Venäjä hyökkää Ukrainaan

[finnjewel]

Venäjän aloitettua helmikuussa hyökkäyksensä, alkoivat Krimiltä kakkosasuntoja ostaneet venäläiset kovalla kiireellä myydä kämppiään, ja hinnat romahtivat.
Olikohan paremmin toimeen tulevalla väellä sisäpiirin tietoa maansa armeijan kyvyistä?

 

[Cloaca Maxima]

Asiasta enemmän tietävät ja ymmärtävät, onko noilla (huhutuilla) asehankinnoilla Pohjois-Koreasta mitään suurempaa merkitystä? Onko ne lähinnä määrää vailla laatua, vai voiko niillä oikeasti olla jotain merkitystä isommassa kuvassa Venäjän kannalta?

Jotenkin voisi näin äkkiseltään olettaa, ettei ko. maasta ihan hirveän nykyaikaista ja laadukasta kamaa olisi Venäjälle tulossa, jos ylipäätään on mitään.

 

[Karhunkulta]

Asiasta enemmän tietävät ja ymmärtävät, onko noilla (huhutuilla) asehankinnoilla Pohjois-Koreasta mitään suurempaa merkitystä? Onko ne lähinnä määrää vailla laatua, vai voiko niillä oikeasti olla jotain merkitystä isommassa kuvassa Venäjän kannalta?

Jotenkin voisi näin äkkiseltään olettaa, ettei ko. maasta ihan hirveän nykyaikaista ja laadukasta kamaa olisi Venäjälle tulossa, jos ylipäätään on mitään.

Eikös kyseinen Korea ole aina luottanut miesylivoimaan ja puhtaaseen fanaattisuuteen sotimisessa? Rahat on luultavasti isketty kiinni ydinaseiden valmistukseen ja kantoraketteihin.

Jotain tykkejä ja perusaseita ne varmaan pystyy toimittamaan ihan kivan määrän, mutta onko sillä tämän sodan kannalta merkitystä? Tuskin.

 

[cottonmouth]

Ukraina on ilmeisesti saanut Itä-Ukrainassa paikoin aika kovaakin menestystä, ja ainakin jollain sektorilla lähestulkoon murskannut venäläisten vastarinnan. Voisiko olla, että tämä olikin suunniteltua? Koko kesä on tolkutettu, että Etelä-Ukrainaan hyökätään, ja venäläiset on saatu keskittämään sinne joukkojaan. Tällä olikin tarkoitus ainakin osittain harhauttaa venäläisiä, ja tehdäkin hyökkäys idässä, josta Venäjä on vetänyt merkittävästi parhaita joukkojaan pois?

Tätä skenaariota tukee myös se, että kun venäläisjoukkoja oli saatu houkuteltua Dneprin länsipuolelle H’ersonin aluetta puolustamaan, niin iso painopiste mm. HIMARS-iskuilla ovat olleet juuri tuon alueen sillat.

Tällöin varsinkin raskaampi kalusto jää helposti "väärälle puolelle" ja sitä ei kovin helposti siirrellä esim. juuri idän tai pohjoisen suuntaan.

 

[Euro71]

Asiasta enemmän tietävät ja ymmärtävät, onko noilla (huhutuilla) asehankinnoilla Pohjois-Koreasta mitään suurempaa merkitystä? Onko ne lähinnä määrää vailla laatua, vai voiko niillä oikeasti olla jotain merkitystä isommassa kuvassa Venäjän kannalta?

Jos pelkkää määrää arvioi, niin venäläisellä tykistötulen käytöllä miljoona pohjois-korealaista tykistöammusta riittää vajaan kolmen viikon tarpeisiin eli siis lokakuun alkuun. Tämä tietysti olettaen, että se miljoona ammusta saadaan sormia napsauttamalla Pohjois-Koreasta rintamalla oleviin tykkeihin.

Jotenkin voisi näin äkkiseltään olettaa, ettei ko. maasta ihan hirveän nykyaikaista ja laadukasta kamaa olisi Venäjälle tulossa, jos ylipäätään on mitään.

En minäkään kyllä usko, että sieltä mitään nykyaikaista on tulossa. Se minusta tuon kaupan tekeekin surulliseksi, kun Venäjän vahvuutenahan on pidetty bulkkitavaran tuotantoa.

- - -

Asiasta toiseen, tuossa arvuuttelimme, että oliko paljon mainostettu vastahyökkäys etelässä harhautus:

Tiedot leviävät: Ukraina yllätti Venäjän valtaisalla harhautuksella

Ukrainan uskotaan jallittaneen Venäjän joukot siirtymään etelään.

www.iltalehti.fi

Olen vähän samoilla linjoilla, ei ehkä suoranaisesti harhautus, mutta etelässä taktiikka saattaa olla toisenlainen kuin ajattelisi, eli siis Dneperin pohjoispuolella olevat joukot kulutetaan pois, eteläpuolella olevat joukot ovat puolestaan sivussa taisteluista.

Itse ajattelin kesällä, että jos aikoo harhauttaa, niin harhautuksen täytyy luoda todellista uhkaa. Hersonin alue on siihen siksi hyvä, että kaikki - myös Venäjä - tietävät sen alueen tärkeyden Ukrainalle. Pelkästään puheilla ei kuitenkaan saada vihollista siirtämään joukkoja, kyllä sinne täytyy luoda oikeaa uhkaa.

Siksi minua on kiinnostanut se, että paljonko Venäjä ehti roudata joukkoja pohjoispuolelle ja paljonko jäi eteläpuolelle "kytikselle" tai "kykkimään" siltojen katkaisun johdosta.

 

[cottonmouth]

Asiasta enemmän tietävät ja ymmärtävät, onko noilla (huhutuilla) asehankinnoilla Pohjois-Koreasta mitään suurempaa merkitystä? Onko ne lähinnä määrää vailla laatua, vai voiko niillä oikeasti olla jotain merkitystä isommassa kuvassa Venäjän kannalta?

Venäjän hyökkäys | Asiantuntija: Venäjän asekaupat Iranin ja Pohjois-Korean kanssa kertovat siitä, että maan tilanne on ”hyvin hankala”

Asekaupat voivat paikata Venäjän välittömiä tarpeita, mutta sotaa ne eivät ratkaise, Maanpuolustuskorkeakoulun asiantuntija arvioi. Pitkällä aikavälillä yhteistyö Iranin ja Pohjois-Korean kanssa voi kuitenkin osoittautua hedelmälliseksi.

www.hs.fi

Hesarin juttu aiheesta.

TUOREET asekaupat voivat paikata Venäjän välittömiä tarpeita, mutta sodan kokonaisuuden kannalta niiden merkitys on rajallinen, Pesu arvioi.

”Ammukset, yksittäiset asejärjestelmät ja muutamat sadat ilma-alukset helpottavat lähikuukausien ongelmia, mutta eivät ratkaise sotaa”, hän sanoo.

Jatkossa Iran ja Pohjois-Korea voivat olla luontevia kumppaneita Venäjälle, koska molemmat maat ovat olleet pitkään pakotteiden alla ja samalla kehittäneet asetekologiaansa.

 

[Merovingi]

Twitteriä tullut selattua aktiivisesti ja saanut Harkovan seudulta sellaisen tilannekuvan ihan venäläisistä pro-sota lähteistä, joilla on kontakteja rintamalle, että tuolla Harkovan seudun etenemissuunnassa on aluetta pitänyt hallussa Rosgvardijan joukot Samarasta ja Bashkriasta ja heillä on ollut tukena LNDPR:n nostoväkeä. Näillä joukoilla on ollut vajaamiehitys, pahimmillaan vain 50% täydestä vahvuudesta sekä puute raskaista aseista ja niitä vähiä ei ole osattu käyttää.

Ukraina on sitten selvittänyt tämän heikon kohdan ja veti panssareilla läpi vauhdilla. Tappiot ovat jopa venäläisten lähteiden mukaan raskaita ja Balaklian saarrettuihin SOBR-joukkoihin on menetetty viestiyhteydet. Ukraina on saanut myös everstiluutnantin sotavangiksi.

Alueelta on myös tullut venäläisten puolelta videokuvaa, jossa komentajalla menee hermot varustelutasosta. Vain yhdet liivit viittä miestä kohden ja keskustelusta päätellen myös ammuksista oli pulaa. Myöhemmin samalla videolla osasto joutuu Ukrainan joukkojen väijytyksen kohteeksi ja videolla näkyy useita kuolleita venäläisiä.

Tällä hetkellä Ukraina on etenemässä jo Izjumin selustassa ja taistelee Shevchenkovesta. Jos Ukraina valloittaa sen, saa se Izjumin ja Donbassin pohjoisrintaman (Kramatorsk-Slavjansk) alueen huollon solmukohdan Kupianskin tykistön kantaman alle. Tässä tilanteessa Izjumin tilanteesta tulisi hyvin vaikea, koska huoltoa ei saisi enää Belgorodista turvallisesti ja se pitäisi kierrättää kaukaa Luhanskista. Ja jos Kupiansk valloitetaan, se olisi valtava menetys Izjumissa oleville joukoille ja yleisesti Venäjän kyvylle uhata Kramatorskia ja Slavjanskia.

Venäläiset lähteet, joilla on siis kontakteja kentälle, ovat täydessä paniikissa ja raivoavat sotilasjohdolle. Joukot ovat ilmeisen heikossa kunnossa ja pahimmassa tapauksessa Izjumin selustassa ei ole kunnolla joukkoja joilla edes puolustautua tätä läpimurtoa vastaan. Kiintoisaa on, että mistä niitä joukkoja sinne tuodaan? Hätä on nyt suuri.

H'ersoniin tämä liittyy siten, että Ukrainan huutelu H'ersonin hyökkäyksestä sai Venäjän siirtämään joukkoja Donbassista ja Harkovasta Dnieprin länsipuolelle. Ainakin 1. Kaartin panssariarmeijan tykistörykmentti on havaittu taistelevan H'ersonissa ja se oli vain 1-2kk sitten Harkovan seudulla.

Tilanne on idässä sangen mielenkiintoinen. Ainakin nämä venäläiset Z-kanavat väittävät joukkoja komentavien olevan täysin epäpäteviä ja valehdelleen ylös joukkojensa vahvuuksien olevan täydet.

H'ersonissa on kyllä myös käynnissä vastahyökkäys. Ukraina tosin toimii siellä eri tavalla ja pyrkii kuluttamaan Venäjän jo entuudestaan heikkoa miesvahvuutta sekä tuhoamaan kalustoa. Poishan sieltä ei pääse kuin jalkaväki ja sillekään se ei välttämättä ole helppo urakka.

 

[juba]

Joku voisi käydä rikkomassa venäjän ja pohjoiskorean välisen rautatiesillan ihan vahingossa.

 

[jalperi]

Macronin Emmanuelille, kun kuitenkin luet tätä ketjua: jos se "Vlad" soittaa vaihteeksi sinulle, anna soiton mennä vastaajaan. Anna hiirulaisen puristaa pöytäänsä entistä lujemmin.

Sopivasti otit Macronin esille.

Tässä videopätkää sodan ekalta päivältä Zelenskyn ja Macronin puhelusta:

Linkki: https://twitter.com/JimmySecUK/status/1567518365761011712

Huomionarvoista se, että ensimmäiseksi Zelensky pyytää Macronia soittaa Putinille ja yrittää saada sota loppumaan diplomaattisin keinoin. Eli Macron soitteli silloin ihan täydellä Zelenskyin tuella. Ja tuon myös pitäisi venäjätrolleille todistaa, että Zelensky yritti kaikin keinoin välttää veren vuodatusta.

 

[jalperi]

H'ersoniin tämä liittyy siten, että Ukrainan huutelu H'ersonin hyökkäyksestä sai Venäjän siirtämään joukkoja Donbassista ja Harkovasta Dnieprin länsipuolelle. Ainakin 1. Kaartin panssariarmeijan tykistörykmentti on havaittu taistelevan H'ersonissa ja se oli vain 1-2kk sitten Harkovan seudulla.

Tuossahan on myös se, että osa noista Harkovan alueelta siirretyistä joukoista on Dneprin eteläpuolella ja ei pääse sieltä pohjois-puolelle kun sillat on romuna joten ne on molemmilta suunnilta pois pelistä.

Jonkin verran venäläiset lähteet pelkää myös, että Ukraina pistäisi kolmannen hyökkäyskiilan Zaporizzjan kohdalta, mutta itse ei siihen kyllä riitä usko, että olisi resursseja Ukrainalla kolmella suunnalla hyökätä yhtäaikaa.

 

[Merovingi]

Pieni kokoelma päivän aikana vastaan tulleita mielenkiintoisia twiittejä.

Linkki: https://twitter.com/TrentTelenko/status/1567542681613570049

Linkki: https://twitter.com/noclador/status/1567547838304866305

Linkki: https://twitter.com/PhillipsPOBrien/status/1567546089758138368

Linkki: https://twitter.com/WarMonitor3/status/1567472709113712642

Linkki: https://twitter.com/WarMonitor3/status/1567474654310277120

https://twitter.com/SvenSalumets/status/1567446119596040192

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1567538768214646787

Inhulets on siis H'ersonissa.

https://twitter.com/TheBaseLeg/status/1567398730172895232

https://twitter.com/vic_top555/status/1567470011320770560

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1567546990602354688

https://twitter.com/RALee85/status/1567395435685216256

Tämä Rob Leen twiittiketju kannattaa lukea, sillä siinä on tietoa venäläisten puolelta missä tilassa joukot ovat olleet ja missä mennään.

 

[El Gordo]

tuon myös pitäis venäjätrolleille todistaa

Nyt on kyllä sellaisia sanoja jotka ei sovi samaan lauseeseen.

 

[YamahaGPR]

Asiasta enemmän tietävät ja ymmärtävät, onko noilla (huhutuilla) asehankinnoilla Pohjois-Koreasta mitään suurempaa merkitystä? Onko ne lähinnä määrää vailla laatua, vai voiko niillä oikeasti olla jotain merkitystä isommassa kuvassa Venäjän kannalta?

Jotenkin voisi näin äkkiseltään olettaa, ettei ko. maasta ihan hirveän nykyaikaista ja laadukasta kamaa olisi Venäjälle tulossa, jos ylipäätään on mitään.

Eiköhän ensimmäinen oletus tässä ole se, että kukaan ei ole tarkistanut onko ammusten kaliiberi sama eli todennäköisesti eivät mahdu edes piippuun.

 

[Euro71]

Jatkossa Iran ja Pohjois-Korea voivat olla luontevia kumppaneita Venäjälle, koska molemmat maat ovat olleet pitkään pakotteiden alla ja samalla kehittäneet asetekologiaansa.

Kun luin tuon uutisen, niin tietyllä tapaa tuosta esitystavasta herää kylmät väreet selkärankaan, armas rajanaapurimme tuon kaksikon kanssa kimpassa juonimassa. Eli siis, että tulevina vuosina ja vuosikymmeninä meillä on rajanaapurina tuollainen jättikokoinen Pohjois-Korea:

Kremlin entinen neuvonantaja: Venäjästä voi tulla "Pohjois-Korea steroideilla" – "Putin rakensi järjestelmän siten, ettei se toimi ilman häntä"

Taloustieteilijä ja entinen Kremlin neuvonantaja Sergei Guriev varoittaa amerikkalaiskanava CNBC:n haastattelussa, että Venäjästä voi tulla eräänlaine...

www.aamuposti.fi

Eiköhän ensimmäinen oletus tässä ole se, että kukaan ei ole tarkistanut onko ammusten kaliiberi sama eli todennäköisesti eivät mahdu edes piippuun.

Voisi luulla, että pohjois-korealaiset ovat tehneet aseensa matkimalla vankkumattoman tukijansa kalustoa, eli siis että siellä pääosin puuhataan neukku-aseiden klooneja. Eikös se ollut Neuvostoliitto, joka sen aseisti? Ja luulisi, ettei Neuvosto-Venäjän kaltaisessa maassa kaliberit kovin kiivaalla tahdilla vaihdu. Mutta joo, puhtaasti arvauksia, toivotaan, että sössivät tuonkin ja sitten on rintamalla läjäpäin ammuksia, joita ei voi käyttää.

 

[aave]

Itselläni tullut mieleen lähinnä, että käyttäisikö Kiina mahdollisesti Pohjois-Koreaa proxyna aseellisen avun antamisessa venäjälle?

 

[El Gordo]

Asiasta enemmän tietävät ja ymmärtävät, onko noilla (huhutuilla) asehankinnoilla Pohjois-Koreasta mitään suurempaa merkitystä? Onko ne lähinnä määrää vailla laatua, vai voiko niillä oikeasti olla jotain merkitystä isommassa kuvassa Venäjän kannalta?

Jotenkin voisi näin äkkiseltään olettaa, ettei ko. maasta ihan hirveän nykyaikaista ja laadukasta kamaa olisi Venäjälle tulossa, jos ylipäätään on mitään.

Kyllä siellä Pohjois-Korealla ammusta ja rakettia riittää, kun he haluavat sen Soulin tuhoamisen pitää optionaan. Varmaankaan Venäjä ei saa mitään heidän ylpeydenaiheistaan kuten ballistisia ohjuksia. Sen sijaan tulee vanhempaa ja "tyhmempää" materiaalia, eli tykinammuksia ja raketteja.

Pohjois-Korean vanhemman materiaalin osumatarkkuus on raporttien mukaan heikko. Mutta yhteensopivuus Venäjän kaluston kanssa lienee hyvä, koska alkuperäinen design on Neuvostoliitosta molemmissa tapauksissa.

Se lienee sellaista samaa materiaalia (tai ehkä jonkun verran heikompaa) mitä Venäjä on tähänkin asti laittanut menemään, joten ei sinänsä auta Venäjää pärjäämään paremmin kuin tähän asti.

Mutta jos vaihtoehtona on ammuttavan loppuminen kokonaan, niin on se sitten merkittävä apu. Vaikealta tuntuu kyllä uskoa, että Venäjällä kaavittaisiin laarinpohjia jo "tyhmien" ammustenkin osalta.

 

[Majoneesi]

Itselläni tullut mieleen lähinnä, että käyttäisikö Kiina mahdollisesti Pohjois-Koreaa proxyna aseellisen avun antamisessa venäjälle?

Samat ajatukset. Jos olisi Kiinan johtaja ja haluaisin tukea Venäjää, tekisin juuri noin.

 

[Huerzo]

Eli siis, että tulevina vuosina ja vuosikymmeninä meillä on rajanaapurina tuollainen jättikokoinen Pohjois-Korea:

Vuosikausia irvailtiin Venäjän olevan "Nigeria with nukes". Nyt Putin julistaa, ettei myy kaasua tai öljyä maihin, jotka asettavat hintarajoituksia.

Sama suomeksi: rakkaat oligarkit, maamme politiikka vaatii teitä talkoisiin yhteisen hyvän eteen. Valitettavasti yhtiöidenne vientitulot laskevat. Palkkojanne ja etujanne joudutaan tarkistamaan. Myös perheenne saavat osallistua tähän loistavaan ponnistukseen. Lontoon ja Pariisin sijaan lapsenne pääsevät opiskelemaan Pjongjangin huippuyliopistoihin ja nauttimaan Pohjois-Korean vieraanvaraisuudesta. Lisäksi vaimonne ilahtuvat huomatessaan, kuinka ajattoman muodikas harmaa aseasukangas voikaan olla!

On ihme, jollei Kremlin kokolattiamattojen alla ole jo liikehdintää.

 

[jalperi]

Nyt on kyllä sellaisia sanoja jotka ei sovi samaan lauseeseen.

Eihän se oikeasti niille todista mitään. Kiistävät todennäköisesti koko videon aitouden tai ajankohdan.

 

[finnjewel]

Mutta jos vaihtoehtona on ammuttavan loppuminen kokonaan, niin on se sitten merkittävä apu. Vaikealta tuntuu kyllä uskoa, että Venäjällä kaavittaisiin laarinpohjia jo "tyhmien" ammustenkin osalta.

Ei kai ne uskalla kaikkia varastojaan Ukrainaan käyttää. Muitakin rajoja halunnevat vielä turvata. Ei haittaa sekään, jos ammuslaarin pohja pilkottaa.

 

[jalperi]

Lukuja kidnapatuista ihmisten määrästä Hersonissa

Linkki: https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1567571494636556290

 

[El Gordo]

Itselläni tullut mieleen lähinnä, että käyttäisikö Kiina mahdollisesti Pohjois-Koreaa proxyna aseellisen avun antamisessa venäjälle?

Samat ajatukset. Jos olisi Kiinan johtaja ja haluaisin tukea Venäjää, tekisin juuri noin.

Pitäisin epätodennäköisenä, Venäjä suorittaa sodassa sen verran huonosti, että Kiinan antamat aseet saattaisi jäädä ukrainalasten käsiin, ja sitä kautta amerikkalaisten tietoon.

Kiina ei vaikuta halukkaalta liittymään osaksi sotaa tai saamaan osakseen sanktioita. Luulisin että kiinalaiset on sotaa seuratessaan toivonut samaa kuin länsimaalaiset, että kunpa Putin ei olisi edes aloittanut koko touhua. Tosin hieman eri syystä

 

[aave]

Pitäisin epätodennäköisenä, Venäjä suorittaa sodassa sen verran huonosti, että Kiinan antamat aseet saattaisi jäädä ukrainalasten käsiin, ja sitä kautta amerikkalaisten tietoon.

Kiina ei vaikuta halukkaalta liittymään osaksi sotaa tai saamaan osakseen sanktioita. Luulisin että kiinalaiset on sotaa seuratessaan toivonut samaa kuin länsimaalaiset, että kunpa Putin ei olisi edes aloittanut koko touhua. Tosin hieman eri syystä

Sen verran olen ehkä eri mieltä, että kyseessä taisi kuitenkin olla Pohjois-Korean kohdalla mahdollisesti sotilasjoukkojen, mutta erityisesti ammuksien ostamisesta, ei niinkään aseiden.

Vaikka P-Korealla ja venajalaisilla onkin jo pitkät perinteet työvoiman hyödyntämisestä pakkotyöhön, niin jos Kiina ei haluaisi P-Korean myyvän ammuksia vjenajalle, niin tuskinpa möisivät.

Kiinaa kiinnostaa raha ja vallan kasvattaminen alueella. Kyllähän öljy ja kaasu jo vaihtaa omistajaa tälläkin hetkellä. Miksei sitten voisi ammusten tai niiden raaka-aineiden osalta niin että homma hoidetaan P-Korean kautta?

 

[chauron]

Vähän kuin oltais nähty tämä rintaman romahtaminen tossa aiemmin

Linkki: https://twitter.com/ohra_aho/status/1567574528955408389?s=46&t=RnM-9BU9eQj8i56DU-RpVw

 

[Petri1981]

Onko Ukraina tekemässä nyt niin kuin Keskisalo Göteborgin illassa vuonna 2006 ?