Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 153 642
  • 65 600

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Tossa jo vähän samaa kuin aikaisemmin.


Mua hämmentää nämä arvioit kaatuneita venäläissotilaista. Eikös tässä just viime viikolla ollut jenkkien arvio, että kaatuneita olisi jopa 80 000? Ukrainan arvion mukaan 50 000. Valtava ero ja luulisi, että nuo arviot menisivät pikemminkin toisinpäin eli Ukraina arvioisi enemmän yläkanttiin ja amerikkalaisilta tulisi ns. realistisempi tai maltillisempi arvio. Olen hämmentynyt.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Mua hämmentää nämä arvioit kaatuneita venäläissotilaista. Eikös tässä just viime viikolla ollut jenkkien arvio, että kaatuneita olisi jopa 80 000? Ukrainan arvion mukaan 50 000. Valtava ero ja luulisi, että nuo arviot menisivät pikemminkin toisinpäin eli Ukraina arvioisi enemmän yläkanttiin ja amerikkalaisilta tulisi ns. realistisempi tai maltillisempi arvio. Olen hämmentynyt.
Noissa kannattaa olla tosi tarkkana noissa luvuissa, että onko ne "tappioita" vai "kaatuneita". Ukraina arvioi kaatuneiksi tuon ~50,000, jenkit todennäköisesti tappioiksi ~80,000, jolloin tavallisella "sotamatematiikalla" (haavoittuneita, karanneita ja vangittuja n. 3x kaatuneet) jenkkien arvio kaatuneiksi olisi luokkaa 20-30,000.

Lisäys: niin, jos Ukraina arvioi tapetuiksi 50,000 sotilasta, niin se ei varmaan pidä paikkaansa, koska silloin tavallisella sotamatikalla tappiot olisivat jo luokkaa 150-200,000. Mutta, mutta, tuo tavanomainen matematiikka (tappiot = 3 x kaatuneet) ei ole mikään luonnonlaki, joissain konflikteissa kuolee porukkaa tavallista enemmän, joissain tavallista vähemmän (eli loukkaantuneita syntyy enemmän).
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ukraina on ilmeisesti saanut Itä-Ukrainassa paikoin aika kovaakin menestystä, ja ainakin jollain sektorilla lähestulkoon murskannut venäläisten vastarinnan. Voisiko olla, että tämä olikin suunniteltua? Koko kesä on tolkutettu, että Etelä-Ukrainaan hyökätään, ja venäläiset on saatu keskittämään sinne joukkojaan. Tällä olikin tarkoitus ainakin osittain harhauttaa venäläisiä, ja tehdäkin hyökkäys idässä, josta Venäjä on vetänyt merkittävästi parhaita joukkojaan pois?




Liian hyvältä tuo silti kuulostaa ollakseen ihan noin yksioikoisesti totta. Ei Venäjän tiedustelu nyt noin Uunoa sentään voi olla, että heidät näin pahasti olisi saatu harhautettua.
 
Viimeksi muokattu:

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Mua hämmentää nämä arvioit kaatuneita venäläissotilaista. Eikös tässä just viime viikolla ollut jenkkien arvio, että kaatuneita olisi jopa 80 000? Ukrainan arvion mukaan 50 000. Valtava ero ja luulisi, että nuo arviot menisivät pikemminkin toisinpäin eli Ukraina arvioisi enemmän yläkanttiin ja amerikkalaisilta tulisi ns. realistisempi tai maltillisempi arvio. Olen hämmentynyt.
Alkuperäinen uutinen elokuussa kertoi, että kuolleita ja haavoittuneita olisi mainitut 80 000. Haulla: "russian casualties in Ukraine" saadaan monia sivustoja, joilla on omat arvionsa kaatuneista.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ainakin tämän videon perusteella siellä on nyt henki päällä ja mennään kohti itää niin että "hippulat vinkuu"

Linkki vie twitteriin: Asenne kohdillaan
Varmaan kiva olla raiskarimurharijämäneukkuna asemissa, kun tietää sen niskakarvoissaan kokoajan, että sieltä on pian tulossa vihaa täynnä olevia ukrainalaisia kovat piipussa hyökkäämään.

Sitten kun idiootit eivät vielä edes ymmärrä, minkä tähden ovat sodassa.

No niin makaa kuin petaa.

