Venäjä hyökkää Ukrainaan

[hammer lynx]

Joo totta. Venäjän valtion ja keskuspankin varojen osalta varmaan toimisi hyvin, mutta oligarkkien varoista en olisi niin varma. Kyseessä on kuitenkin yksityishenkilöt eikä heidän varojaan siksi mielestäni voi nähdä osana valtion sotavelkaa, vaikka nyt jäissä pakotteiden takia ovatkin.

Miksipä ei? Saksalaisten ykstyishenkilöiden omaisuus mm Suomessa takavarikoitiin ja luovutettiin Neuvostoliitolle 2MS jälkeen. Oligarkit ovat osa koneistoa.

 

[Harzan]

Kerros mitä ydinaseen käytöllä putler voisi saavuttaa?

Järjellä ajatellen tai sodan voittamisen kannalta ei mitään, mutta veikkaan, että Putinilta jäänyt lukematta YK:n "Näin sodin sääntöjen mukaan - hyökkäyssodan perusteet" -moniste.

Lähinnä voimannäyttö omalle kansalle tms. No, toivotaan, että puraisee syanidikapselia lähipäivinä.

 

[jalperi]

Tällaista tähän aamuun. Jos osoittautuu todeksi, niin H'ersonissa motissa olevilla venäläisillä voi olla sangen ikävä tulevaisuus. Jos eivät antaudu, nääntyvät lopulta. Jos vetäytyvät, omat rankaisevat. Ja nyt en enää usko, että kohtelu olisi erityisen hyvää myöskään, mikäli antautuisivat...

Kaikkien osapuolten vuoksi toivon, että tämä jäi vain huhuksi.

Linkki: https://twitter.com/LauraHuu/status/1568937467029463040

On tuolta Hersonistakin aina välillä tihkunu tietoa noista rikoksista. Heti ensimmäisistä päivistä lähtien tuli ainakin raiskauksista vihjailuja.

Pientä hajoilua mielipiteissä Venäläisessä propaganda ohjelmassa, eri kanava kun se mistä yleensä on pätkiä.

Linkki: https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1569070513909022720

Edit:

Tämän mukaan Ukraina on jo Oskil joen ylittäny, hyvä alku sen suhteen viikolle:

Linkki: https://twitter.com/pmakela1/status/1569178670916304896

 

[Wiljami]

Joo totta. Venäjän valtion ja keskuspankin varojen osalta varmaan toimisi hyvin, mutta oligarkkien varoista en olisi niin varma. Kyseessä on kuitenkin yksityishenkilöt eikä heidän varojaan siksi mielestäni voi nähdä osana valtion sotavelkaa, vaikka nyt jäissä pakotteiden takia ovatkin.

Jotain tämän tyyppistä itsekin mietin. Että olisi sidottu kauppaan. Toisaalta kuitenkin, kun nyt ollaan vahvasti irtautumassa kaikenlaisesta säännöllisemmästä ison volyymin kaupankäynnistä Venäjän kanssa ja fossiilisista polttoaineista muutenkin, niin se asettaa vähän kysymysmerkkejä tämän tyyppiselle suunnitelmalle.

Tähän on useampi jo vastannut, mutta tosiaan oligarkkien miljardiomaisuudet ovat oligarkeilla ainoastaan mafiapäälliköltä lainassa. Jämäneukkulan systeemissä nuo ovat valtion (eli pienen tsaarin) varojen hajautusmekanismi. Semmoinen hillopurkkijärjestelmä missä hillopurkin haltija saa toki tunkea myös omaa kouraansa välillä purkille ostaakseen vaikka loistojahdin tai Chelsean pallonpotkintajoukkueen, mutta liian isoa "oman" omaisuuden käyttöä projekteihin jotka eivät suoraan hyödytä pienen johtajan regimeä ei katsota hyvällä ja liiasta varastelusta on jopa epäpoliittisia oligarkkeja rangottu ja omaisuus siirretty seuraavalle.

Kun itänaapurimme on nyt menettänyt armeijansa ja pelotevaikutuksensa ja sen päälle vielä kuristusotteensa Euroopan energiasta, ei ole hirveästi syitä miksi mafiaorganisaation varojen peittelyviritelmiä enää haluttaisiin katsoa läpi sormien. Ikävää toki niille kullanmuruille ketkä asustelevat "omistamissaan" Lontoon Cityn kattohuoneistoissa iskän antamilla, todellisuudessa itänaapurimme valtion kassasta peräisin olevilla taskurahoilla. Sydämeni itkee suorastaan verta tiedosta että nämä ammatiltaan influensserit tjsp. häädetään verirahoilla ostamistaan lukaaleista (joita niille ei olisi UK:n voimassa olleen lainsäädännön mukaan koskaan edes myydä, siellä on ihan selvät pykälät että varojen alkuperä pitää pystyä selvittämään kuitilleen jos miljoonien lukaalia tullaan maksamaan salkullisella puntia, hyväksytyksi alkuperäksi ei riitä "iskä on oligarkki ja antoi rahat").

Jämäneukkulan seuraavan viritelmän kannalta harmillista on, että oligarkkien ja epävaltion keskuspankin varoja on jäädytetty ulkomaille vähemmällä, kuin mitä jo tässä vaiheessa arvellaan korjauskustannusten olevan. On erittäin todennäköistä että seuraava regime pyrkii maksamaan erotusta heittelemällä nykyistä näkyvää henkilöstöä bussin alle joko ihan sananmukaisesti (toki tykkäävät enemmän heitellä ikkunasta) tai jopa länsimaille maistuvammin vertauskuvallisesti ts. Haagin kautta.

 

[chauron]

Tällaista tähän aamuun. Jos osoittautuu todeksi, niin H'ersonissa motissa olevilla venäläisillä voi olla sangen ikävä tulevaisuus. Jos eivät antaudu, nääntyvät lopulta. Jos vetäytyvät, omat rankaisevat. Ja nyt en enää usko, että kohtelu olisi erityisen hyvää myöskään, mikäli antautuisivat...

Kaikkien osapuolten vuoksi toivon, että tämä jäi vain huhuksi.

Linkki: https://twitter.com/LauraHuu/status/1568937467029463040

Samansuuntaista täällä, etsineet kuulemma helikoptereilla paenneita. Vääriin asioihin keskittyvät.

Linkki: https://twitter.com/berlin_bridge/status/1568691587026423808?s=46&t=Pnte0k4HQYpJ1aeqE3xxcQ

 

[Jonde]

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1569171166752907264?s=20&t=ysf_IIZWpo7SdPaLaxaJkQ

Ukrainan joukot joutuneet kohtaamaan esimmäisen hidasteen tässä läpijuoksussa vapauttamaan vanhat alueensa.

Onneksi näyttäisi siltä, että hidasteesta selvittiin ilman miestappioita.

 

[vanukas]

Oligarkien omaisuuden takavarikoiminen on mielestäni ihan oikea ratkaisu, mutta siinäkin on monenlaista ongelmaa. Kuinka tunnistaa oikeat venäläiset, joiden omaisuutta takavarikoidaan. Kaikkien venäläisten omaisuutta ei kuitenkaan voi länsimaissakaan takavarikoida. Esimerkiksi niiden, joiden elämä on jo vuosia ollut vaikkapa Helsingissä.

Omaisuusjärjestelyiden piilottaminen erilaisiin yrityksiin ja kulissiomistuksiin on valtavan vaikea selvittää ja vaatii todella paljon työaikaa sekä oikeuslaitokselta että tutkijoilta.

 

[Tuplatorkkari]

Manstein oli kyllä yksi kovimmista. Mutta Kurskin taistelua en sanoisi tappioksi, sillä huomattavasti enemmän vaunuja neukut menettivät. Aatuhan käski lopettaa hyökkäyksen(italialaisia piti lähteä auttamaan) ja Manstein olisi halunnut jatkaa, koska oli varma voitosta. Varsinainen taisteluhan meni Saksalle, mutta aloite siirtyi nl:lle kun aatu noita joukkoja veti Italiaan ja sen jälkeen hyökkäämiseen ei enää ollut joukkoja.

Saksan kenraalithan, Manstein mukaanlukien, vastustivat hyökkäämistä Kurskissa, vaan olisivat halunneet suorittaa liikkuvaa puolustautumista ja antaa neukkujen tekevän aloitteen. Tämä ei tietenkään käynyt Hitlerille, joka halusi oman kesäoffensiivinsa. Puolet Zitadellesta meni myttyyn jo heti alussa, kun pohjoinen isku jämähti alkupäivien
jälkeen jo paikalleen. Silloin oli jo lähes selvää, ettei tavoitteisiin tulla pääsemään.

 

[Cobol]

Oligarkien omaisuuden takavarikoiminen on mielestäni ihan oikea ratkaisu, mutta siinäkin on monenlaista ongelmaa. Kuinka tunnistaa oikeat venäläiset, joiden omaisuutta takavarikoidaan. Kaikkien venäläisten omaisuutta ei kuitenkaan voi länsimaissakaan takavarikoida. Esimerkiksi niiden, joiden elämä on jo vuosia ollut vaikkapa Helsingissä.

Omaisuusjärjestelyiden piilottaminen erilaisiin yrityksiin ja kulissiomistuksiin on valtavan vaikea selvittää ja vaatii todella paljon työaikaa sekä oikeuslaitokselta että tutkijoilta.

Samalla tavalla oligarkit tunnistetaan kuin on tunnistettu pakotteita varten. Asuminen Helsingissä ja Suomen kansalaisuuskaan ei tule olla tekijä, jolla mahdollisen takavarikon voi kiertää. Näin olisi tullut toimia kaikissa länsimaissa jo 2008, viimeistään 2014. Oligarkkien on annettu aivan rauhassa murentaa poliittista järjestelmäämme mm. lahjomalla virkamiehiä ja poliitikkoja samaan aikaan kun roistovaltio Venäjä on käynyt sotaa eri maissa ja tappanut ihmisiä erilaisille iskuille ympäri länsimaita.

Nyt on vietävä Venäjän hallintotason puhdistus natseista mielellään loppuun asti. Siihen kuuluvat myös oligarkit, jotka ovat eri tavoin putinin pankkiireita. Heidät putin on käskenyt toimimaan kun on tarvittu.

 

[eriatarka]

Osaako joku sotakorvauskäytäntöihin enemmän perehtynyt sanoa, miten tuo käytännössä voitaisiin hoitaa, jos Venäjän pitäisi rauhanehtona maksaa kaikkien sodassa tuhoutuneiden kohteiden jälleenrakennus?

Miten Venäjä voisi maksaa sotakorvauksia, kun ei edes ole sodassa?

 

[vanukas]

Samalla tavalla oligarkit tunnistetaan kuin on tunnistettu pakotteita varten. Asuminen Helsingissä ja Suomen kansalaisuuskaan ei tule olla tekijä, jolla mahdollisen takavarikon voi kiertää. Näin olisi tullut toimia kaikissa länsimaissa jo 2008, viimeistään 2014. Oligarkkien on annettu aivan rauhassa murentaa poliittista järjestelmäämme mm. lahjomalla virkamiehiä ja poliitikkoja samaan aikaan kun roistovaltio Venäjä on käynyt sotaa eri maissa ja tappanut ihmisiä erilaisille iskuille ympäri länsimaita.

Oligarkeja varmastikin voidaan tunnistaa ja heitä kohtaan ei tietenkään Suomessa asuminenkaan voi olla este. Mutta kaikilta venäläisiltä ei voi kaikkea länsimaissa olevaa omaisuutta takavarikoida, kuten esimerkiksi saksalaisten omaisuutta takavarikoitiin toisen maailmansodan jälkeen. Tällä hetkellä pakotteet koskevat ymmärtääkseni aika pientä osaa oligarkeista ja heidän perheenjäsenistään. Tuossa on savottaa virkamiehille lähteä selvittelemään mikä omaisuus on kenenkin tosiasiallisesti vaikka omaisuus olisikin piilotettu bulvaanin tai jonkun kyproslaisen pöytälaatikkofirman taakse.

 

[Kampitus]

Mielestäni näissä korvauksissa tulisi maksu jakaa tulevaisuuteen. Tietysti jo takavarikoituja varoja voisi käyttää, mutta muuten pakottamalla johonkin välittömiin korvauksiin ei mielestäni päästä kovin hyvään lopputulokseen. Ensinnäkin motivaatio maksaa on varmasti melko huono ja mitkä ovat nämä pakkokeinot jolla tätä sitten painostaisi?

Sen sijaan jokin vientikaupasta perittävä korvauksiin jyvitettävä osuus tulevaisuudessa toimisi paremmin. Venäjän ei kannattaisi kieltäytyä kaupasta ja tätä kautta korvaukset tulisivat aikanaan maksetuksi kuin itsestään.

 

[Individual]

Yli miljoona suomalaista voisi joutua pakenemaan idästä länteen, jos Venäjä uhkaisi sodalla – tällainen olisi evakkomatka vuonna 2022

Omalla autolla kulkisi 70–80 prosenttia lähtijöistä, aluehallinnon virkamies Tarja Wiikinkoski sanoo.

yle.fi

Evakkomatka 2022 edition.

 

[Mängimies]

Miten Venäjä voisi maksaa sotakorvauksia, kun ei edes ole sodassa?

Maksakoon sitten vaikka sotilaallisen erikoisoperaation korvauksia jos termeillä kikkailu on heille se juttu.

 

[Cobol]

Oligarkeja varmastikin voidaan tunnistaa ja heitä kohtaan ei tietenkään Suomessa asuminenkaan voi olla este. Mutta kaikilta venäläisiltä ei voi kaikkea länsimaissa olevaa omaisuutta takavarikoida, kuten esimerkiksi saksalaisten omaisuutta takavarikoitiin toisen maailmansodan jälkeen. Tällä hetkellä pakotteet koskevat ymmärtääkseni aika pientä osaa oligarkeista ja heidän perheenjäsenistään. Tuossa on savottaa virkamiehille lähteä selvittelemään mikä omaisuus on kenenkin tosiasiallisesti vaikka omaisuus olisikin piilotettu bulvaanin tai jonkun kyproslaisen pöytälaatikkofirman taakse.

Oleellista on kohdistaa mahdollinen takavarikko oligarkkeihin. Yksityiskohdista sitten aikanaan, jos takavarikkoihin päädytään.

EU-valtioista esimerkiksi Suomessa ja Saksassa Venäjän johdon ja oligarkkien on sallittu kietoutua osaksi valtakunnan politiikkaa ja vaikuttaa siihen. Tämä yhteyden katkaiseminen on onneksi jo pääosin tapahtunut. Mutta se mitä tapahtui ja miten, tulee käydä läpi. Ei rangaistustenkaan vuoksi vaan siksi, että oppisimme pysyvästi historiastamme.

***

Venäjän tappio Ukrainassa on vääjäämätön. Kuten Yhdysvaltain entinen erikoisjoukkojen upseeri Mykel Hawke kuvasi käynnissä olevaa sotaa amerikkalaisella vertauskuvalla: merkityksellistä ei ole koiran koko taistelussa vaan taistelun koko koirassa.

 

[C.Orr]

Pientä hajoilua mielipiteissä Venäläisessä propaganda ohjelmassa, eri kanava kun se mistä yleensä on pätkiä.

Linkki: https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1569070513909022720

On kyllä suurta hupia katsoa tuota, kun paniikki ja syyttely leviää jo keskusteluohjelmiin. Erityispisteet sille harmaatukkaiselle ja täysin todellisuudesta irtautuneelle reliikille, joka z-pinssi rinnassaan omaa vielä sen verran sotakiimaa maksoittuneessa veressään, että haluaa lähettää lisää venäläisiä nuoria rintamalle ottamaan koppia joko HIMARSeista tai Excalibureista. Lisäksi tämä toinen duuman umpihullu jäsen, joka oli pukeutunut tyylikkääseen ruskeaan verryttelytakkiin, leijui natsifantasioineen jossain psykoosin ja skitsofrenian välimaastossa.

Kaalimaassa eletään kyllä täysin todellisuudesta vieraantuneessa kuplassa. Juutalalaisnatsinarratiivi upposi kansaan kuin onttoon jalkaan, Putinin kannatus seilaa 80%:n kieppeillä, 25% kansasta ei omista sisävessaa ja silti asemoivat itsensä suurvallaksi hieman pienemmällä taloudella kuin New Yorkin osavaltio, taisteluissa käytetään 60-luvun kalustoa, jota on viimeksi huollettu 30 vuotta sitten, maan oma jatkojalostusteollisuus on Kuuban kanssa samalla tasolla, koko valtion talous tulee taantumaan seuraavilla vuosikymmenillä pakotteiden ansioista aiheuttaen lukuisia negatiivisia kerrannaisvaikutuksia, mutta silti pitää z-pinssi rinnassa röyhistellä vaikka oman maan armeijan täystuho koputtaa nurkan takana ja koko valtion syöksykierre ottaa yhä nopeampia kierroksia.

 

[ftr]

Maksakoon sitten vaikka sotilaallisen erikoisoperaation korvauksia jos termeillä kikkailu on heille se juttu.

Taloudellinen erikoisoperaatio = sotakorvaukset
Geopoliittinen erikoisoperaatio = Venäjän armeijan vetäytyminen 2013 rajoille
Oikeudellinen erikoisoperaatio = Sotarikollisten tuomitseminen kansainvälisessä oikeudessa

 

[MikGo]

Hyvältähän tämä Ukrainan eteneminen vaikuttaa. Saa nähdä minkälaisella vauhdilla sitten jatkossa hommat etenee. En jaksa uskoa, että esimerkiksi Donbassin aluetta saadaan tyhjennettyä örkeistä Krimistä puhumattakaan. Toki toivon sitä suuresti.

Mielenkiintoista nähdä mikäli Ukraina saa vallattua ne alueet takaisin mitkä ovat tänä vuonna menettäneet, että ovatko silloin valmiita neuvottelupöytään vai meinataanko ottaa kaikki alueet takaisin Krimiä myöten. Ne toki Ukrainalle kuuluvat ja se olisi täysin oikein jos näin käy. Jotenkin vaan tuntuu siltä, että hyvin paljon asioita pitää tapahtua etenkin Kremlissä ennen kuin Venäjä suostuisi kaikki alueet palauttamaan.

 

[Dino]

Miten Venäjä voisi maksaa sotakorvauksia, kun ei edes ole sodassa?

Ne täytyy vaan nimetä sotilaallisiksi erikoiskorvauksiksi, ja ongelma ratkaistu.

 

[Cobol]

Hyvältähän tämä Ukrainan eteneminen vaikuttaa. Saa nähdä minkälaisella vauhdilla sitten jatkossa hommat etenee. En jaksa uskoa, että esimerkiksi Donbassin aluetta saadaan tyhjennettyä örkeistä Krimistä puhumattakaan. Toki toivon sitä suuresti.

Molemmat alueet tyhjennetään örkeistä, ei kahta sanaa, jos kaksi asiaa toteutuu. Niistä lopuksi. Venäjän kyky käydä sotaa on ollut odotuksiin nähden erittäin heikko. Se nähtiin jo sodan alupäivinä, että vastassa ei ole hyvin koulutettu ja sotiva ammattiarmeija. Sen jälkeen parhaiden sotilaiden ja parhaiden aseiden ja ammusten tuhouduttua, yhä heikompaa sotimista nähdään Venäjältä. Lisäksi venäläisiltä sotilailta puuttuu tahto sotia. He tietävät nyt, että Ukraina ei hyökännyt Venäjälle ja että vastassa on ukrainalaiset, eivät natsit.

Örkkityhjennys vie aikaa, mutta on vääjäämätön, jos Ukraina näin tahtoo ja jos länsivallat eivät ala himmailemaan Ukrainan tuen kanssa.

 

[MikGo]

Molemmat alueet tyhjennetään örkeistä, ei kahta sanaa, jos kaksi asiaa toteutuu. Niistä lopuksi. Venäjän kyky käydä sotaa on ollut odotuksiin nähden erittäin heikko. Parhaiden sotilaiden ja parhaiden aseiden ja ammusten tuhouduttua, yhä heikompaa sotimista nähdään Venäjältä. Lisäksi venäläisiltä sotilailta puuttuu tahto sotia. He tietävät nyt, että Ukraina ei hyökännyt Venäjälle ja että vastassa on ukrainalaiset, eivät natsit.

Örkkityhjennys vie aikaa, mutta on vääjäämätön, jos Ukraina näin tahtoo ja jos länsivallat eivät ala himmailemaan Ukrainan tuen kanssa.

Tätä myös suuresti toivon. Pitkä talvi on tulossa ja länsimaiden rivit ei saisi nyt yhtään rakoilla.

 

[Sonny Burnett]

En jaksa uskoa, että esimerkiksi Donbassin aluetta saadaan tyhjennettyä örkeistä Krimistä puhumattakaan.

Onneksi kuitenkin Ukrainalla riittänyt uskoa.

Tuskin olisivat edenneet nähdyllä voimalla ja nopeudella jos olisivat tuolla "me ollaan hävitty tää sota"- asenteella lähteneet vastahyökkäykseen.

 

[Kiekoton]

On kyllä suurta hupia katsoa tuota, kun paniikki ja syyttely leviää jo keskusteluohjelmiin. Erityispisteet sille harmaatukkaiselle ja täysin todellisuudesta irtautuneelle reliikille, joka z-pinssi rinnassaan omaa vielä sen verran sotakiimaa maksoittuneessa veressään, että haluaa lähettää lisää venäläisiä nuoria rintamalle ottamaan koppia joko HIMARSeista tai Excalibureista. Lisäksi tämä toinen duuman umpihullu jäsen, joka oli pukeutunut tyylikkääseen ruskeaan verryttelytakkiin, leijui natsifantasioineen jossain psykoosin ja skitsofrenian välimaastossa.

Parasta oli se kun ensimmäinen alkoi hieman totuuksia laukoa, niin muiden ilmeet olivat epäuskoisia. He alkoivat ankarasti miettiä, miten se liturgian mukaan meneekään ja mitä saa sanoa, ettei käy huonosti. Osa keskustelijoista ilmeisesti pystyi päänsä säilyttämään.
Jatkossa voi olla että uskallus raottaa totuuden verhoa kasvaa entisestään.

 

[Dino]

Parasta oli se kun ensimmäinen alkoi hieman totuuksia laukoa, niin muiden ilmeet olivat epäuskoisia. He alkoivat ankarasti miettiä, miten se liturgian mukaan meneekään ja mitä saa sanoa, ettei käy huonosti. osa keskustelijoista ilmeisesti pystyi päänsä säilyttämään.
Jatkossa voi olla että uskallus raottaa totuuden verhoa kasvaa entisestään.

Joo, oikein näkyi miten alkoi muutamalla tyypillä raksuttamaan päässä ja näkivät jo silmissään ikkunoista putoilevia ihmisiä.

 

[finnjewel]

Yli miljoona suomalaista voisi joutua pakenemaan idästä länteen, jos Venäjä uhkaisi sodalla – tällainen olisi evakkomatka vuonna 2022

Omalla autolla kulkisi 70–80 prosenttia lähtijöistä, aluehallinnon virkamies Tarja Wiikinkoski sanoo.

yle.fi

Evakkomatka 2022 edition.

Valitettavasti venäläiset voisivat vallata Suomen ilman yhtään asetta, tankkia tai ohjusta. Jos kaikki 6 miljoonaa pietarilaista päättävät tulla rajan yli, saadaan ehkä ensimmäiset sata tuhatta jotenkin hillittyä, mutta sitten ne vaan jyrää meitin.