Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 324 209
  • 66 057

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Mitä meinaatte tuleeko sellaista päivää että Putin myöntää homman menneen persiilleen ja oikeasti vetäytyy Ukrainasta?
Minun mielestäni tämä on lähes mahdoton skenaario. Putinilla ei ole pelkästään koko oma kunniansa tuolla pelissä, vaan koko Venäjän imperiumin historia. Miltä Venäjän mahtava imperiumi näyttäisi, jos se joutuisi moninverroin pienemmän Ukrainan edessä myöntämään tappionsa? Eihän sellainen nyt kertakaikkiaan vaan voi mahtavaa Venäjää hallitsevalle diktaattorille tulla kyseeseen. Putin menisi siinä samalla historiansivuilla jonnekin täysin surkeasti epäonnistuneiden hallitsijoiden roskatynnyriin, ja se on aivan vihoviimeinen asia, jota hän haluaa.

Historia tukee sitä, että nämä tämän mittaluokan sotiin lähteneet diktaattorit eivät luovuta ikinä muuta, kuin silloin, että heidät kertakaikkiaan pakotetaan luovuttamaan. Se on aina tarkoittanut sitä, että vastapuolen on heidät voimalla täytynyt kyetä nujertamaan. Antautuminen ja luovuttaminen kesken kaiken? Ei tule kuuloonkaan. Ja usein se valitettavasti on ennen sitä tarkoittanut valtavaa määrää enemmän tai vähemmän turhaan kuolleita ihmisiä, ja valtavia aineellisia menetyksiä.

Kuten tiedämme varsin hyvin, niin Putinin tavoitteena ei ollut pelkästään Etelä- ja Itä-Ukrainan valloittaminen, vaan ihan koko Ukrainan saattaminen Venäjän hallintaan. Eikä pelkästään edes Ukraina, vaan hän on halunnut keikauttaa geopoliittisia pelinappuloita sillä tavalla, että samankaltaiset asemat jotka vallitsivat kylmän sodan aikaan, tulisivat nyt takaisin. Siinä mielessä, että Venäjästä tulisi taas Neuvostoliiton kaltainen suurvalta, jota katseltaisiin samalta silmäkorkeudelta, kuin USA:ta. Jota kunnioitettaisiin ja kenties jopa pelättäisiin Euroopassa.

Jos hän nyt Ukrainan kohdalla luovuttaa, niin hän tietää sen, että siinä samalla menee myttyyn ne kaikki suunnitelmat, joita hän on jo vuosia, tai kenties jopa vuosikymmeniä juoninut. Ja ihan käytännössä tehnytkin kasvattamalla Euroopan riippuvuutta venäläisestä energiasta. Ei hän voi nyt vetäytyä, ja sitten yrittää muutaman vuoden päästä uudelleen. Silloin on jo liian myöhäistä, koska Eurooppa on ehtinyt siihen mennessä katkaista siteensä Venäjästä ja toipua tästä nyt tulevasta talous- ja energiakriisistä. Ei meillä olisi siinä vaiheessa enää mitään syytä hyppiä minkään Venäjän pillin mukaan, ja sotilaallisestikin Venäjä olisi menettänyt etulyöntiasemaansa.

Oma mielipiteeni on se, että tämän sodan lopettaa joko Naton suora sotilaallinen puuttuminen sotaan, tai sitten se, että Putin syöstään Venäjän sisällä vallasta. Sitä emme kuitenkaan missään nimessä tule näkemään, että Putin vaan jossain kohtaa toteaisi, että "eiköhän tämä ollut tässä, sori sotkusta, mutta me mennään nyt takaisin.".
 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Sitä emme kuitenkaan missään nimessä tule näkemään, että Putin vaan jossain kohtaa toteaisi, että "eiköhän tämä ollut tässä, sori sotkusta, mutta me mennään nyt takaisin.".
Emme varmasti näe eikä se ole edes mahdollista. Putin ei voi vetäytyä "rauhassa" ja pyydellä anteeksi sotkuja, koska Venäjä vedetään varmasti tilille lännen toimesta. Koko Putinin operaatio onkin ihan mielipuolinen, koska kuten keväällä täällä puhuttiin, niin koko homma on rakennettu pelkästään onnistumisen varaan. Minkäänlaista vetäytymistietä suunnitelmaan ei rakennettu, siltä varalta, että homma ei menekään ihan putkeen. Ei, vaan all-in ja herran haltuun.