Slava Ukraini!
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ukraina on ilmeisesti saanut Itä-Ukrainassa paikoin aika kovaakin menestystä, ja ainakin jollain sektorilla lähestulkoon murskannut venäläisten vastarinnan. Voisiko olla, että tämä olikin suunniteltua? Koko kesä on tolkutettu, että Etelä-Ukrainaan hyökätään, ja venäläiset on saatu keskittämään sinne joukkojaan. Tällä olikin tarkoitus ainakin osittain harhauttaa venäläisiä, ja tehdäkin hyökkäys idässä, josta Venäjä on vetänyt merkittävästi parhaita joukkojaan pois?
Voi olla suunniteltua.

Siitä lähtien kun Ukraina alkoi mainostaa vastahyökkäystä etelässä, itseäni on kiinnostanut muutama juttu.

Ensin, paljonko Venäjä siirsi itärintamalta joukkoja ja kalustoa etelään ihan vain vastahyökkäyksen pelossa?

Toisekseen ja erityisesti se, että kun Ukraina alkoi pommittaa Dneperin siltoja poikki, niin sehän tarkoittaa, että joen pohjoispuolella olevat joukot jäävät sinne nurkkaan ajetuksi. Jos Ukraina jatkaa painostusta siellä, niin ne joukot ovat lopulta mennyttä, vaikka toki voivat aiheuttaa isoja tappioita ukrainalaisille ennen sitä.

Olisi tosi kiinnostavaa tietää, paljonko Venäjä siirsi joukkoja pohjoispuolelle "omaehtoiseen mottiin", ja paljonko jäi eteläpuolelle, koska eteläpuolella olevat Venäjän joukot ovat tällä hetkellä sodan kannalta hyödyttömiä, kun ne eivät voi osallistua sotaan sen enempää Dneperin pohjoispuolella kuin idässäkään.

En lähde arvailemaan vielä mitään, mutten ihmettelisi, vaikka etelän vastahyökkäyksen ensisijainen tarkoitus on kuluttaa Dneperin pohjoispuolella olevat joukot hitaasti pois, ja operaation tarkoitus on ollut keventää kuormaa idässä ja antaa siellä mahdollisuuksia vastahyökkäyksiin.

En lähde arvailemaan mitään, mutta minusta jo toukokuun tienoilta on tuntunut siltä, että Venäjän olisi kannattanut vapaaehtoisesti vetäytyä isolta kaistaleelta Dneperin pohjoispuolta ja keskittyä pitämään Herson ja eteläranta itsellä. Kun hyökkäys pohjoispuolella pysähtyi, niin sen miehittäminen on tuntunut akilleen kantapäältä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Liian hyvältä tuo silti kuulostaa ollakseen ihan noin yksioikoisesti totta. Ei Venäjän tiedustelu nyt noin Uunoa sentään voi olla, että heidät näin pahasti olisi saatu harhautettua.

Ellei taustalla ole se diktatuurin perisynti: tiedustelu kyllä tietää tilanteen, mutta ei ole uskaltanut sanoa sitä eteenpäin, koska ylempää on tullut voitonvarmaa viestiä, että vihollinen on käytännössä lyöty ja kaikki sujuu loistavasti. Jos kerrot totuuden, se sotii erehtymättömän johdon kertomaa vastaan, ja sinut ammutaan, laitetaan linnaan tai molempia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Epäilen ettei Venäjän tiedustelulla ollut riittävää kokonaiskuvaa Ukrainan toimista. Kuukausia on kerrottu, että Ukrainan vastahyökkäys alkaa loppukesästä ja että se on massiivinen. Tähän Venäjä valmistautui. Nyt amerikkalaiset ovat kertoneet, että tuo oli vain tarina, ja vastahyökkäys on suunniteltu amerikkalaistiedustelun ehdotuksista yhdessä Ukrainan kanssa.

On tutkittu Venäjän asemat ja tehty sen jälkeen skenaariot, mikä hyökkäystapa olisi tulokseltaan paras. Sitä ennen on toimittu kuten pitääkin eli jauhettu venäläisten asemia ja raskasta kalustoa. Tämä vaihe kesti niin pitkään, että moni epäili lännessä, tuleeko sitä vastahyökkäystä lainkaan. Kyllä se tuli ja Venäjä on isoissa ongelmissa ja perääntyy. Mistään heikosta saavutuksesta Ukrainan vastahyökkäyksessä ei ole kyse, vaan 20-30 km on kova saavutus.

Ukraina on antanut varoituksen miehitetyille alueille sis. Krimin. Varatkaa vettä, ruokaa sekä varavirtaa ja katsokaa, että pommisuojat ovat kunnossa. Kuinka pitkälle Ukrainan vastahyökkäys kantaa, se nähdään. Mutta tällä hetkellä näyttää, että Venäjän armeijoiden taistelutahto ei riitä Ukrainaa vastaan.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Täytyy muistaa, että noi Ukrainassa sotivat venäläiset ovat pääsääntöisesti alueilta, jossa tarpeet tehdään metsään, perse pyyhitään kaarnaan tai saniaisiin ja vessapaperi on luksustuote. Siinä kontekstissa pesukoneet edustavat kehityksen kärkeä, uskomatonta teknologista ihmettä., jota sitten ollaan valmiita raahaamaan pitkin Ukrainan aroja. Jos ja paino sanalla jos saavat raahattua pesukoneensa takaisin kotikyläänsä niin vitutus on varmasti melkoinen kun pesukone ei toimi ilman sähköä.
Noille Siperian takaisesta mörön persiistä kotoisin oleville metsäläisille länsimainen pesukone on varmaan jostakin toisesta todellisuudesta - täyttä avaruusajan teknologiaa. Sellainen halutaan viedä kotiin hinnalla millä hyvänsä, vaikka raahaten sitä mukana kuukausia ympäri Ukrainaa.
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Noille Siperian takaisesta mörön persiistä kotoisin oleville metsäläisille länsimainen pesukone on varmaan jostakin toisesta todellisuudesta - täyttä avaruusajan teknologiaa. Sellainen halutaan viedä kotiin hinnalla millä hyvänsä, vaikka raahaten sitä mukana kuukausia ympäri Ukrainaa.

Näin sieluni silmin paikallisen polkemassa dynamolla virtaa kaverin pumpatessa kaivosta käsipelillä vettä, samalla kun kolmas yrittää ymmärtää miten laite laitetaan päälle.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Liian hyvältä tuo silti kuulostaa ollakseen ihan noin yksioikoisesti totta. Ei Venäjän tiedustelu nyt noin Uunoa sentään voi olla, että heidät näin pahasti olisi saatu harhautettua.

Russitsien sotilastiedustelu on tässä konfliktissa saanut itsensä näyttämään sen verran naurunalaiselta etten kyllä pitäisi minään ihmeenä että Ukrainalaiset ovat(Brittien ja USAn pikku avulla) kääntäneet Maskirovkan sen keksijöitä vastaan.
 

cheap_shot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joukkueen kapteeni

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Toivottavasti maksavat näille valkoisen lipun heiluttajille potut pottuina. Pelikiellon uhallakin sanon, että toivon tätä koko sieluni voimin.

Eipä sellaisessa mitään järkeä olisi. Parempi ottaa vangiksi ja kohdella Geneven sopimuksen mukaisesti, niin on parempi mahdollisuus saada muitakin antautumaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eipä sellaisessa mitään järkeä olisi. Parempi ottaa vangiksi ja kohdella Geneven sopimuksen mukaisesti, niin on parempi mahdollisuus saada muitakin antautumaan.

Juuri näin. Toisekseen elossa otetut vangit saattavat antaa arvokasta tietoa Venäjän joukkojen tilasta.

Ja varmuuden vuoksi tarkennan, että tuon tiedon ne antakoot vapaaehtoisesti. Kiduttamalla ei toivottavasti lypsetä mitään noilta.
 

BaronFIN

Jäsen
Tästähän tuli saksalaisille aikanaan ongelma kun kotimaa oli säännöstely-sotataloudessa ja Barbarossan menestyksen yhteydessä venäläisiä vankeja tuli enemmän kuin saksalaisilla oli varaa ruokkia, niin lopputulos oli aika karua.

En kyllä pistäisi pahakseni jos Ukrainalle tulisi 3 000 000 sotavankia.
 

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Toivottavasti maksavat näille valkoisen lipun heiluttajille potut pottuina. Pelikiellon uhallakin sanon, että toivon tätä koko sieluni voimin.
Sama tuli heti mieleen, valitettavasti. Sitä saa, mitä tilaa. Toisaalta, sivistynyt valtio voinee kääntää kurssin paskavaltion linjauksesta pois.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Jos ei ole ollut aikaa edes rikkoa sitä ryöstettyä pesukonetta, niin sitten on ollut pakokauhu päällä.
Steven Seagal voisi tähdittää Kremlin rahoittamaa elokuvaa jonka nimi voisi olla vaikkapa "Saving private Sergei´s washing machine", jossa urhoollinen venäläinen denatsifikaatio-pesukoneenpelastus-erikoisjoukko Steven Seagal komentajanaan tekee vaarallisen matkan etsiäkseen Sergein kähveltämää Whirlpoolia jostain Ukrainan aroilta.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös