika intensiivistä menoa (raatoja ei ole kuvissa)...
Linkki BlueSauronin twiittiin:

Linkki: https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1570400398099288065?cxt=HHwWgsC4ve-1l8srAAAA

Aika amatöörimäiseltä näyttää touhu. Liike ja tuli ei ole synkassa ja tulenkäyttö on tehotonta.

 

[YamahaGPR]

UAF:n erikoisjoukot häätävät haitallista vieraslajia Donetskissa. Useampi örkkiperhe taisi saada Lada-rahat. Aika intensiivistä menoa (raatoja ei ole kuvissa)...
Linkki BlueSauronin twiittiin: [MEDIA=twitter]1570400398099288065[/MEDIA]

Linkki: https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1570400398099288065?cxt=HHwWgsC4ve-1l8srAAAA

Huh huh, hurjannäköistä touhua. Tulee mieleen, että jos näistä lähitaisteluista, vaikka sitten tästä ja seuraavastakin luoti ei osu omalle kohdalle niin luulisi että ei tuossa kauaa ole todennäköisyydet sen puolella että hengissä monesta tällaisesta läpi tulee.

Siis tarkoitan, vastustajan snaipperi jossain, räjähteitä jätetty johonkin kulmalle jne...

 

[hammer lynx]

Venäläisillä on "onneksi" melkoisen rasistinen suhtautuminen kiinalaisiin, joten tuo marionettisuhde ei olisi mitenkään vaivaton ylläpidettävä.

Off topic, mutta todettava että en ole koskaan nähnyt venäläisiä niin nöyränä käytökseltään kuin kun olimme Kiinassa työmatkalla. Olikohan ne peloteltu kommunistisesta järjestelmästä?

Yhden silloisen kollegan isä on Eversti Venäjän armeijassa. Useamman votkan jälkeen Dmitriy avautui mulle että isä sanoi sille "Älä puhu politiikkaa sen tsuhnan kanssa, vaikuttaa epäluotettavalta".

 

[Sako]

Aika amatöörimäiseltä näyttää touhu. Liike ja tuli ei ole synkassa ja tulenkäyttö on tehotonta.

Vähän kuin jääkiekossa: Riittää, että on paras paikallaolijoista.

 

[finnjewel]

Yhden silloisen kollegan isä on Eversti Venäjän armeijassa. Useamman votkan jälkeen Dmitriy avautui mulle että isä sanoi sille "Älä puhu politiikkaa sen tsuhnan kanssa, vaikuttaa epäluotettavalta".

Oikeassahan se oli. Hyvä vainu everstillä.

 

[chauron]

Tuosta Käihkön negatiivisuudesta oli puhetta… tulee sieltä tämmöistä kans. Ymmärtääkseni tuo tyyppi on aikalailla realisti lopulta ja miettii vaan erilaisia skenaarioita mitä voi tapahtua kun sellaista kerta kysytään. Noihan keltaisen lehdistön jutut on just sellaisia ”asiantuntija kertoo/veikkaa/tietää” yms.

Tällä kertaa näin ja loppuu toki taas raflaavasti kaikki vaihtoehdot pöydällä.

Linkki: https://twitter.com/kaihko/status/1570468216299982850?s=46&t=anFrys_jQFjKfppV5WSUPQ

 

[Ice71]

Pohjois-Korean armeija taasen tarjoaa varmaan hyvät huoltotarpeet, kun omatkin sotilaat ovat aliravittuja ja täynnä loisia.

Pohjois-Korean sotilaita voisi kai sitten kutsua biologiseksi aseiksi loisten takia.

 

[tosiasia]

Venäjä huutelee liittolaisiaan apuun?

Venäjällä alkaa realisoitua, että omat avut eivät riitä tai toimi ja ulkopuolista apua tarvittaisiin entistä enemmän. Sinänsä vaarallinen suuntaus, joka voi johtaa sodan laajenemiseen ja vieraiden valtioiden armeijoiden sotaan sekaantumiseen. Ajatuksen ongelma on kuitenkin siinä, että Putinin Venäjän on vaikea "myydä" sotaansa muille. Jos edes oma kansa ei siihen halua pahemmin osallistua, niin miten sitten muut? Pahin karkottaja on kuitenkin vaikea tilanne ja huono menestys. Harva haluaa hypätä uppoavan laivan mukaan.

Putinin pitäisi jo tajuta tilanteen järjettömyys ja hirveä hinta myös Venäjänkin kansalle ja vetäytyä Ukrainasta. Pahasti kuitenkin vaikuttaa siltä, että todellisuuden tunnustaminen ei Putinilta onnistu. Hän haluaa elätellä kaikkia muita toiveita vallan, vihan ja pelon bunkkereissaan. Tästä johtuen vaikeaakin lisäjoukkojen värväystä ilmeisesti todella yritetään. Ensimmäiseksi lienee propagandaa pyritään korjaamaan paremmin uskottavaksi ja luoda uudestaan näkemystä omaan voittoon ja sodan kääntymiseen. Perusteet hyökkäykselle voivat myös muuttua ja taustalle ilmestyä uutta ideologiaa, uskontoa ja muita syitä, millä pyritään motivoimaan sotilaita.

Rahallinen värväys ulkomailta lienee myös entistä selvempi vaihtoehto. Voi olla, että Afrikasta koitetaan värvätä sotilaita jopa Ukrainasta lähteneiden viljalastien taustapelin avulla. Luultavasti Putin on käyttänyt Ukrainan viljaa myös inflaation riivaaman Turkin "voiteluun". Turkilla voi olla merkittävä rooli, jos katsoo esim. Afrikasta reittiä Ukrainan rintamalle. Iranin ja joidenkin muiden kohdalla kosiskelua sotaan lähtemiseksi voidaan tehdä myös juutalaisvastaisuudella, mitä Putinillakin taitaa riittää nykyisin ainakin Zelenskyä kohtaan. P-Korealle ja muillekin itsevaltaisille meille myös aseiden antaminen voi olla merkittävä ponnahduslauta sotaan osallistumiselle. Teoriassa jos Putin onnistuisi kokoamaan merkittävän aseistetun sotajoukon voi tulla tilanne, että aggressio tai kostoisku tehtäisiin yllättävästi myös jonnekin muualle kuin Ukrainaan. Tämä olisi toki aivan hirveää venäläistä rulettia sodan eskaloitumisen suhteen. Putin voi kuitenkin ajatella, että koneista tarvitsee uusia voittoja ja sellaisen saa helpommin jostain muualta kuin Ukrainasta.

 

[Sanainen arkku]

Kertsinsalmen sillan suhteen voisi toimia seuraavasti: UA takaisi Venäjälle, ettei itse siltaa vastaan tehtäisi tuhoavaa hyökkäystä esim. syyskuun aikana, mutta ajan umpeuduttua (Ukrainan aikavyöhykkeen mukaan) se voi olla poikki minä hetkenä hyvänsä.

Tätä odotellessakin mitä tahansa sillalla väärään suuntaan kulkevaa sotilas objektia vastaan voidaan iskeä.

 

[Vepa]

Kävi tässä sodassa miten vaan, niin oma mielipiteeni on että Venäjästä ei ikinä tule demokraattinen maa. Joku vanha jäärä tulee Putinin tilalle ja sama meno ja uho jatkuu, ellei jopa pahempana. Näin se vaan on aina ollut ja tulee olemaan.

 

[Kiekoton]

Nyt pitäisi lännessä tehdä periaatepäätös, että jokaista Venäjältä ammuttua ohjusta kohti lahjoitetaan Ukrainalle yksi. Miten ihmeessä voi olla pelisäännöt sellaiset ettei samalla mitalla voisi vastata!

 

[L4E]

Hanna Smithiltä hyvä 60min totaalinen paine A-Talkissa. Ilman sitä olisi kyllä jäänyt HAHP jäänyt kyllä ihan vajaaksi. Varsinkin ex-puolustusvoimin komentaja ihan 7. pakin asemassa ja oikein mitään uutta kerrottavaa tilanteeseen(ennenkin pettynyt ko. pelurin otteisiin). Mutta tuo tosiaan mielenkiintoinen ajatus, että puttelle on jo nyt jäänyt pysyvä tahra näiden tappioiden myötä, vaikka pystyisi vielä jotain voittoja käärimään eli lähtölaskenta on alkanut ja lähtö tulee jollain välillä joka tapauksessa(taisi sanoa vuodenkin jolloin putte ei enää vallassa ainakaan ole).

Nämä vakituiset kommentaattorit ovat jääneet selkeästi saman jargonin pyrittelijöiksi(nämä nyt nähdyt kolme, Alatalo + jne) . Hanna selkeästi toi nyt jotain uuttakin keskusteluun.

 

[TheJackal]

Hanna Smithiltä hyvä 60min totaalinen paine A-Talkissa. Ilman sitä olisi kyllä jäänyt HAHP jäänyt kyllä ihan vajaaksi. Varsinkin ex-puolustusvoimin komentaja ihan 7. pakin asemassa ja oikein mitään uutta kerrottavaa tilanteeseen(ennenkin pettynyt ko. pelurin otteisiin). Mutta tuo tosiaan mielenkiintoinen ajatus, että puttelle on jo nyt jäänyt pysyvä tahra näiden tappioiden myötä, vaikka pystyisi vielä jotain voittoja käärimään eli lähtölaskenta on alkanut ja lähtö tulee jollain välillä joka tapauksessa(taisi sanoa vuodenkin jolloin putte ei enää vallassa ainakaan ole).

Joo sanoi... 2036 jippii...

 

[Kampitus]

Tuosta Käihkön negatiivisuudesta oli puhetta… tulee sieltä tämmöistä kans. Ymmärtääkseni tuo tyyppi on aikalailla realisti lopulta ja miettii vaan erilaisia skenaarioita mitä voi tapahtua kun sellaista kerta kysytään. Noihan keltaisen lehdistön jutut on just sellaisia ”asiantuntija kertoo/veikkaa/tietää” yms.

Tällä kertaa näin ja loppuu toki taas raflaavasti kaikki vaihtoehdot pöydällä.

Linkki: https://twitter.com/kaihko/status/1570468216299982850?s=46&t=anFrys_jQFjKfppV5WSUPQ

Osa asiantuntijoista joutuu tietysti virkansa vuoksi antamaan lausuntoja. Itseäni ihmetyttää enemmänkin niiden lausunnot, joiden ei ole välttämättä pakko, kuten esim. Toveri, joka ymmärtääkseni on eläkkeellä. Itse en kyllä lähtisi iltalehtien mannekiiniksi latelemaan näkemyksiä, vaikka kompetenssia olisikin (ei siis oikeasti ole). Tuntuu että tuossa hommassa kuluu naama pahemman kerran.

 

[BaronFIN]

Ukrainan suurimpia virheitä aikanaan oli luottamus muuhun kuin omaan tekemiseen. Aivan kuten kenraali Ehrnrooth meillä opetti: Suomen on vastattava yksin omasta puolustuksestaan, sitä ei voi kukaan muu meidän puolesta tehdä. Toki Naton myötä yöunet ovat nyt paremmat ja Ukrainallakin on pelikirja koossa.

 

[Tadu]

Ukrainan suurimpia virheitä aikanaan oli luottamus muuhun kuin omaan tekemiseen. Aivan kuten kenraali Ehrnrooth meillä opetti: Suomen on vastattava yksin omasta puolustuksestaan, sitä ei voi kukaan muu meidän puolesta tehdä. Toki Naton myötä yöunet ovat nyt paremmat ja Ukrainallakin on pelikirja koossa.

Ehnrooth sanoi kyllä, että ”Ei enää koskaan yksin”

 

[Mikael Pelzfuss]

Osa asiantuntijoista joutuu tietysti virkansa vuoksi antamaan lausuntoja. Itseäni ihmetyttää enemmänkin niiden lausunnot, joiden ei ole välttämättä pakko, kuten esim. Toveri, joka ymmärtääkseni on eläkkeellä. Itse en kyllä lähtisi iltalehtien mannekiiniksi latelemaan näkemyksiä, vaikka kompetenssia olisikin (ei siis oikeasti ole). Tuntuu että tuossa hommassa kuluu naama pahemman kerran.

Kyllä noille maksetaan esiintymisistä. Toveri on ollut monta kertaa niissä Susanne Päivärinnan jutuissa eikä niitä ihan huvikseen tarvitse tehdä. Tavallisesta lehtikommentoinnista tuskin maksetaan, mutta sen voi ajatella ikään kuin markkinointina, että pääsee noihin talk show -juttuihin laukomaan ajatuksia.

 

[Cobol]

Aika outoja ajatuksia saksalaiskenraalilla Venäjän toisesta rintamasta:

"Kaliningrad, Itämeri, Suomen raja, Georgia, Moldova... Vaihtoehtoja on useita. Putinilla on kyky siihen. Vaikka 60 prosenttia Venäjän maavoimista olisi sidottu Ukrainaan, maavoimilla ja etenkin Venäjän laivastolla ja ilmavoimilla on edelleen käyttämättömiä resursseja. Jos Putin määrää yleisen liikekannallepanon, hänellä ei ole edes henkilöstöongelmia".

Käsittämätöntä tekstiä kun kyseessä on eurooppalaisen maan kenraali, jolla pitäisi olla tiedot Venäjän sotavoimasta. Onneksi Yhdysvaltojen entiseltä Euroopan joukkojen komentajalta, kenraaliluutnantti Frederick ”Ben” Hodgesilta tulee totaalityrmäys saksalaiskenraalin arviolle Venäjän kyvykkyydestä:

"Tyrmäävän huono analyysi Venäjän kyvyistä. Valitettavasti se heijastelee Saksan ”eliitin” ajattelua. Yksin Suomi murskaisi Venäjän joukot. Puola ja Liettua tukahduttaisivat Kaliningradin viikossa. Venäjän laivasto piileskelee Krimin takana, vaikka Ukrainalla ei ole laivastoa".

Saksa on kyllä outo maa. Onko se "läpeensä" solutettu vai mistä tämä tyhmyys kumpuaa?

Saksalaiskenraali varoitti Venäjän toisesta rintamasta ja Suomen rajasta – Pekka Toveri kummastelee

”Yksin Suomi murskaisi Venäjän joukot”, sanoo Yhdysvaltain Euroopan-joukkoja komentanut kenraali vastauksena saksalaiskenraalille.

www.is.fi

 

[WillieGunn]

Ehnrooth sanoi kyllä, että ”Ei enää koskaan yksin”

" Suomi on hyvä maa. Se on paras meille suomalaisille. Se on puolustamisen arvoinen maa ja sen ainoa puolustaja on Suomen oma kansa."

Sanoi myös, ettei koskaan enää yksin. Onneksi ei viimeksikään oltu ihan kokonaan yksin.

 

[Kiekoton]

Osa asiantuntijoista joutuu tietysti virkansa vuoksi antamaan lausuntoja. Itseäni ihmetyttää enemmänkin niiden lausunnot, joiden ei ole välttämättä pakko, kuten esim. Toveri, joka ymmärtääkseni on eläkkeellä. Itse en kyllä lähtisi iltalehtien mannekiiniksi latelemaan näkemyksiä, vaikka kompetenssia olisikin (ei siis oikeasti ole). Tuntuu että tuossa hommassa kuluu naama pahemman kerran.

Olen jokseenkin eri mieltä. Virkansa puolesta asiantuntijoilla on usein tietoa, joka on luottamuksellista. Lausunnoista tulee sitten usein aivan torsoja. Eläkeläinen jolla asiantuntemus perustuu kokemukseen ja joka ei saa salassa pidettäviä tietoja, on lehdistölle hyvä. Aivan eri luokkaa kuin toimittajien twiitteihin perustuvat jutut.