Venäjä hyökkää Ukrainaan

[chauron]

Darwin-awards ehdokkaita tällä videolla.
Ei todellakaan käsitellä aseita näin.

Linkki: https://twitter.com/defmon3/status/1569022171061846016?s=46&t=AJg-pUVmM8Ic2HK_GwhEGA

 

[Vaakuna]

Niin no totta kai jos on tiedustelutietoa, niin sinne vaan, mutta eiköhän esim. Mariupolin tilanne olisi ratkaistu juuri vastaavanlaisella kiilalla jos se olisi nähty jotenkin edes turvalliseksi tehdä. Siellä on potentiaalisesti vastassa satoja kilometrejä örkkejä eri suunnista...

Itse uskon, että Mariupol olisi saatu pelastettua juuri vastaavanlaisella kiilalla, jos silloin olisi ollut sama tilanne mitä nyt. Sekä henkilöstön että varsinkin materiaalin suhteen. Mutta ei ollut, ja siksi se menetettiin.

Tuohon toiseen kohtaan sellainen huomio juuri vapautetun Harkovan alueelta, että vaikka kartta hehkui pelkkää punaista, niin eturivin romahdettua siellä painettiin pää märkänä omalle maalle. Mistään syvyydestä ollut tietoakaan. Twitteristit eivät pysyneet edes Ukrainan vapautusjoukkojen mukana, kun joka hetki joku kylä oli vapautettu.

Joten tuohon en jaksa uskoa etelässäkään. Ukrainalla on varmasti tietoa mistä vastustajaa löytyy. Ja kunnon kiila Melitopolin kohdalle, niin alkaa ankeat ajat venäläisillä vähän joka puolella. Näin uskon myös käyvän.

 

[adolf]

Mitään ei anneta periksi, ja aivan täysillä paskasakille vaan omaa lääkettään takaisin. Ukrainalaiset selvästi tietää, miten veljeskansaa tulee käsitellä.

Linkki: https://twitter.com/SamRamani2/status/1568981847031545856?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1568981847031545856%7Ctwgr%5E289eec0a9abd92271b9a7245a02adbfcea7398b2%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-6082

 

[chauron]

Kosto käynnissä, eivät saa noita paikkoja niin nyt tuhotaan jo infraa

Linkki: https://twitter.com/markmackinnon/status/1569027981959479299?s=46&t=AJg-pUVmM8Ic2HK_GwhEGA

Linkki: https://twitter.com/maria_avdv/status/1569017549123100672?s=46&t=_rBwEPieocARtLQ3e-CnLw

 

[LuKi]

Minusta ylivoimaisesti suurin ristiriita Putinissa, siis tuossa leimallisesti nationalistisessa ja Venäjän voimaa kasvattamaan pyrkivässä johtajassa on ollut, ettei tyyppi ole laittanut tikkua ristiin valtaisan korruption ja kansantaloudelta ryöstämisen suhteen. Päinvastoin, oma klikkinsä on näiden ryöstäjien kärjessä. Tuota on ollut aina vaikea käsittää.

Stalin oli seinähullu psykopaatti ja joukkomurhaaja, joka eli mukavasti Kremlissä, mutta ei kyllä ryöstänyt miljardeja sveitsiläisille tileille, ja armottomalla kädellä ruoski maahan mahtavan raskaan teollisuuden (joka sitten toki lopulta osoittautui riippakiveksi, mutta joka ratkaisi voiton Saksasta itärintamalla) - mitä aidosti Venäjän valtiota ja kansantaloutta vahvistavaa Putin on urallaan tehnyt? Antanut korruption ja ryöstelyn jatkua ja levitä sekä talouden nojata yhä yksipuolisemmin raaka-aineisiin eikä korkeaan teknologiaan ja tutkimukseen.

Tämä on totta. Mutta olen tässä pohtinut, kuinka vahva puna-armeija oikeastaan oli, tai kuinka mahtava oli todellisuudessa Neuvostoliiton sotilaallinen kyvykkyys kylmän sodan aikana?

Saksan (ja Suomen, Unkarin, Romanian) lyöminen oli kova juttu, mutta. Saksa miehitti lähes koko Eurooppaa, taisteli Brittien imperiumia, Vapaan Ranskan joukkoja (siirtomaat) ja Yhdysvaltoja vastaan samaan aikaan kun yritti kurmuuttaa Neuvostoliittoa. Saksalla oli (ehkä Barbarossan salamasodan jättimottien antautumishetkiä lukuun ottamatta) aina selkeä alivoima niin miehistön, kuin kaluston suhteen. Silti Saksa melkein voitti. Stalingradin katastrofin jälkeen käydyssä Kurskin taistelussa, Saksan suurvoitto oli vielä lähellä, vaikka puna-armeijalla oli kaksinkertainen ylivoima panssareissa, sekä sotilaissa. Kurskissa Saksa kulutti parhaat joukkonsa, mutta silti venäläisiltä vei lähes kaksi vuotta päästä Berliiniin, vaikka Hitlerin sekaantuminen operatiiviseen johtamiseen pelasi puna-armeijan pussiin ja Saksaa pommitti Brittien ja USA:n ilmavoimat lähes yötä päivää .

Minulla on kotona Itä-Karjalassa kaatuneelta venäläiseltä otettu kangaskassi. Kahvoissa on venäläisen veren tummentamat läikät. Kassin kyljessä lukee "Property of the United States Air Force" ja on USA:n ilmavoimien tunnus. Ilman erittäin merkittävää amerikkalaista apua puna-armeija olisi ollut nälkäinen, heikosti varustettu ja heikosti liikkuva armeija. Amerikkalaisilla kuorma-autoilla, vatsat täynnä amerikkalaista säilykelihaa, kelpasi körötellä kohti Berliiniä.

Raiskaamisen ja varastamisen taidossa puna-armeija taisi olla Euroopan paras, murhaamisessa Saksa kiri rinnalle. Mutta tuon raiskaamisen, varastamisen ja murhaamisen toteuttaminen Itä-Euroopassa taisi synnyttää sen varsinaisen aseen, pelon. Tämä pelko on ollut myös Putinin tärkein ase, kun se karkotetaan, jäljellä on kovin vähän.

 

[adolf]

Neuvostoliiton voitto Saksasta 2. maailmansodassa perustui pitkälti siihen, että venäläisillä oli voimakkaan USA:n tuen ansiosta enemmän varaa menettää kaikkea. Kalustoa, sotilaita ym. Stalinin diktatuurissa oli aivan herttaisen yhdentekevää, vaikka olisi 10 miljoonaa omaa kansalaista kuollut, jos siellä vaan oli seuraavat 10 miljoonaa jotenkin tekemässä vastarintaa saksalaisille.

Sotahistorioitsijoilla taitaa olla aika yleinen käsitys siitä, että Saksa hävisi sodan jo ensimmäisenä talvena 1941-1942, kun eivät päässeet Moskovaan asti. Stalingrad oli vain sitten se sysäys sille, joka käänsi aloitteen sodassa Neuvostoliiton puolelle. Kurskissa 1943 ei enää käyty mitään taistelua koko sodan kääntämisestä, kuin korkeintaan Hitlerin harhaisessa mielessä. Tosiasiallisesti Neuvostoliitolla oli jo ihan täysi yliote sodan kulusta, ja se Kurskin taistelu oli vain viimeinen epätoivoinen yritys Hitleriltä, jolla hän taisi vain nopeuttaa vääjäämätöntä, kun tuhosi siellä valtavat osat valiojoukoistaan. Neuvostoliitolla oli jo ennakkoon hyvä tieto siitä hyökkäyksestä, ja onnistuivat sen hyökkäyksen torjumaan vaan tunkemalla taistelukentälle niin massiiviset määrät raskasta kalustoa, että saksalaiset eivät kyenneet vastaamaan siihen.

Jos noin karkeasti yleistetään, niin se sota ratkaistiin vain sillä, että kummalta loppuu tankit ja miehet nopeammin kesken. Täysin aivokuollutta ihmisten tappamista, kun kaksi seinähullua diktaattoria sattui olemaan samaan aikaan vallassa sellaisessa maailmassa, jossa vielä tuollainen totaalinen sodankäynti oli voimissaan.

Mutta tämä keskustelu on pidemmälti sitten jonkin toisen ketjun alla käytävää.

 

[finnjewel]

Kai se pelotevaikutus tosiaan perustui määriin, erittäin laajaan asearsenaaliin ja ennen kaikkea kovaan uhoon. Ennen tätä ei tosiaan oltu nähty miten nämä kaikki toimii käytännössä ja miten paljon niitä joukkoja sekä aseita oikeasti on. Bluffi katsottiin valitettavasti ja nyt jälkiviisaana on helppo todeta, että vittu mikä kusetus tuo on ollut.

Uhoamiseen Venäjän/Neuvostoliiton sotavoimien mahtavuudesta ovat innokkaasti osallistuneet monet muutkin kuin venäläiset itse. Osa poliittisen vakaumuksen takia, mutta useimmat siksi, että muunlaisten arvioiden esittäjät on ainakin Suomessa lähes kuluvan vuoden helmikuuhun asti leimattu poliittisesti epäkorrekteiksi tai russofoobikoiksi.
Kuten Jyri "Venäjä, Venäjä, Venäjä" Häkämies.

 

[L4E]

On tuo tuo tohu kyllä ihmeellistä. Vaikka kuinka häntä koipien välissä paetaan ja vauhdilla, niin luulisi olevan minimi, että jätetty sotilasmateriaali tuhotaan eikä jätetä ehjänä vihuille. UA toki kiittää tästä hölmöilystä.

 

[Kuokkalan Kone]

Mitenkäs UA painaa menemään tuolla H'ersonin suunnalla? Tämä päivä kun on ollut niin kiirettä että tän ketjun seuraaminen on jäänyt vähemmälle.
Harkovan alueella pohjoisessa ollaan ilmeisesti jo vanhalla rajalla, ja ei se kohta taida kovin kaukana olevan H'ersonissakaan.

Sota perustuu aina petokseen, ja toivotaan että Örkkilandiassa tämä myös aletaan ymmärtämään.

 

[chauron]

No nyt on huhu! M1?
Epäilen vahvasti, tarvisi lisää materiaalia tästä.

Linkki: https://twitter.com/casualartyfan/status/1569030630251569155?s=46&t=_rBwEPieocARtLQ3e-CnLw

 

[Dennis]

Kosto käynnissä, eivät saa noita paikkoja niin nyt tuhotaan jo infraa

Tässä kun on tullut seurattua ilahduttavaa örkkiarmeijan kilpajuoksua kohti itää, niin koko ajan kuitenkin takaraivossa kummittelee se, että ryssillä on edelleen kaikesta sekoilusta huolimatta valitettavan tuli- ja tuhovoimainen armeija, jolla ei ole mitään pidäkkeitä voimankäytölle. En nyt tarkoita, että nuket rupeaisi lentelemään, mutta paljon tulee rautaa satamaan taivaalta Ukrainan siviilikohteisiin niin kauan, kun Putin & co on vallassa ja siihen ei oikein kukaan voi puuttua, vaikka sinänsä rintamalla Ukraina saavuttaisikin menestystä.

 

[BaronFIN]

On tuo tuo tohu kyllä ihmeellistä. Vaikka kuinka häntä koipien välissä paetaan ja vauhdilla, niin luulisi olevan minimi, että jätetty sotilasmateriaali tuhotaan eikä jätetä ehjänä vihuille. UA toki kiittää tästä hölmöilystä.

Eiku ne keskittyy rikkomaan siviili-infraa, sellaista vesihuoltoa ja sähkönjakelua.

Sotarikollisia jokaikinen.

 

[finnjewel]

No nyt on huhu! M1?
Epäilen vahvasti, tarvisi lisää materiaalia tästä.

Linkki: https://twitter.com/casualartyfan/status/1569030630251569155?s=46&t=_rBwEPieocARtLQ3e-CnLw

Mikä lienee tuo vaijeri, joka on kiinni vaunun etuosassa?
Olisiko tämä vaunu harjoitusmaali, jollaisista noissa twiiteissä kirjoitetaan.

 

[jiihoo]

Mitään ei anneta periksi, ja aivan täysillä paskasakille vaan omaa lääkettään takaisin. Ukrainalaiset selvästi tietää, miten veljeskansaa tulee käsitellä.

Linkki: https://twitter.com/SamRamani2/status/1568981847031545856?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1568981847031545856%7Ctwgr%5E289eec0a9abd92271b9a7245a02adbfcea7398b2%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-6082

Tätä sotakorvausasiaa on tullut sillon tällöin mietittyä. Olisi tietysti kaikin tavoin oikein oikeudenmukaista, että Venäjä hävitessään maksaisi Ukrainan jälleenrakentamisen sodan tuhojen osalta. Hyvä, jos tästä ehdosta myös tiukasti pidetään kiinni mahdollisissa rauhanneuvotteluissa. Olen vain hieman epäileväinen sen suhteen, että mahtaako sodan hävinneelle ja pakotteista kärsivällä Venäjällä olla rahaa tällaiseen tai ehkä ennen kaikkea niin, että millä se saadaan sidottua pitämään ehdosta kiinni ja maksamaan sovitut korvaukset. En olisi ihmeissäni, jos mahdollisella rauhansopimuksellakin pyyhittäisiin tältä osin takapuolta ja rahaa tai muuta hyvitystä ei myöhemmin tulisikaan sovitusti Ukrainalle. Toki vaikuttaa paljon minkälainen poliittinen tilanne Venäjällä tällöin on. Jos valtaan tulee joku järkevä uudistusmielinen taho, ei tämä varmaan olekaan ongelma, mutta jos nykyinen tai jokin vastaava taho jatkaa, niin sitten ei ole hirveästi luottoa.

Osaako joku sotakorvauskäytäntöihin enemmän perehtynyt sanoa, miten tuo käytännössä voitaisiin hoitaa, jos Venäjän pitäisi rauhanehtona maksaa kaikkien sodassa tuhoutuneiden kohteiden jälleenrakennus?

 

[L4E]

Mikä lienee tuo vaijeri, joka on kiinni vaunun etuosassa?
Olisiko tämä vaunu harjoitusmaali, jollaisista noissa twiiteissä kirjoitetaan.

No vedetään ko. vaijerilla vaunu rekan lavetille tai vaikka junan vaunuun(tai lasketaan alas).

Mikähän tuon ristisymbolin takana on? Oliko PzH 2000:issa samanlaisia(jossain UA:n vekottimissa kuitenkin)?

 

[Tuamas]

Osaako joku sotakorvauskäytäntöihin enemmän perehtynyt sanoa, miten tuo käytännössä voitaisiin hoitaa, jos Venäjän pitäisi rauhanehtona maksaa kaikkien sodassa tuhoutuneiden kohteiden jälleenrakennus?

Venäjän valtion, keskuspankin ja oligarkkien varoja on pakotteiden myötä takavarikoitu 330 miljardin taalan edestä, sillä pääsee jo ihan hyvään alkuun.

 

[chauron]

Tässä kun on tullut seurattua ilahduttavaa örkkiarmeijan kilpajuoksua kohti itää, niin koko ajan kuitenkin takaraivossa kummittelee se, että ryssillä on edelleen kaikesta sekoilusta huolimatta valitettavan tuli- ja tuhovoimainen armeija, jolla ei ole mitään pidäkkeitä voimankäytölle. En nyt tarkoita, että nuket rupeaisi lentelemään, mutta paljon tulee rautaa satamaan taivaalta Ukrainan siviilikohteisiin niin kauan, kun Putin & co on vallassa ja siihen ei oikein kukaan voi puuttua, vaikka sinänsä rintamalla Ukraina saavuttaisikin menestystä.

Näinpä. Kevennyksenä…

Linkki: https://twitter.com/darthputinkgb/status/1569037861646639107?s=46&t=reonuG86ucUgKdDpRz1LXQ

 

[alwahla]

Venäjä ei hyvin todennäköisesti tule maksamaan senttiäkään korvauksia Ukrainalle, jos ja näillä näkymin kun tämä sota päättyy heidän tappioonsa. Minkäänlaiset vaatimukset tai uhkaukset eivät tule vaikuttamaan asiaan, sillä Venäjä ei tule hyväksymään tappiota missään vaiheessa, joten ainoa keino saada korvauksia on käyttää länsimaisissa pankeissa olevat oligarkkien rahavarat siihen käyttötarkoitukseen. Jos venäläiset diplomaatit eivät kerran Suomessakaan maksa edes liikennesakkojaan, niin on aika turha edes haaveilla siitä, että Putin alkaisi raottaa valtion rahakirstuja korvauksia varten.

En pitäisi mahdottomana sellaistakaan vaihtoehtoa, että Venäjä tulisi vaatimaan korvauksia Ukrainalta kalustomenetyksistä, kaatuneista sotilaista ynnä muista, koska sellainen asenne heillä on.

 

[chauron]

No vedetään ko. vaijerilla vaunu rekan lavetille tai vaikka junan vaunuun(tai lasketaan alas).

Mikähän tuon ristisymbolin takana on? Oliko PzH 2000:issa samanlaisia(jossain UN:n vekottimissa kuitenkin)?

Luin että Ukraina on ilmeisesti merkannut noita tankkeja Harkovan suunnalla plussalla. Tunnistusapu. Kaks tollaista on sivuilla.

Tässä on malliksi yks uus auto jossa plussa etusäleikössä

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1569036228594466817?s=46&t=kjRDOCy5XZ8972IY8zQcCA

 

[Ice71]

Jos sai ruskit Harkovan pimeäksi, niin tuttuun tyyliinsä ne taisi ryssiä tämänkin, koska myös Belgorod on mennyt täysin pimeäksi.

 

[Majoneesi]

Osaako joku sotakorvauskäytäntöihin enemmän perehtynyt sanoa, miten tuo käytännössä voitaisiin hoitaa, jos Venäjän pitäisi rauhanehtona maksaa kaikkien sodassa tuhoutuneiden kohteiden jälleenrakennus?

Jämäneukut voi kaivella vaikka Zdanovin arkistoja, miten hävinneet velvoitetaan maksamaan korvaukset.

 

[Kampitus]

Tämä on totta. Mutta olen tässä pohtinut, kuinka vahva puna-armeija oikeastaan oli, tai kuinka mahtava oli todellisuudessa Neuvostoliiton sotilaallinen kyvykkyys kylmän sodan aikana?

Saksan (ja Suomen, Unkarin, Romanian) lyöminen oli kova juttu, mutta. Saksa miehitti lähes koko Eurooppaa, taisteli Brittien imperiumia, Vapaan Ranskan joukkoja (siirtomaat) ja Yhdysvaltoja vastaan samaan aikaan kun yritti kurmuuttaa Neuvostoliittoa. Saksalla oli (ehkä Barbarossan salamasodan jättimottien antautumishetkiä lukuun ottamatta) aina selkeä alivoima niin miehistön, kuin kaluston suhteen. Silti Saksa melkein voitti. Stalingradin katastrofin jälkeen käydyssä Kurskin taistelussa, Saksan suurvoitto oli vielä lähellä, vaikka puna-armeijalla oli kaksinkertainen ylivoima panssareissa, sekä sotilaissa. Kurskissa Saksa kulutti parhaat joukkonsa, mutta silti venäläisiltä vei lähes kaksi vuotta päästä Berliiniin, vaikka Hitlerin sekaantuminen operatiiviseen johtamiseen pelasi puna-armeijan pussiin ja Saksaa pommitti Brittien ja USA:n ilmavoimat lähes yötä päivää .

Minulla on kotona Itä-Karjalassa kaatuneelta venäläiseltä otettu kangaskassi. Kahvoissa on venäläisen veren tummentamat läikät. Kassin kyljessä lukee "Property of the United States Air Force" ja on USA:n ilmavoimien tunnus. Ilman erittäin merkittävää amerikkalaista apua puna-armeija olisi ollut nälkäinen, heikosti varustettu ja heikosti liikkuva armeija. Amerikkalaisilla kuorma-autoilla, vatsat täynnä amerikkalaista säilykelihaa, kelpasi körötellä kohti Berliiniä.

Raiskaamisen ja varastamisen taidossa puna-armeija taisi olla Euroopan paras, murhaamisessa Saksa kiri rinnalle. Mutta tuon raiskaamisen, varastamisen ja murhaamisen toteuttaminen Itä-Euroopassa taisi synnyttää sen varsinaisen aseen, pelon. Tämä pelko on ollut myös Putinin tärkein ase, kun se karkotetaan, jäljellä on kovin vähän.

Hieman vajaalla tiedolla on vähän vaikea laittaa toisen maailmansodan aikaisia komentajia järjestykseen. Lisäksi esim. Mansteinin kirja on vain yhden osapuolen näkemys asiasta. Itseeni kyseinen herra on kuitenkin tehnyt vaikutuksen. En lähde sen enempää spekuloimaan miten Barbarossan olisi käynyt, jos Mansteinia olisi kuunneltu. Kovat näytöt mies löi kuitenkin silti pöytään. Staliningradin motin antauduttua eteläinen armeijaryhmä joutui kohtaamaan valtavan paineen. Lopultahan Saksa ei tässä kulutussodassa pärjännyt ja kuten on todettu, ei esim. Tigerien ylivertaisuus T-34 vastaan lopulta auttanut, kun Neuvostoliitto pystyi idässä tekemään noita vaunuja muutamassa viikossa sen, mitä Saksa Tigereita useassa vuodessa. Ennen Kurskin tappiotahan Manstein pystyi lyömään Neuvostoliiton Harkovassa pahasti alivoimaisella miehistöllä. Yleensäkin itärintaman sodankäynnissä Neuvostoliitto alkoi saamaan merkittäviä voittoja vasta kun määrällinen ylivoima alkoi kasvaa tarpeeksi. Staliningrad oli tietysti Saksan kannalta ratkaiseva virhe, mutta kyllä Neuvostoliiton eteneminen tämän jälkeenkin oli aluksi melko vaikeaa, kunnes ylivoima loppua kohden kasvoi kasvamistaan. Tästä huolimatta vielä lopulta Berliiniin päättyneen vastahyökkäyksen aikana Saksa sai merkittäviä yksittäisiä voittoja huomattavaa määräylivoimaa vastaan, kuten Narvassa ja Sinimäellä. Tämän lisäksi tuotetut tappiot olivat hävityissäkin taisteluissa suuria. Vielä paremmat esimerkithän löytyisi talvi- ja jatkosodasta. Kyllähän neukkulan ainut mahti oli määrä. Joitain yksittäisiä melko kyvykkäitäkin kenraaleita sinnekin toki muodostui sodan loppuvaiheessa, mutta se nyt on pakkokin kun aikansa saa harjoitella.

 

[Tshekki77]

Osaako joku sotakorvauskäytäntöihin enemmän perehtynyt sanoa, miten tuo käytännössä voitaisiin hoitaa, jos Venäjän pitäisi rauhanehtona maksaa kaikkien sodassa tuhoutuneiden kohteiden jälleenrakennus?

En ole aiheeseen enemmän perehtynyt henkilö, mutta koska pakotteet on ainakin joltakin osin EU:n ja USA:n asettamia, niin voisiko se sitten mennä jotenkin niin, että kun Venäjä on kaikilta miehittämiltään alueilta lähtenyt ja Eurooppa alkaa mahdollisesti uudelleen ostamaan kaasua ja öljyä Venäjältä, niin puolet noista rahoista ohjattaisiin suoraan Ukrainalle niin kauan, kun jälleinrakennus kestää. Tai koska Venäjä varmaan rakentaisi omilla rahoillaan sotavoimaansa uusiksi, niin ehkä puolet Venäjälle, 25% Ukrainan jälleinrakentamiseen ja 25% Ukrainan puolustusvoimiin.

Ja kun Eurooppa ja USA on tässä vuosien aikana katsellut kaikenlaista läpi sormien, niin nyt voisi olla hyvä, jos niistä pakotteista luovuttaisiin vasta, kun Venäjä on Donbassin ja Krimin lisäksi vetäytynyt myös Transnistriasta, Abhaasiasta ja Etelä-Ossetiasta. Ja tämä riippumatta siitä, mitä Ukraina ja Venäjä omissa rauhanneuvotteluissaan sopivat.

 

[Hippi Hiiri]

Olisi kerrassaan hykerryttävää, jos tämä Ukrainan vastahyökkäys pohjoisessa paljastuisikin lopulta hämäykseksi, jolla Venäjä houkutellaan siirtämään joukkojaan H'ersonin alueelta Itä-Ukrainaa turvaamaan, ja viikon päästä ukrainalaiset paukuttaisivat tyhjennetyssä etelässä vastaavalla etenemistahdilla.

Ukraina ei välttämättä raijannut pohjoiseen ihan kauheasti kalustoa, jos heidän tiedustelunsa kertoi, että Venäjä vetää siellä ihan ohuilla.

Todennäköisempää taitaa kuitenkin olla, että pohjoinen/itä on nyt pääsuunta.

 

[aalto]

Tätä sotakorvausasiaa on tullut sillon tällöin mietittyä. Olisi tietysti kaikin tavoin oikein oikeudenmukaista, että Venäjä hävitessään maksaisi Ukrainan jälleenrakentamisen sodan tuhojen osalta. Hyvä, jos tästä ehdosta myös tiukasti pidetään kiinni mahdollisissa rauhanneuvotteluissa. Olen vain hieman epäileväinen sen suhteen, että mahtaako sodan hävinneelle ja pakotteista kärsivällä Venäjällä olla rahaa tällaiseen tai ehkä ennen kaikkea niin, että millä se saadaan sidottua pitämään ehdosta kiinni ja maksamaan sovitut korvaukset. En olisi ihmeissäni, jos mahdollisella rauhansopimuksellakin pyyhittäisiin tältä osin takapuolta ja rahaa tai muuta hyvitystä ei myöhemmin tulisikaan sovitusti Ukrainalle. Toki vaikuttaa paljon minkälainen poliittinen tilanne Venäjällä tällöin on. Jos valtaan tulee joku järkevä uudistusmielinen taho, ei tämä varmaan olekaan ongelma, mutta jos nykyinen tai jokin vastaava taho jatkaa, niin sitten ei ole hirveästi luottoa.

Tätä itsekin pohdin ja tehokkain tapa olisi kytkeä sotakorvaukset länsimaiden pakotteiden purkamiseen. Venäjältä ostettavasta kaasusta ja öljystä otetaan x vuotta esim 10% Ukrainan jälleenrakentamiseen. Rahat menee suoraan ostajalta Ukrainalle.