Sota loppuu kun Venäjän sisäisen tilanteen takia sotilaat on vedettävä kotimaahan turvaamaan joko poliittista eliittiä tai tekemään armeijan vallankaappausta. Tai valtiovalta hajoaa niin, ettei ole enää ketään Ukrainassa olevia venäläisiä sotilaita komentamassa, tilanne jossa Putin itse oli aikoinaan Berliinissä: "Moskova ei vastaa."
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Oma mielipiteeni on se, että tämän sodan lopettaa joko Naton suora sotilaallinen puuttuminen sotaan, tai sitten se, että Putin syöstään Venäjän sisällä vallasta. Sitä emme kuitenkaan missään nimessä tule näkemään, että Putin vaan jossain kohtaa toteaisi, että "eiköhän tämä ollut tässä, sori sotkusta, mutta me mennään nyt takaisin.".

Venäjällä toimii partisaaniryhmiä. Varastoja räjähtelee eri puolilla. Ikkunoista putoilee johtajia ja kenraaleita poistuu pysyvästi typeristä syistä rivistä. Nämä jälkimmäiset tosin Putinin klaanin piikkiin. Armeija tuskin on enää yhtenäinen sodan alkupäivien tapaan. Putinilla on kansalliskaartinsa, mutta uhka tulee ymmärtääkseni FSB:n riveistä. He menettivät paljon. Osan asemaansa Venäjällä ja vielä enemmän FSB:n ja sitä lähellä olleiden pomojen mahdollisuutena elää länsimaista elämää.

Putin höykyttää lähipiiriään Stalinin tapaan pitääkseen heidät pelossa. Pelko on Putinin (ja Stalinin) silmin paras tapa estää kumous. Shoigu viedään välillä julkisuudesta pois, kenties suljetaan jonnekin. Ja taas kaivetaan esille, julkisuuteen. Näin Putin viestii, kuinka hän johtaa ja kuinka jokaisen elämä on Putinin käskyn alla.

Stalin kilpailutti aikanaan kenraalejaan siitä, kuka ehtii ensin Berliiniin. Voittaja saa kaiken. Putin käyttää samaa tapaa, koska sillä voi myös estää FSB:n ja muiden johtajien tyytymättömyyden kasvun yhteiseksi vastarinnaksi. Putin voi silti kaatua 2023 aikana, mutta jos kaatuu, kaatuu arvatakseni luotiin tai kalsarimyrkkyyn.
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Hieman näiden venäläisten turistien liikkumisen sallimisessa jännittää se vaihtoehto, että sieltä tulee seassa sabotöörejä, joilla on tarkoitus talvella syventää Euroopan energiakriisiä taktisilla iskuilla kriittisiin infroihin.
Tämä on kyllä hyvä näkökulma, jota pitäisi ajaa enemmän venäläisten matkustuskieltoja Euroopassa koskien. Paitsi että halutaan rangaista venäläisiä hyökkäyssodasta eväämällä heidän matkustaminen Euroopassa pitäisi heidät nähdä myös turvallisuusriskinä etenkin nyt kun kaasuhana Eurooppaan meni kiinni ja todellinen energiasota alkoi.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Viisumikielto ja pakotteet tulisi iskeä nimenomaan noihin Pietarin ja Moskovan hyväosaisiin, ei niissä muuten ole mitään järkeä.

