Jos itse asuisin lähellä Venäjän rajaa, niin pitäisin keskivertaisesti kivempana, jos tykkien piiput osoittaisivat jonnekin muualle kuin meidän torppaa kohden. Vaikka niillä ei ammuttaisi edes paukkupanoksia.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Taru Suomen ja Ruotsin naiskiekkoilusta osa 3: Karu totuus Suomen ja Ruotsin naiskiekon eroistaLue lisää »
-
Tykki puhuu ensi kaudellakin − maaleja paukutellut puolustaja Elli Suoranta jatkaa IlveksessäLue lisää »
-
Boston venytti PWHL:n finaalisarjan äärimmilleen, jatkoerässä koettiin draamaaLue lisää »
-
Yleisöennätyksen murskanneen MM-turnauksen parhaat valittiin – Fiala arvokkain pelaaja, tähtivahti Dostál paras maalivahtiLue lisää »
-
Tšekki selätti kotiturnauksen kirouksen ja nappasi MM-kultaa – Lukáš Dostál nollasi Sveitsin finaalissaLue lisää »
-
Pelicans kiinnitti oman kasvatin pitkällä sopimuksellaLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 10 174 997
- 62 007
Jos itse asuisin lähellä Venäjän rajaa, niin pitäisin keskivertaisesti kivempana, jos tykkien piiput osoittaisivat jonnekin muualle kuin meidän torppaa kohden. Vaikka niillä ei ammuttaisi edes paukkupanoksia.
H'ersonissa olevista venäläisistä en erityisesti huolestu tai ala hätäilemään miksi siellä ei edetä samaan tahtiin mitä idässä. Miksi pitäisi? Ei Ukrainalla ole lopulta tarvetta hätäillä siellä, koska ne 20-25k venäläistä sotilasta siellä ovat tällä hetkellä pelattuna vaihtopenkille. Heistä ei ole mitään uhkaa Ukrainalle, koska huollon vaikeuksien takia noilla joukoilla ei ole mitään mahdollisuutta suorittaa hyökkäyksiä syvemmälle. Ne joukot voivat istua siellä poterossaan Dnieprin länsirannalla ihan vapaasti ja se on jo itsessään Ukrainalle hyödyksi, koska nuo joukot ovat poissa muualta ja niitä ei myöskään sieltä saa täysin pois. Jos Venäjä tuolta yrittää vetäytyä, lähtee Ukraina kyllä perään ja ampuu kaiken mikä putkista lähtee joenylityspaikoille.
Se taas on itsestäänselvää, että jos nuo joukot tuolla vaan istuvat poteroissaan niin Ukraina voi poimia HIMARSilla marjoja vapaasti.
Nuo H'ersonin joukot ovat Venäjälle kuin Saksan joukot Norjassa ja Kuurinmaalla toisen maailmansodan lopussa. Iso miesjoukko, jolla ei ole enää osaa eikä arpaa tässä pelissä. Perääntyä voivat, mutta siitä tulisi kyllä sellaiset kalustotappiot, että sekin kyllä sattuisi Venäjälle ikävästi. Mitä sitä tekee niillä 20 000 sotilaalla, jos niille ei ole tarjota raskasta kalustoa?
Mielenkiinnolla odotan miten nuo selviävät talvesta länsirannalla. Pitäisi niille kuitenkin joen yli saada ne talvivarusteet ja teltat, jotta eivät palellu.
Noiden joukkojen romahdus on väistämättömyys. Nopeaa ja näyttävää se ei ole, mutta kuluvat silti ajan myötä omaan mahdottomuuteensa ja päätyvät taistelukyvyttömiksi.
Oma kutina on, että seuraava Ukrainan isompi operaatio kohdistuu Melitopolia ja Asovanmerta päin. Silloin olisi Venäjän joukot halkaistu kahtia ja H'ersonin ja Krimin huolto olisi meriyhteyksien ja Kertsinsalmen sillan varassa. Ja jos Melitopolista mennään läpi lähelle Krimiä, on H'ersonissa olevat joukot siinä tapauksessa täysin saarroksissa.
Se taas on itsestäänselvää, että jos nuo joukot tuolla vaan istuvat poteroissaan niin Ukraina voi poimia HIMARSilla marjoja vapaasti.
Nuo H'ersonin joukot ovat Venäjälle kuin Saksan joukot Norjassa ja Kuurinmaalla toisen maailmansodan lopussa. Iso miesjoukko, jolla ei ole enää osaa eikä arpaa tässä pelissä. Perääntyä voivat, mutta siitä tulisi kyllä sellaiset kalustotappiot, että sekin kyllä sattuisi Venäjälle ikävästi. Mitä sitä tekee niillä 20 000 sotilaalla, jos niille ei ole tarjota raskasta kalustoa?
Mielenkiinnolla odotan miten nuo selviävät talvesta länsirannalla. Pitäisi niille kuitenkin joen yli saada ne talvivarusteet ja teltat, jotta eivät palellu.
Noiden joukkojen romahdus on väistämättömyys. Nopeaa ja näyttävää se ei ole, mutta kuluvat silti ajan myötä omaan mahdottomuuteensa ja päätyvät taistelukyvyttömiksi.
Oma kutina on, että seuraava Ukrainan isompi operaatio kohdistuu Melitopolia ja Asovanmerta päin. Silloin olisi Venäjän joukot halkaistu kahtia ja H'ersonin ja Krimin huolto olisi meriyhteyksien ja Kertsinsalmen sillan varassa. Ja jos Melitopolista mennään läpi lähelle Krimiä, on H'ersonissa olevat joukot siinä tapauksessa täysin saarroksissa.
On sillä aina agitoivaa arvoa kun tykki pärähtää kohti omaa kaupunkia.
Veikkaisin silti, että jos joku menisi tuonne Tehtaankadulle ja ammuskelisi räkäpäitä kohti Venäjän suurlähetystöä, niin sanomista ja sanktioita tulisi, eikä tuo meriselitys olisi lieventävä asianhaara...
Turhaa provokaatiota tuollaiset.
Karhunkulta
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Porin Ässät, Skellefteå AIK
Voiko tosta Hersonista pistää vaikka jonkun sopimuksen, että täällä käytettäisiin vain yhden kielen ilmaisua kyseisestä paikasta? Vaikea välillä seurata, kun neljässä peräkkäisessä viestissä voi olla oma kirjoitusmuoto samalle paikalle.
Just saying :D
Just saying :D
Vähän mietityttää, että mihin muuhun kuin määrällisiin mittareihin (ja toki ydinaseisiin) se Venäjän asevoimien pelotevaikutus on aiemmin perustunut?
Eikait Venäjän todellista iskukykyä ole edes nähty pitkään aikaan kunnon armeijoihin verrattuna. Venäjä on tainnut viime vuosikymmeninä rähistä lähinnä kaiken maailman pikku kapinallisryhmille ympäri maailmaa ja entisille pikku Neuvostotasavalloille, mutta nyt se taitaa pitkästä aikaa kohdata armeijan, jolla on taistelumotivaatio kunnossa ja tukena nykyaikaista länsimaista aseistusta, eikä tulokset olekaan enää kovin mairittelevat. Kuten joku jossain kirjoitti niin ainoa mitä Venäjä on kyennyt tuhoamaan on oman armeijan CV:nsä ja oman uskottavuutensa.
Eikait Venäjän todellista iskukykyä ole edes nähty pitkään aikaan kunnon armeijoihin verrattuna. Venäjä on tainnut viime vuosikymmeninä rähistä lähinnä kaiken maailman pikku kapinallisryhmille ympäri maailmaa ja entisille pikku Neuvostotasavalloille, mutta nyt se taitaa pitkästä aikaa kohdata armeijan, jolla on taistelumotivaatio kunnossa ja tukena nykyaikaista länsimaista aseistusta, eikä tulokset olekaan enää kovin mairittelevat. Kuten joku jossain kirjoitti niin ainoa mitä Venäjä on kyennyt tuhoamaan on oman armeijan CV:nsä ja oman uskottavuutensa.
Viimeksi muokattu:
Jostain tuli vastaan tieto, että H'ersonissa ei juurikaan olisi ammuskeltu tänään, ja se olisi jopa virallisesti vahvistettu, mutta mitään virallista tietoa en löytänyt. Jos tieto pitää paikkaansa, niin se viittaa minusta vahvasti siihen, että neuvottelut ovat totta.
Ukraina tuskin hyötyy siitä, että se suostuisi tuohon huhuttuun venäläisten vetäytymiseen ilman kalustoa. Ei sen kannata siksi pitää tuota vaihtoehtoa yllä. En kuitenkaan venäläisenäkään välttämättä käyttäisi tuota vaihtoehtoa. Sen seuraus olisi rangaistuksen kaltainen siirto pahimpaan paikkaan rintamalla - ja todennäköisesti hyvin heikoilla aseilla.
No, ehkä hyötyisivät sen verran, että noin iso sotavankien joukko olisi varsin haasteellinen hoidettava - Geneven sopimusten pykäliä noudattaen...
En ole varma, että onko Wikipedian tieto kuinka oikeaa, mutta jos on, niin tuossa on jo haastetta. Sivuston mukaan kaupunki on suomalaisessa muodossa H'erson, mutta alueen nimi on taas Hersonin alue.
Sekavaa. Toisaalta Venäjällä on Pietari ja Leningradin alue.
Hersonin alue – Wikipedia
Viimeksi muokattu:
Jotain edistystä on ollu ainakin sillä suunnalla:
Se, että onko tuo taistelujen tulosta vai neuvottelujen, tai ihan vaan, että venäläiset päätti perääntyä tuolta vapaaehtoisesti, niin on toinen juttu.
Tuo on niin hemmetin iso alue vielä sekä itään, että länteen niin eikö tuommoisessa kiilassa vaarannu lähinnä omat sivustat? Harkovan alueen jälkeen Donbas haltuun nyt ensin?
Kaukalonreuna
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS
Vladimir Putin ja Emmanuel Macron keskustelivat puhelimitse – "Venäjän pitää lopettaa sotatoimet Ukrainassa välittömästi"
Venäjän presidentti Vladimir Putin ja Ranskan presidentti Emmanuel Macron keskustelivat tänään puhelimitse. Presidentit keskustelivat muun muassa Zaporizhzhjan ydinvoimalan turvallisuustilanteesta.
www.mtvuutiset.fi
Putten kanssa jo tänään puhellut ja uutisessa mainitaan Macronin olevan lähipäivinä yhteyksissä myös Zelenskyihin. Eiköhän tuo muistuta samalla että älkäähän nyt viittikö nöyryyttää.
Via Dolorosa
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Україна
Pidän venäläistä sotilasta aka. jämäneukkua asteen kaksi yksinkertaisempana sekä hölmömpänä ihmisenä, mutta en kuitenkaan niin hölmönä, etteivät ne tajuaisi mitä Ukrainassa tällä hetkellä tapahtuu. En jaksa uskoa mihinkään laajempiin neuvotteluihin joukkoantautumisesta, mutta jos itse pitäisi valita surkean motiivin ja puutteellisten varusteiden kera taistelu länkkärivarusteilla varustettuja täynnä vihaa olevia ukrainalaisia vastaan, niin melkein itse valitsisin lihamyllyn sijaan vaikka uimisen Azovan- ja Mustanmeren läpi Turkkiin pakolaiseksi.
Edit. Samaan aikaa.
Toisaalta voisiko Ukrainan laskelmissa olla myös se, että jos saavat Hersonin ilman verenvuodatusta, niin siviiliväestön kärsimykset olisi hyökkäystä huomattavasti pienemmät..
Luhanskissa örkit jättivät ystävällisesti UAF:lle Svatovessa ison joukon sotilas-ajoneuvoja. Ei voi kuin arvostaa jämäneukkujen avokätisyyttä aseistaa UAFää.
Kai se pelotevaikutus tosiaan perustui määriin, erittäin laajaan asearsenaaliin ja ennen kaikkea kovaan uhoon. Ennen tätä ei tosiaan oltu nähty miten nämä kaikki toimii käytännössä ja miten paljon niitä joukkoja sekä aseita oikeasti on. Bluffi katsottiin valitettavasti ja nyt jälkiviisaana on helppo todeta, että vittu mikä kusetus tuo on ollut.
Ehkä oletus on ollut, että kaikki armeijat osaavat lopulta sotia kun tarvitaan, mutta tämä ei tainnut onneksi olla ihan näin. Mistä täällä tiedetään lopulta kuinka typerää meno oli edellisissä suursodissa kellä tahansa maalla, kun niitä ei ole dokumentoitu tiktokkiin tällä tarkkuudella. Nyt ainakin nähtiin, että idän ihme on vain suuri ja mahtaileva vitsi sotataidoltaan.
En ole varma, että onko Wikipedian tieto kuinka oikeaa, mutta jos on, niin tuossa on jo haastetta. Sivuston mukaan kaupunki on suomalaisessa muodossa H'erson, mutta alueen nimi on taas Hersonin alue.
Sekavaa. Toisaalta Venäjällä on Pietari ja Leningradin alue.
Hersonin alue – Wikipedia
fi.m.wikipedia.org
Virallisesti molemmat ovat oikein, mutta H'erson on suomenkielinen translitterointi ukrainan kielestä ja Herson suomenkielinen translitterointi venäjän kielestä.
Kherson on englanninkielinen translitterointi.
Sama koskee aluettakin, mutta sen osalta suomenkielinen Wikipedia on käyttänyt venäjänkielistä translitterointia.
Eli jos haluaa tehdä pienen statementin, niin kannattaa käyttää muotoa H'erson.
@Karhunkulta
Viimeksi muokattu:
Niiden tietojen valossa mitä on tullut niin en ihmettelisi, että jos tuolla Luhanskissa siis ihan näin yleisesti olisi työkalut örkeiltä ns. tippuneet kädestä. Vaikuttaa, että sieltä(kin) on lähdetty hippulat vinkuen ja häntä koipien välissä haneen...
"Some goddamn fool once said that flanks have got to be secure. Since then sonofabitches all over the globe have been guarding their flanks. I don't agree with that. My flanks are something for the enemy to worry about, not me. Before he finds out where my flanks are, I'll be cutting the bastard's throat." - George S. Patton
Mutta ihan tosissaan, en usko Venäjällä olevan kykyä hyökätä niitä sivustoja vastaan ja Venäjä ei ole puolessa vuodessa päässyt edes Donetskista eteenpäin juuri yhtään. Niitä alueita on kuitenkin linnoitettu vuodesta 2014 saakka. Täten en näe kyllä suuria uhkakuvia sivustoille Ukrainan edetessä, mutta vielä suuremman uhan koko Venäjän eteläiselle rintamalle jos Melitopol menetetään. Se asettaisi sekä H'ersonin että Krimin tilanteen hyvin vaikeaksi huollon kannalta, kun maayhteys menisi poikki.
hammer lynx
Jäsen
CIA ja monet lähteet ovat listanneet sekä kaluston että miehistön selkeästi yläkanttiin.
Myös "uudet" panssarivaunut ja lentokoneet ovat selkeästi yliarvioitu sekä määrällisesti että laadullisesti.
Lisäksi korruption vaikutus olemassa olevan kaluston suorituskykyyn on aliarvioitu länsimaissa.
Paperitiikeri on paljastunut.
Paperitiikeri on kyllä osuva termi tässä yhteydessä. Venäjä on menestynyt lähivuosina lähinnä hyvin paikallisissa ja pienimuotoisissa otatuksissa, nyt ne ovat osoittautuneet erittäin harhaanjohtaviksi - ensimmäinen vakavampi vastus niin totuus paljastuikin.
Tässäkin mielessä Putin vertautuu Mussoliniin, joka nosti näyttävillä eleillä, propagandalla ja hyökkäyksillä paljon heikompia vastaan Italian merkittäväksi tekijäksi Euroopassa. Totuus paljastui sitten maailmansodassa.
Viimeksi muokattu:
Tähän liittyen olisi ihan hauska tietää minkälaisia kummitustarinoita näistä länsiaseista liikkuu neukkuarmeijassa? Jos meillä aikanaan pelättiin spetsnazeja kun ne painii karhujen kanssa ja syö telamiinoja aamupalaksi. Niin voipa tuollaisen Siperian syrjäseudulla kasvaneen armeijassa kiusattavana olleen perus Vladimirin mielikuvitus juosta vielä pari astetta vilkkaammin.
F
Flonaldo
Eiköhän se ihan pikkaisen järkevämpi vertaus ole, että Vekaranjärvellä kunnianlaukauksia ammuttaessa pitäisi alkaa miettiä mihin suuntaan se tykki sojottaa. Ja itä olisi provokaatio.
EDIT. Nyt kun ylipäänsä videota katsoo. Taustalla näkyy Iivananlinna. Ovat helposti Google Mapista löytyvän marketin pihassa. Putket osoittavat n. suoraan pohjoiseen. Putket eivät osoita Narvaan. Jotta ne osoittaisivat Viron puolelle, ne pitäisi kääntää 90 astetta vasemmalle suoraan Iivananlinnan suuntaan. Mutta kohutaan nyt silti.
Vielä yllättävämpää, että tämän on aliarvioinut ainakin Putin itse, ellei ylin sotilasjohtokin, vaikka ovat itse tuon järjestelmän kasvatteja.
Liekö Macron saanut taas turvatakuut ydinvoimalan osalta? Viimeksihän ne taisivat pitää suunnilleen puhelun loppuun asti.Vladimir Putin ja Emmanuel Macron keskustelivat puhelimitse – "Venäjän pitää lopettaa sotatoimet Ukrainassa välittömästi"
Venäjän presidentti Vladimir Putin ja Ranskan presidentti Emmanuel Macron keskustelivat tänään puhelimitse. Presidentit keskustelivat muun muassa Zaporizhzhjan ydinvoimalan turvallisuustilanteesta.
Putten kanssa jo tänään puhellut ja uutisessa mainitaan Macronin olevan lähipäivinä yhteyksissä myös Zelenskyihin. Eiköhän tuo muistuta samalla että älkäähän nyt viittikö nöyryyttää.
Sitä se teettää, kun on oppinut sulkemaan silmänsä yleiseltä tavalta. Sotatilanteessa totuus iskee päin näköä ja sekös pikkumiestä vituttaa. Korruptio on niin syvässä maan kulttuurissa, että vaikka Putin kuinka keksisi uusia lakeja sen hillitsemiseen, se on taistelua tuulimyllyjä vastaan.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy