Venäjä hyökkää Ukrainaan

[finnjewel]

Samaan aikaan sen toisen osapuolen "johtaja" ei pahemmin ole omia sotilaitaan käynyt tervehtimässä taikka kiittämässä, puhumattakaan että lähtisi käymään itse rintamalla. Sen sijaan uhkailee heitä, jotka rohkenevat olla eri mieltä diktaattorin kanssa, sylkevänsä suusta kuin kärpäsen ja aloittavan puhdistukset.

Vladimir Pieni joutuisi Ukrainassa varomaan sekä vihollisia että omia, joten parasta pysyä bunkkerissa.

 

[Sistis]

Onkohan liian epävarma lähde vai liian positiivinen uutinen ollakseen totta.
Twitterissä "WarMonitor" kertoilee Ukrainan vapauttaneen Kyselivkan 10 km Khersonista.
Ukraina etenee
Linkki siis twitteriin

Odotellaan. H'ersonin alueella Venäjä on ilmeisesti ampunut strategisesti tärkeän padon risteiyohjuksilla ns. paskaksi, ja nyt tuolla Dneprin sivujoki ilmeisimminkin tulvii. Ukrainalaisia on mahdollisen tulvan vuoksi varsin ikävässä paikassa motissa, tai alttiina vastahyökkäykselle. Mutta myös venäläisten käyttämät sillat saattavat tuhoutua ja se jakaisi Dneprin länsirannan joukot käytännössä kahtia, jos oikein ymmärsin.

Linkki: https://twitter.com/DefMon3/status/1570096011967713281?s=20&t=hFPTo2CV-uDwZLarCKlNDg

 

[finnjewel]

liveuamap.com kertoo, että venäläisten ilmatorjunta olisi ollut aktiivisena nelisen tuntia sitten Kerchissä. Kosahtaakohan se silta tässä kohta puoleen?

Siltaa suojaamassa väitetään olevan monta ilmatorjuntatutkaa, joten pelkäävät varmaan kuollakseen HARM-hyökkäystä.

 

[jiihoo]

Paljastus: Putinille tarjottiin helmikuussa diiliä, joka olisi voinut lopettaa sodan – hylkäsi heti

Reutersin tietojen mukaan Putin hylkäsi sopimuksen, jossa Ukraina olisi suostunut hylkäämään mahdollisuuden Natoon liittymisestä.

www.is.fi

Päivällä osui tällainen uutinen silmään. Eipä mikään sokkipaljastus, mutta lähinnä antaa virallisellakin tasolla vahvistusta siitä, ettei Putinin porukkaa mikään NATOn lähelle tuleminen kiinnostanut yhtään, vaan omat laajenemispyrkimykset. Tragikoomiset myös nuo Peskovin kommentit. Kuin jostain sketsistä. Oksettava rosvojoukko.

 

[Red Machine]

Toi warmonitor on osoittautunut heikkojen lähteiden varaan juttunsa perustavaksi. Emil Kastelhelmi mm. maininnut tästä. Eli terve skeptisyys näihin mysteerijuttuihin yms.

 

[Sanainen arkku]

Tietenkin tappiot ovat hirvittäviä. Niitähän tässä on surtu sieltä helmikuusta lähtien, monet tuntemani suomalaiset oli täysin poissa tolaltaan viimeiset puoli vuotta, itsekin olin. Vaikkei omasta puolesta tarvinnut pelätä.

Se oli siitä helmikuun joukkojen keskityksestä (jo ennen hyökkäyksen aloitusta) asti selvää, että hyökkäys tulee ja tuhoaa tuhansia viattomia elämiä. Pihisin kiukkua Putinia kohtaan ja toivoin tämän kuolemaa, samalla oli ontto kauhu mahassa, mitä kaikkia kauheuksia ukrainalaiset joutuvat kohtaamaan, ja kuinka pahaksi tilanne tulee menemään.

Sitä surutyötä kaikista murhatöistä on tehty kokoajan vaikka osittaisessa uutispimennossa. Ne Butshat jotka on tullut julkisuuteen, ovat vain jäävuoren huippu. Senhän on kaiken aikaa pystynyt päättelemään, että kyliä joissa kauheuksia tapahtuu on satoja, samoin terroripommitusten alle jääneitä asuntoja on hirveä määrä, vaikka useimmista emme saa tietoa.

Emme tiedä sodassa murhattujen ukrainalaisten siviilien määrää vielä pitkään mutta voi olla viisinumeroinen luku. Siihen vielä Ukrainan sotilaat päälle. Tilanne ei siis ole mikään aihe juhlaan tietenkään. Mutta kun Ukrainan armeija etenee ja ajaa Venäjän joukkoja pakosalle, niin tilanne paranee ja viattomien tappaminen vähenee, kenties pian loppuu kokonaan. Kaikista synkimmät pelot miljoonista murhatuista ja koko Ukrainan alistamisesta Venäjän hirmuvallan alaiseksi helpottavat. On siinä aihetta jonkinlaiseen toivon kimmellykseen.

Venäjän joukot ovat siellä rosvoretkellä harrastamassa paljasta pahantekoa, ja varmasti kaikki kenraaleista tykkimiehiin asti sen tietää. Mitä heille tapahtuu ei enää jaksa liikuttaa minua kunhan lopettavat tuhotyönsä ja poistuvat Ukrainan maan päältä.

Juuri näin. Ei minuakaan säälitä yhdenkään paskiaisen kuolema. Mädäntyköön poteroihinsa. Se, mikä vähän hämmästyttää, on mainitsemasi empatian (ukrainalaisia kohtaan) jääminen täysin piiloon viime päivinä. Olemme kiljuneet murhanhimoisina, ja se tunne on peittänyt alleen kaiken muun. Sen sokaisemina olemme kieltäytyneet ajattelemasta, että kyllä ne kusipäät voivat ihan oikeasti tehdä vielä hirveyksiä alakynnestäkin käsin.

Ja sitten, kun joku asiantuntija tämän tuo mediassa esille, hänen päälleen heitetään vihjailuja palkanmaksajasta yms.
R-valtion (Rossija) suhteen synkin pessimismi on realismia.

 

[jalperi]

Emme tiedä sodassa murhattujen ukrainalaisten siviilien määrää vielä pitkään mutta voi olla viisinumeroinen luku. Siihen vielä Ukrainan sotilaat päälle. Tilanne ei siis ole mikään aihe juhlaan tietenkään. Mutta kun Ukrainan armeija etenee ja ajaa Venäjän joukkoja pakosalle, niin tilanne paranee ja viattomien tappaminen vähenee, kenties pian loppuu kokonaan. Kaikista synkimmät pelot miljoonista murhatuista ja koko Ukrainan alistamisesta Venäjän hirmuvallan alaiseksi helpottavat. On siinä aihetta jonkinlaiseen toivon kimmellykseen.

Kuusinumeroinen luku.

 

[chauron]

Wagnerin pääsykoe

Linkki: https://twitter.com/shaunwalker7/status/1570093108989431809?s=46&t=Jm5zOY4qRcgqfwfscwOlxg

 

[Flonaldo]

Kuusinumeroinen luku.

Mihin tämä perustuu?

YK:n arvio on:

to 11 September 2022, the Office of the UN High Commissioner for Human Rights (OHCHR) recorded 14,248 civilian casualties in the country: 5,827 killed and 8,421 injured.

Pääosin ukrainalaislähteisiin perustuen arviot kasvavat 28 000 siviiliuhriin. Näistä kuitenkin 22 000 on laskettu olleen Mariupolissa ja perustuvat käytännössä vain yhteen paikallisen pormestarin arvioon. Mariupolin uhrien lukema on varmasti suuri, ja ne eivät ole liene sisällä taas YK:n arvioissa. Mariupol kuitenkin oli käytännössä ainoa isompi kaupunki, jossa käytiin sen kokoluokan taisteluita ilman että sitä olisi ehditty liki kokonaisuudessaan evakuoida (vs. esim. Severodonetsk myöhemmin).

Vähintään nelinkertainen luku ei kuulosta mahdolliselta - kun se olisi vaatinut siis muiden uhrien lisäksi 3 x Mariupol.

 

[Dino]

Onkohan liian epävarma lähde vai liian positiivinen uutinen ollakseen totta.
Twitterissä "WarMonitor" kertoilee Ukrainan vapauttaneen Kyselivkan 10 km Khersonista.
Ukraina etenee
Linkki siis twitteriin

Tuosta Kyselivkastahan oli jo pari päivää sitten juttua, että satelliittikuvien perusteella ryysyt oli yht'äkkiä hävinneet jonnekin koko kylästä. Kuvista näkyi vain muutama ryssämobiili. Olisiko nyt sitten saatu tiedusteltua, että tuonne on turvallista mennä?

 

[El Gordo]

Kuusinumeroinen luku.

Sitä tietenkin itsekin ajattelin, että 100 000 yli menee varmaan, valitettavasti. Mutta kirjoitin sitten väärin.

 

[chauron]

Mihin tämä perustuu?

YK:n arvio on:


Pääosin ukrainalaislähteisiin perustuen arviot kasvavat 28 000 siviiliuhriin. Näistä kuitenkin 22 000 on laskettu olleen Mariupolissa ja perustuvat käytännössä vain yhteen paikallisen pormestarin arvioon. Mariupolin uhrien lukema on varmasti suuri, ja ne eivät ole liene sisällä taas YK:n arvioissa. Mariupol kuitenkin oli käytännössä ainoa isompi kaupunki, jossa käytiin sen kokoluokan taisteluita ilman että sitä olisi ehditty liki kokonaisuudessaan evakuoida (vs. esim. Severodonetsk myöhemmin).

Vähintään nelinkertainen luku ei kuulosta mahdolliselta - kun se olisi vaatinut siis muiden uhrien lisäksi 3 x Mariupol.

Mikäli haluaa uskoa Mariupolin pormestarin arviota, kuolleita oli hänen mukaansa jo huhtikuussa yli 20 000. Olen törmännyt jopa lukuun 50 000 mutta rakennuksiin jääneitä ei voi laskea koska venäläiset kasaa aineksen niin

Linkki: https://twitter.com/jimsciutto/status/1517481065820082182?s=46&t=Jm5zOY4qRcgqfwfscwOlxg

 

[Sistis]

Tuosta Kyselivkastahan oli jo pari päivää sitten juttua, että satelliittikuvien perusteella ryysyt oli yht'äkkiä hävinneet jonnekin koko kylästä. Kuvista näkyi vain muutama ryssämobiili. Olisiko nyt sitten saatu tiedusteltua, että tuonne on turvallista mennä?

Toisaalta luin, että näissä eri paikkojen nimissä on jonkin verran sekaannuksia. Ilmeisesti tuolla on paljon hyvin samanlaisia nimiä useammillakin asutuskeskuksilla, ja sitten niiden translitteroinnit vielä saattavat entisestään sotkea tuota. Tuostakin paikasta pohdittiin, että olisiko se sittenkin tarkoittanut samalla alueella olevaa kylää, joka sijaitsee lähempänä viime päivien asemia ja myös etäämmällä H'ersonin kaupungista...

 

[alwahla]

Wagnerin pääsykoe

Linkki: https://twitter.com/shaunwalker7/status/1570093108989431809?s=46&t=Jm5zOY4qRcgqfwfscwOlxg

Kuinkahan monen yksityisarmeijan käskyissä tai säännöissä mainitaan erikseen, että "no sexual contact with local women, flora, fauna or men"? Ensimmäisen ja viimeisen kohdan kyllä ymmärtää, mutta aikamoisessa puutteessa ja mielenhäiriössä täytyy sotilaan olla, jos hän ensimmäiseksi rintamalle päästyään käy runkkaamassa jotain mäntyä tai vaihtoehtoisesti raiskaa esimerkiksi vuohen.

 

[vanukas]

Mihin tämä perustuu?

YK:n arvio on:

to 11 September 2022, the Office of the UN High Commissioner for Human Rights (OHCHR) recorded 14,248 civilian casualties in the country: 5,827 killed and 8,421 injured.

Pääosin ukrainalaislähteisiin perustuen arviot kasvavat 28 000 siviiliuhriin. Näistä kuitenkin 22 000 on laskettu olleen Mariupolissa ja perustuvat käytännössä vain yhteen paikallisen pormestarin arvioon. Mariupolin uhrien lukema on varmasti suuri, ja ne eivät ole liene sisällä taas YK:n arvioissa. Mariupol kuitenkin oli käytännössä ainoa isompi kaupunki, jossa käytiin sen kokoluokan taisteluita ilman että sitä olisi ehditty liki kokonaisuudessaan evakuoida (vs. esim. Severodonetsk myöhemmin).

Vähintään nelinkertainen luku ei kuulosta mahdolliselta - kun se olisi vaatinut siis muiden uhrien lisäksi 3 x Mariupol.

Tuo ei ole YK:n arvio vaan heidän laskelmansa siitä mitä ovat pystyneet jotenkuten todentamaan. YK:n edustajakin sen sanoo, että kuolleita on oikeasti enemmän:

The conflict is now in its seventh month and her team has corroborated 14,059 civilian casualties to date, with 5,767 people killed and 8,292 injured.

“As we have repeatedly said, we know that actual numbers are likely considerably higher,” she added.

Kukaan ei tiedä kuinka paljon porukkaa on sortuvien talojen alle jäänyt jne. Ehkä aikanaan sekin selviää, mutta en pidä kuusinumeroista lukua mitenkään mahdottomana lopputuloksena.

 

[jalperi]

Mihin tämä perustuu?

YK:n arvio on:


Pääosin ukrainalaislähteisiin perustuen arviot kasvavat 28 000 siviiliuhriin. Näistä kuitenkin 22 000 on laskettu olleen Mariupolissa ja perustuvat käytännössä vain yhteen paikallisen pormestarin arvioon. Mariupolin uhrien lukema on varmasti suuri, ja ne eivät ole liene sisällä taas YK:n arvioissa. Mariupol kuitenkin oli käytännössä ainoa isompi kaupunki, jossa käytiin sen kokoluokan taisteluita ilman että sitä olisi ehditty liki kokonaisuudessaan evakuoida (vs. esim. Severodonetsk myöhemmin).

Vähintään nelinkertainen luku ei kuulosta mahdolliselta - kun se olisi vaatinut siis muiden uhrien lisäksi 3 x Mariupol.

Mikäli haluaa uskoa Mariupolin pormestarin arviota, kuolleita oli hänen mukaansa jo huhtikuussa yli 20 000. Olen törmännyt jopa lukuun 50 000 mutta rakennuksiin jääneitä ei voi laskea koska venäläiset kasaa aineksen niin

Linkki: https://twitter.com/jimsciutto/status/1517481065820082182?s=46&t=Jm5zOY4qRcgqfwfscwOlxg

Tähän

https://euromaidanpress.com/2022/08/30/87000-killed-civilians-documented-in-occupied-mariupol-volunteer/

According to him, as of mid-August, the Illichivskyi morgue of Mariupol documented 87,000 dead people. In addition, there a database of unidentified killed people is kept in the Novoazov Prosecutor’s Office and contains 26,750 entries. Bodies of these people are buried and reburied in mass graves.h

Edit: Tuo on vaan tuon yhden lähteen kertomaa ( president of Tv and civic volunteer, mikä sitten onkaan suomeks), mutta pidän itse tuon suuntaisia lukemia mahdollisena. Ehkä ei noin korkea oo oikea lukema, mutta ei välttämättä kauas jääkään. Tuosta keskultiin tässä ketjussa tiedon tultua julki ja vertailtiin muihin siviiliuhrimääriin.

 

[I am not Jesus]

Huh onneksi eräs käyttäjä palasi tauoltaan kertomaan totuuksia kuolleiden siviilien määristä! Kaikki muut ovatkin jo varmaan tajunneet, että viralliset luvut ovat varmasti alakanttiin, koska kaikille alueille ei edes pääse ruumita laskemaan. Tärkeää työtä silti tältä palaajalta.

 

[Flonaldo]

Mikäli haluaa uskoa Mariupolin pormestarin arviota, kuolleita oli hänen mukaansa jo huhtikuussa yli 20 000. Olen törmännyt jopa lukuun 50 000 mutta rakennuksiin jääneitä ei voi laskea koska venäläiset kasaa aineksen niin

Kovin paljon huhtikuun jälkeen uhreja ei ole voinut tulla, koska jo ennen huhtikuun puoliväliä 95 % kaupungista oli maan tasalla ja taisteluja käytiin enää vain Azovstalin bunkkeriverkostoon kaivautuneiden ukrainalaissotilaiden kanssa. Sinne siviilejä oli taas jäänyt "vain" satoja.

Tähän

https://euromaidanpress.com/2022/08/30/87000-killed-civilians-documented-in-occupied-mariupol-volunteer/

Vähän poikkeukselliselta tuntuu tieto yksittäisen henkilön sisäpiiritiedon varassa. Ihan nyt näin käytännön kannalta niin miten venäläisten miehityksen alla varmaan jäljelle jäänyt kourallinen virkamiehiä tms. olisi voinut millään muotoa dokumentoida tuollaisen määrän kuolleita. Siis esim. 3kk ajan joka päivä tuhat henkeä.

Mariupol oli tässä sodassa jotain aivan vertaansa vailla. Sittemmin moni muu (erityisesti vapautetut alueet ja kuitenkin yksittäiset teot) on saanut paljon enemmän huomiota, ja Mariupol vaan jäänyt joksikin mikä tapahtui, oli ja meni. Inhimillisenä tragediana jotain ihan eri kertaluokkaa, ihan 80 vuoden takaista menoa.

 

[matti&teppo]

Kyllä minä laskisin tavallaan mukaan myös nuo sloboihin adoptoidut lapset. Ei tuota kohtaloa voisi oikeasti toivoa kenellekään.

 

[Murkula]

Huh onneksi eräs käyttäjä palasi tauoltaan kertomaan totuuksia kuolleiden siviilien määristä! Kaikki muut ovatkin jo varmaan tajunneet, että viralliset luvut ovat varmasti alakanttiin, koska kaikille alueille ei edes pääse ruumita laskemaan. Tärkeää työtä silti tältä palaajalta.

Onneksi olen älynnyt ignorata mutta siitä huolimatta helppo arvata kenestä ihan vitun viisaasta joka ketjussa vänkääjästä on kyse.

Tuolla tietomäärällä voittaisi satavarmasti Haluatko Miljonääriksi ohjelman koska ei ole olemassa asiaa mitä ko kirjoittaja ei tietäisi.

Mutta muuten tuosta sotimisesta niin vähän miettinyt mikä tuossa possujen vetäytymisessä on takana, paniikki, masterplan, vai sotimista vastaan kääntyminen. Vaihtoehdoista viimeinen olisi paras, mutta näiden vaihtoehtojen väliltä totuus valjennee kuitenkin ennemminkin nopeasti kuin pitkän ajan päästä.

 

[BitterX]

Kannattaa näitä lukuja hieman suhteuttaa ja sen pohjalta ehkä säilyttää tietty varaus.

Jos Mariupolissa on kuollut yli 20 000 ihmistä, se on merkittävästi enemmän prosentuaalisesti kuin Dresdenin pommituksissa (25 000 kuollutta kaupungin tuolloisesta 650 000 asukkaasta). Toisena esimerkkinä toisesta maailmansodasta Lontoon pommitukset: natsi-Saksa pommitti kaupunkia kaksi kuukautta putkeen joka päivä, ja siellä kuoli 14 000 ihmistä. Nykyaikaisista tapauksista Aleppon piirityksessä puolestaan kuoli 23 000 siviiliä 4 vuodessa (2012-2016) ja Aleppo oli valtava humanitaarinen katastrofi.

Onko merkittävästi yli 20 000 kuollutta mahdollinen? Epäilen kohtuullisesti, mutta lienee mahdollinen. Mutta Mariupolin tuhoaminen on aivan järkyttävä sotarikos ja yksi sotahistorian merkittävimpiä siviiliväestöä kohdanneita katastrofeja ja rikoksia monella mittarilla vaikka siellä olisi kuollut "vain" 10 000 ihmistä.

Tällä hetkellä ei ole syytä epäillä, että skaalaltaan ja laajuudeltaan toista likimainkaan yhtä karmeaa rikosta tässä sodassa olisi tapahtunut. Tietäisimme kyllä siitä. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö karmeita mutta mittakaavaltaan pienempiä sotarikoksia olisi tapahtunut. On, ja ne ovat inhimilliseltä katsantokannalta - uhrien ja uhrien omaisten perspektiivistä - kaikki yhtä hirveitä.

 

[teroz]

Toi warmonitor on osoittautunut heikkojen lähteiden varaan juttunsa perustavaksi. Emil Kastelhelmi mm. maininnut tästä. Eli terve skeptisyys näihin mysteerijuttuihin yms.

Toki lähtee välillä liian epävarmoilla ratsastamaan, mutta myös oikaisee ja pahoittelee, jos heidän lähde ei ole pitänyt. Joten sinällään ihan lukemisen arvoista sisältöä, joukossa myös valtavasti asiaa ja oikeellista rintamatietoa.

Esim kaupungin pormestari sanonut, että venäläiset ovat lähteneet - tätä voinee pitää aika varmana lähteenä, mutta pari tuntia myöhemmin selviää, että ei pidä täysin paikkaansa niin oikaisivat heti. Sekavaa tuolta on tietty osin saada asioita vahvistettua ja porukka janoaa tietoa.

 

[Zeta03]

Pitäisi olla sellainen koira, joka haistaa rahasetelit niin voisi mennä rajanpintaan levähdyspaikoille tutkiskelemaan

"Pietarilainen Fontanka-uutissivusto kertoo, että venäläiset ovat ryhtyneet piilottamaan euroseteleitään maastoon Suomen puolelle itärajan tuntumaan. Ajatuksena on jättää rahat odottamaan seuraavaa Suomen-käyntiä."

Pietarilaissivusto: Venäläisturistit piilottavat euroja itärajan metsiin – taustalla on pelko Suomen tullin takavarikoista

Fontanka-uutissivuston mukaan venäläisturistit ovat keksineet ryhtyä hautaamaan euroseteleitä maastoon Suomen puolelle rajaa. Suomalaiset Neuvostoliiton-kävijät muistavat puolestaan yhä vanhat ruplajemmat itärajan toiselta puolelta.

www.is.fi

 

[jalperi]

Venäjän propaganda ohjelmassa ihmetellään miten Zelenskyi uskaltaa käydä tapaamassa joukkoja lähellä rintamaa ja Putin vaan piilottelee bunkkerissa.

Linkki: https://twitter.com/MidnightRider30/status/1570063851609268226

Edit: Oryx vitsailee voisiko Ukraina jo lopettaa venäjälle kalustotappioiden tuottamisen

Spoileri: Can you stop already

Linkki: https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1570138322105929728

 

[Sistis]

Pekka Toveri ja Jussi Halla-aho ovat pohtineet Ukrainan tavoitteita sodassa. Toverin mielestä Ukrainalla on kolme vaihtoehtoa, joiden jälkeen se voisi katsoa sodan tavoitteiden tulleen saavutetuiksi: 1. Sotaa edeltäneen tilanteen palautus, eli Donbass ja Krim jäisivät venäläisille, 2. Myös Donbass vallattaisiin, mutta Krim jäisi venäläisille ja 3. Koko maa-alueen, mukaan lukien siis Krim, valtaus.

Halla-aho taas on sitä mieltä, että vain tuo viimeinen vaihtoehto tulee kyseeseen, ja kahdesta muusta puhuminen on jo outoa, koska silloin tunnustettaisiin Venäjän oikeus sen rikollisesti hankkimiin alueisiin.

Olen Jussin kanssa samoilla linjoilla. Ihmettelen nyt vain miehen muutaman päivän takaista twiittiä, jossa tämä ehdotti venäläisille laajaa vetäytymistä ja keskittymistä Donbassin ja Krimin puolustukseen, jolloin rauhanneuvottelut voitaisiin aloittaa näistä lähtökohdista.

No, jos oli väärä tulkinta silloin meikäläiseltä, niin todettakoon, että tästä nyt esitetystä olen enemmän samaa mieltä.

Pekka Toveri: Ukraina voi voittaa sodan kolmella tavalla – Halla-ahon mielestä vain yksi niistä on mahdollinen

Kenraalimajuri (evp) Pekka Toveri ja eduskunnan ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-aho (ps) ovat eri mieltä siitä, mitä Ukrainan näkökulmasta voitto sodassa edellyttäisi.

www.iltalehti.fi