Mitä mieltä siinä on jos pakotteet ja viisumikiellot koskee jotain burjaatteja. Mitä vaikutusta sillä olisi, eihän ne edes tiedä mikä on vessanpönttö.
Siksi on kovin outoa, kun Ulkoministeriössä (myös EU:ssa) edelleen teeskennellään, että venäläiset viisumiasiakkaat ovat "tavallista kansaa". Monin tutkimuksin on todistettu, että Venäjällä "tavallinen kansa" ei tee ulkomaanmatkoja kuin panssaroiduilla ajoneuvoilla.
Turistit ovat pääsääntöisesti niitä hyväosaisia (4-10% väestöstä).
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Jerry100, Hereworth
Täytyy muistaa, että noi Ukrainassa sotivat venäläiset ovat pääsääntöisesti alueilta, jossa tarpeet tehdään metsään, perse pyyhitään kaarnaan tai saniaisiin ja vessapaperi on luksustuote. Siinä kontekstissa pesukoneet edustavat kehityksen kärkeä, uskomatonta teknologista ihmettä., jota sitten ollaan valmiita raahaamaan pitkin Ukrainan aroja. Jos ja paino sanalla jos saavat raahattua pesukoneensa takaisin kotikyläänsä niin vitutus on varmasti melkoinen kun pesukone ei toimi ilman sähköä.
Näppärä insinööri "Ivan" korvaa sähkönpuutteen kammella. Siinä sitten "Ljudmila" pyörittään kampea ja lapset "Sergei ja Olga" kaatamaan pesuvettä koneeseen. Ja jos ryöstöretkellä samaan kylää on onnistuttu varastaan useampi pesukone, niin sitähän voi sotaveteraanipäivinään perustaa kotikylään vaikka pesulan.
 

Majoneesi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki voijjaan tuhota
Minun mielestäni tämä on lähes mahdoton skenaario. Putinilla ei ole pelkästään koko oma kunniansa tuolla pelissä, vaan koko Venäjän imperiumin historia. Miltä Venäjän mahtava imperiumi näyttäisi, jos se joutuisi moninverroin pienemmän Ukrainan edessä myöntämään tappionsa? Eihän sellainen nyt kertakaikkiaan vaan voi mahtavaa Venäjää hallitsevalle diktaattorille tulla kyseeseen. Putin menisi siinä samalla historiansivuilla jonnekin täysin surkeasti epäonnistuneiden hallitsijoiden roskatynnyriin, ja se on aivan vihoviimeinen asia, jota hän haluaa.

Venäjän näkökulmasta "alempiarvoiset" ovat ainakin kerran historiassa aiemmin pyyhkineet imperiumilla lattiaa, mikä johti ensin perustuslaillisiin uudistuksiin, ajan myötä vallanvaihtoon. Japanilaiset laittoivat keisarillisen Venäjän polvilleen 1904-05, mikä heti perään 1917 johti yhtenä myötävaikuttaneena tekijänä keisarivallan syrjäyttämiseen helmikuun (maaliskuun) vallankumouksessa. (Yhtään en oikonut historiaa tässä analyysissa...)
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Venäjän näkökulmasta "alempiarvoiset" ovat ainakin kerran historiassa aiemmin pyyhkineet imperiumilla lattiaa, mikä johti ensin perustuslaillisiin uudistuksiin, ajan myötä vallanvaihtoon. Japanilaiset laittoivat keisarillisen Venäjän polvilleen 1904-05, mikä heti perään 1917 johti yhtenä myötävaikuttaneena tekijänä keisarivallan syrjäyttämiseen helmikuun (maaliskuun) vallankumouksessa. (Yhtään en oikonut historiaa tässä analyysissa...)
Niin, se oli se sama Nikolai II, joka oli tuossa Venäjän ja Japanin sodassa tsaarina, ja joka myöhemmin syrjäytettiin sekä murhattiin perheineen.
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Osaako joku lyhyesti avata tätä hintakatto logiikkaa yksinkertaiselle?
Mikäli hintakatto tulisi niin tällöinhän Venäjä voisi päättää ettei myy alihintaan mitään?
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
voiko tällaista päätöstä tehdä.” Voi helposti tehdä kun tekee eikä hohhaile.

Voi olla että sotii joitain kansainvälisiä sopimuksia vastaan. Mitä sitten. Venäjä ei ainakaan noudata yhtään sopimusta, ja tekee osan ihan vaan pilkatakseen maita jotka eivät ole Venäjän puolella.
 

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Tossa jo vähän samaa kuin aikaisemmin.


Mua hämmentää nämä arvioit kaatuneita venäläissotilaista. Eikös tässä just viime viikolla ollut jenkkien arvio, että kaatuneita olisi jopa 80 000? Ukrainan arvion mukaan 50 000. Valtava ero ja luulisi, että nuo arviot menisivät pikemminkin toisinpäin eli Ukraina arvioisi enemmän yläkanttiin ja amerikkalaisilta tulisi ns. realistisempi tai maltillisempi arvio. Olen hämmentynyt.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Mua hämmentää nämä arvioit kaatuneita venäläissotilaista. Eikös tässä just viime viikolla ollut jenkkien arvio, että kaatuneita olisi jopa 80 000? Ukrainan arvion mukaan 50 000. Valtava ero ja luulisi, että nuo arviot menisivät pikemminkin toisinpäin eli Ukraina arvioisi enemmän yläkanttiin ja amerikkalaisilta tulisi ns. realistisempi tai maltillisempi arvio. Olen hämmentynyt.
Noissa kannattaa olla tosi tarkkana noissa luvuissa, että onko ne "tappioita" vai "kaatuneita". Ukraina arvioi kaatuneiksi tuon ~50,000, jenkit todennäköisesti tappioiksi ~80,000, jolloin tavallisella "sotamatematiikalla" (haavoittuneita, karanneita ja vangittuja n. 3x kaatuneet) jenkkien arvio kaatuneiksi olisi luokkaa 20-30,000.

Lisäys: niin, jos Ukraina arvioi tapetuiksi 50,000 sotilasta, niin se ei varmaan pidä paikkaansa, koska silloin tavallisella sotamatikalla tappiot olisivat jo luokkaa 150-200,000. Mutta, mutta, tuo tavanomainen matematiikka (tappiot = 3 x kaatuneet) ei ole mikään luonnonlaki, joissain konflikteissa kuolee porukkaa tavallista enemmän, joissain tavallista vähemmän (eli loukkaantuneita syntyy enemmän).
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ukraina on ilmeisesti saanut Itä-Ukrainassa paikoin aika kovaakin menestystä, ja ainakin jollain sektorilla lähestulkoon murskannut venäläisten vastarinnan. Voisiko olla, että tämä olikin suunniteltua? Koko kesä on tolkutettu, että Etelä-Ukrainaan hyökätään, ja venäläiset on saatu keskittämään sinne joukkojaan. Tällä olikin tarkoitus ainakin osittain harhauttaa venäläisiä, ja tehdäkin hyökkäys idässä, josta Venäjä on vetänyt merkittävästi parhaita joukkojaan pois?




Liian hyvältä tuo silti kuulostaa ollakseen ihan noin yksioikoisesti totta. Ei Venäjän tiedustelu nyt noin Uunoa sentään voi olla, että heidät näin pahasti olisi saatu harhautettua.
 
Viimeksi muokattu:

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Mua hämmentää nämä arvioit kaatuneita venäläissotilaista. Eikös tässä just viime viikolla ollut jenkkien arvio, että kaatuneita olisi jopa 80 000? Ukrainan arvion mukaan 50 000. Valtava ero ja luulisi, että nuo arviot menisivät pikemminkin toisinpäin eli Ukraina arvioisi enemmän yläkanttiin ja amerikkalaisilta tulisi ns. realistisempi tai maltillisempi arvio. Olen hämmentynyt.
Alkuperäinen uutinen elokuussa kertoi, että kuolleita ja haavoittuneita olisi mainitut 80 000. Haulla: "russian casualties in Ukraine" saadaan monia sivustoja, joilla on omat arvionsa kaatuneista.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ainakin tämän videon perusteella siellä on nyt henki päällä ja mennään kohti itää niin että "hippulat vinkuu"

Linkki vie twitteriin: Asenne kohdillaan
Varmaan kiva olla raiskarimurharijämäneukkuna asemissa, kun tietää sen niskakarvoissaan kokoajan, että sieltä on pian tulossa vihaa täynnä olevia ukrainalaisia kovat piipussa hyökkäämään.

Sitten kun idiootit eivät vielä edes ymmärrä, minkä tähden ovat sodassa.

No niin makaa kuin petaa.

Slava Ukraini!
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ukraina on ilmeisesti saanut Itä-Ukrainassa paikoin aika kovaakin menestystä, ja ainakin jollain sektorilla lähestulkoon murskannut venäläisten vastarinnan. Voisiko olla, että tämä olikin suunniteltua? Koko kesä on tolkutettu, että Etelä-Ukrainaan hyökätään, ja venäläiset on saatu keskittämään sinne joukkojaan. Tällä olikin tarkoitus ainakin osittain harhauttaa venäläisiä, ja tehdäkin hyökkäys idässä, josta Venäjä on vetänyt merkittävästi parhaita joukkojaan pois?
Voi olla suunniteltua.

Siitä lähtien kun Ukraina alkoi mainostaa vastahyökkäystä etelässä, itseäni on kiinnostanut muutama juttu.

Ensin, paljonko Venäjä siirsi itärintamalta joukkoja ja kalustoa etelään ihan vain vastahyökkäyksen pelossa?

Toisekseen ja erityisesti se, että kun Ukraina alkoi pommittaa Dneperin siltoja poikki, niin sehän tarkoittaa, että joen pohjoispuolella olevat joukot jäävät sinne nurkkaan ajetuksi. Jos Ukraina jatkaa painostusta siellä, niin ne joukot ovat lopulta mennyttä, vaikka toki voivat aiheuttaa isoja tappioita ukrainalaisille ennen sitä.

Olisi tosi kiinnostavaa tietää, paljonko Venäjä siirsi joukkoja pohjoispuolelle "omaehtoiseen mottiin", ja paljonko jäi eteläpuolelle, koska eteläpuolella olevat Venäjän joukot ovat tällä hetkellä sodan kannalta hyödyttömiä, kun ne eivät voi osallistua sotaan sen enempää Dneperin pohjoispuolella kuin idässäkään.

En lähde arvailemaan vielä mitään, mutten ihmettelisi, vaikka etelän vastahyökkäyksen ensisijainen tarkoitus on kuluttaa Dneperin pohjoispuolella olevat joukot hitaasti pois, ja operaation tarkoitus on ollut keventää kuormaa idässä ja antaa siellä mahdollisuuksia vastahyökkäyksiin.

En lähde arvailemaan mitään, mutta minusta jo toukokuun tienoilta on tuntunut siltä, että Venäjän olisi kannattanut vapaaehtoisesti vetäytyä isolta kaistaleelta Dneperin pohjoispuolta ja keskittyä pitämään Herson ja eteläranta itsellä. Kun hyökkäys pohjoispuolella pysähtyi, niin sen miehittäminen on tuntunut akilleen kantapäältä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Liian hyvältä tuo silti kuulostaa ollakseen ihan noin yksioikoisesti totta. Ei Venäjän tiedustelu nyt noin Uunoa sentään voi olla, että heidät näin pahasti olisi saatu harhautettua.

Ellei taustalla ole se diktatuurin perisynti: tiedustelu kyllä tietää tilanteen, mutta ei ole uskaltanut sanoa sitä eteenpäin, koska ylempää on tullut voitonvarmaa viestiä, että vihollinen on käytännössä lyöty ja kaikki sujuu loistavasti. Jos kerrot totuuden, se sotii erehtymättömän johdon kertomaa vastaan, ja sinut ammutaan, laitetaan linnaan tai molempia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös