Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 404 405
  • 66 293

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK

Tässä on valideja huomioita siitä, että miksi esimerkiksi Aasiassa, Afrikassa ja Etelä-Amerikassa ei sotaan suhtauduta ihan samalla tavalla, kuin täällä meillä.

Nuo ovat valideja huomioita selittämään sitä, miksi eräät Afrikan ja latinalaisen-Amerikan maat eivät halua osallistua talkoisiin Ukrainassa. Sen sijaan ne eivät ole millään lailla valideja selittämään sitä, miksi joku haluaisi tukea Venäjää. Kuvittelisi, että kolonialismin ja imperialismin uhrit ymmärtäisivät, ettei Ukraina halua Venäjän kolonialisoivan itseään....
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tässä on valideja huomioita siitä, että miksi esimerkiksi Aasiassa, Afrikassa ja Etelä-Amerikassa ei sotaan suhtauduta ihan samalla tavalla, kuin täällä meillä.

Tuonne kaikkialle on kylvetty voimakas epäilyksen siemen länsimaita kohtaan. Monesti se sana "epäilys" taitaa olla vielä turhan lievä ilmaisu. Historiasta on haettavissa ihan ymmärrettäviä syitä sille, että miksi suhtautuminen on vähän nihkeää. Lisäksi tietysti pelissä on ihan se psykologinen aspekti, että kun sota on riittävän kaukana sinusta maantieteellisesti, niin ei se enää silloin sinua sillä kosketakaan.

Huolestuttavaa tässä on se, että tätähän Venäjä juuri yrittää käyttää hyväksi, kun puhuu siitä, että maailma ei saisi olla enää yksinapainen. No sikäli tuo on virheellinen väittämä, että eihän maailma mikään yksinapainen enää olekaan, kiitos Kiinan.
Hyvä teksti HS:n Matilda Jokiselta, vaikka en jokaisesta näkemyksestään ole samaa mieltä. Olisin myös toivonut Kiinan roolin nostamista esille yhdessä Venäjän kanssa (luotot, infra, aseet).

Nuo ovat valideja huomioita selittämään sitä, miksi eräät Afrikan ja latinalaisen-Amerikan maat eivät halua osallistua talkoisiin Ukrainassa. Sen sijaan ne eivät ole millään lailla valideja selittämään sitä, miksi joku haluaisi tukea Venäjää. Kuvittelisi, että kolonialismin ja imperialismin uhrit ymmärtäisivät, ettei Ukraina halua Venäjän kolonialisoivan itseään....
Aikanaan Latinalainen Amerikka ja Afrikka tuli vapautusliikkeiden (tai terroristien) kanssa tutuksi ja erityisesti Latinalaisen Amerikan vahva USA-vastaisuus. Neuvostoliitto koettiin vapauttajana samaan tapaan kuin vasemmisto Suomessa koki ja kokee osin Venäjän edelleen. Latinalaisessa Amerikassa ei haluttu mitään kommunismia, vaan valita itse johtajat ja demokratian tie ilman USA:n sekaantumista. Mutta näin ei monissa maissa käynyt... USA on ollut vihan kohde ja koska Venäjä kokee USA:n vihollisekseen, Venäjä on ystävä.

Vanhoista synneistä siis maksetaan. Tuoreiksi synneiksi alueella luetaan USA:lle useiden maiden liukuminen yhä tiiviimmin rikollisten ja jengien haltuun.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Kiina ja Venäjä ovat parina viime vuosikymmenenä ahkerasti lahjoneet kehitysmaiden johtoa ja samalla varmistaneet itselleen tuen kansainvälisissä järjestöissä. Samalla ovat toki ryövänneet sieltä luonnonvaroja, yhtä vähän luontoa säästämättä kuin feodaaliherrat ennen heitä.
Ns. tavallisella kansalla tuskin on huolta muusta kuin seuraavan päivän ruoasta ja vedestä.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Tosin näissä "Venäjä on paras, suurin ja mahtavin" -tyypeissä on myös paljon niitäkin, jotka käy länsimaissa ihan puhtaasti ostoksilla, kun eivät halua käyttää oman mahtavan kotimaansa sekundalaatuisia tuotteita. Että monella tuo "turismi" ei ole ihan sellaista turismia kuin jos joku länsimaalainen lähtee johonkin omasta maasta poikkeavaan kohteeseen tutustumaan johonkin uuteen ja erilaiseen. Moni on myös hankkinut Suomesta mökin tai käy täällä usein ihan siksi, että täällä on siistimpää, puhtaampaa ja asiat toimii paremmin. Näiden ihmisten puheissa ja teoissa on minusta vähän ristiriitaa, koska osa heistä tuntuu halveksuvan länsimaista elämänmenoa, mutta silti hakeutuvat kuitenkin koko ajan sen piiriin.
Kuten osa suomalaisistakin on hankkinut asunnon välimeren alueelta, koska siellä on lämpöisempää. Unelmissa tietysti puusaunallinen asunto siellä Toscanassa.

En tiedä, miten todellisen laaja tämä Venäjä on suurin ja mahtavin ikinä missään-koulukunta on, mutta tunnistanut kyllä suomalaisistakin joukon ihmisiä, jotka samaan aikaan näkevät täällä kaiken (poliitikkojen aikaansaannokset tietenkin) olevan huonosti, mutta silti paras paikka imaailmassa (lätkän MM-kisojen aikaan ainakin).

Venäläiset ovat ajaneet samaan miinaan (hih) kuin saksalaiset alle sata vuotta aiemmin ja maailman historia on pullollaan samanlaisia esimerkkejä. Tavallaan yritän tässä ottaa muiden virheistä opiksi ja yrittää olla näkemättä örkkejä (tai natseja) siellä missä sellaisia ei ole.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Jos nyt noista jutuista (Ylen jutuista, linkeistä siihen liittyen ja wikipedia-artikkelista) oikein ymmärsin, niin ilmeisesti "viron ryssät" haluaisivat nuo säilyttää, suurin osa tavallisesta kansasta nuo haluaisi poistaa, ihan valtiovaltaa myöden. Ja aika isoja jännitteitä ilmeisesti Virossa tuon asian suhteen, virolaiset vs "viron ryssät". Toki sekin on tuotu esiin että nuo eivät ole Viron pystyttämiä muistomerkkejä. Vaikeaksi muutenkin menee jos itsenäinen valtio ei saa poistaa toisten pystyttämiä muistomerkkejä.

En tiedä onko tuolle kansanosalle parempaa nimeä kuin "viron ryssät", jos joku tuntee Viroa ja heidän kulttuuriaan paremmin, niin saa valistaa.
Käyttämäsi termi on hyvä kuvaamaan Viron Venäjämielisiä ihmisiä. Ei välttämättä ole sama kuin venäjänkielinen väestö kokonaisuudessaan.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Käyttämäsi termi on hyvä kuvaamaan Viron Venäjämielisiä ihmisiä. Ei välttämättä ole sama kuin venäjänkielinen väestö kokonaisuudessaan.
Juurikin näin. Virossa on paljon venäjänkielisiä, mutta aika harvassa taitavat olla venäjänmieliset.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Juurikin näin. Virossa on paljon venäjänkielisiä, mutta aika harvassa taitavat olla venäjänmieliset.
Wikipedian mukaan Virossa asuu noin 350 tuhatta venäjänkielistä. Heistä 90 tuhannella on vain Venäjän kansalaisuus ja 90 tuhatta on kokonaan vailla kansalaisuutta.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viron venäläistaustaisista osa on todellakin hyvin integroituneita ja osa valtaväestöä, siinä missä "kantavirolaiset". Erityisesti ~1985 eteenpäin syntyneet ovat eläneet tärkeimmät vuotensa itsenäisessä Viron tasavallassa ja "joutuneet" oppimaan viroa. Pelkällä venäjällä kun ei kovin pitkälle yhteiskunnassa pääse. Myös luonnollinen poistuma vaikuttaa asiaan, ensimmäisen sukupolven Neuvostoliiton sisäisistä siirtolaisista kun kasvava osuus on poistunut keskuudestamme.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Urmas Reinsalu käväisi Suomessa ja kertoi jälleen kantansa venäläisten viisumeihin.

Viron ulkoministerin mukaan Viro aikoo ehdottaa EU-komissiolle koko EU:ta kattavaa viisumirajoitusta.

”Venäjän viranomaisten aikeena on sanoa venäläisille ihmisille, että he voivat elää elämäänsä kuten ennenkin. Ja samaan aikaan Venäjä pommittaa lapsia näiden ihmisten verorahoilla. Tämä on heidän järjestelmänsä. Laillinen vastuu on tietysti Putinilla, hänen hallinnollaan ja sotilailla, jotka ovat tahranneet kätensä vereen, mutta Venäjän kansalla on moraalinen vastuu”, Reinsalu perustelee viisumikiellon kohdistumista tavallisiin venäläisiin.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Nuo ovat valideja huomioita selittämään sitä, miksi eräät Afrikan ja latinalaisen-Amerikan maat eivät halua osallistua talkoisiin Ukrainassa. Sen sijaan ne eivät ole millään lailla valideja selittämään sitä, miksi joku haluaisi tukea Venäjää. Kuvittelisi, että kolonialismin ja imperialismin uhrit ymmärtäisivät, ettei Ukraina halua Venäjän kolonialisoivan itseään....
Latinalaisessa-Amerikassa on aika vahva "fuck America" perinne johtuen siitä, kuinka Yhdysvallat ovat poistaneet demokraattisesti valittuja johtajia, asettaneet valtaan diktaattoreita ja aseistaneet sekä kouluttaneet puolisotilaallisia joukkoja toimimaan kyseisellä alueella kaikkia "kommunisteja" vastaan vaikka kyse voi olla jostain sosiaalidemokratiaan pyrkivästä poliitikosta. Venäjä on sen sijaan pysynyt erossa alueesta ja Venäjä Yhdysvaltojen vihollisena on ystävä.

Ja voihan se olla että jossain Guatemalassa ei oikein ymmärretä miksi sota "jossain Euroopassa" on iso asia kun omassa maassa on tapahtunut kansanmurha muutamia kymmeniä vuosia sitten ja se ei johtanut mihinkään.
 

msg

Jäsen
Saattaa olla ihan feikkiä, mutta mikäli tämä twiitti on edes vähänkin totta, niin myötähäpeän tuntu on saavuttanut uuden huippunsa. Siis venäläisten sotilaiden pitää saada ampua ukrainalaisia mielensä mukaan, mutta ukrainalaisia ei saisi auttaa ampumaan takaisin?

Ihan varmaan spontaanisti nämä vapaan kansalaisyhteiskunnan huolestuneet jäsenet ovat oma-aloitteisesti kokoontuneet eikä mitään työnantajan tai muun talodellisen riippuvuuden aiheuttajan pakottamista ole havaittavissa`?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ihan varmaan spontaanisti nämä vapaan kansalaisyhteiskunnan huolestuneet jäsenet ovat oma-aloitteisesti kokoontuneet eikä mitään työnantajan tai muun talodellisen riippuvuuden aiheuttajan pakottamista ole havaittavissa`?

Vaikea sanoa, mutta vaikka olisi ylhäältä käskettyä, niin myötähäpeää se ei poista. Ehkä silloin kohde vain vaihtuu vapaan kansalaisyhteiskunnan jäsenistä noihin muihin tahoihin.

Edit: keskeneräisen viestin luonnosta jäi kummittelemaan tekstiin... muokattu.
 
F

Flonaldo

Nytkö se kakkospygmi-Medvedev tuikkasi uhkaustensa mukaisesti Lontoon tuleen?

Suuri tulipalo Lontoon keskustassa – sankka savupilvi kohoaa taivaalle
Medvedevin kosto ei ihan vielä pärjää Krimin sabotööreille, jos se on siis n. tunnissa sammutettu 10 auton miniparkkihallin kärähtäminen. Sitä vedenalaista ydinasetsunamia odotellessa.

(On kyllä oikeasti erikoista, että Sanoma uutisoi juuri näitä Lontoon tapahtumia tällaisella "Suuri palo Lontoon keskustassa" kärjellä. Ei ole siis ollenkaan ensimmäinen kerta, ja tapahtumat ovat oikeasti luokkaa "HS Kaupunki ei jaksaisi uutisoida tätä edes lainkaan, jos se tapahtuisi Pitäjänmäellä".)
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Äärimmäisen hyvä idea Venäjän suunnalta. Ilmaisen tälle täyden tukeni.

Jos urpot eivät tajua tukevansa Venäjän sotatoimia ihan vain tankkaamalla itärajan takana, niin tuotakoon se esiin kirjallisesessa muodossa ja allekirjoitettavaksi:

Venäjän duumassa väläytettiin vastatoimea Suomen viisumirajoituksille

Venäjän parlamentin alahuoneessa eli duumassa Yhtenäinen Venäjä -valtapuolueen kansanedustaja Maksim Ivanov esittää vastatoimea Suomen päätökselle vähentää viisumien antamista venäläisille.

Suomi aikoo rajata venäläisten turistiviisumihakemusten vastaanottoa tuntuvasti syyskuusta alkaen Venäjän Ukrainassa käymän hyökkäyssodan takia.

Ivanov iskisi Venäjältä bensiiniä ostaviin suomalaisiin – näiden pitäisi bensa-asemilla ilmaista kirjallisesti tukeaan Venäjän sotatoimille.

– Jos Suomen kansalainen haluaa tankata autonsa venäläisellä huoltoasemalla, allekirjoittakoon ennen ostosta asiakirjan siitä, että hän tukee sotilaallista erikoisoperaatiota Ukrainassa, Ivanov esitti Telegram-viestipalvelussa Venäjän valtiollisen RIA Novosti -uutistoimiston mukaan.

Ivanov ehdotti, että lisäksi suomalaisten tankkaajien pitäisi allekirjoittaa asiakirja, jossa vastustetaan Venäjän-vastaisia pakotteita.


Venäjän duumassa väläytettiin vastatoimea Suomen viisumirajoituksille (YLE)
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Äärimmäisen hyvä idea Venäjän suunnalta. Ilmaisen tälle täyden tukeni.

Jos urpot eivät tajua tukevansa Venäjän sotatoimia ihan vain tankkaamalla itärajan takana, niin tuotakoon se esiin kirjallisesessa muodossa ja allekirjoitettavaksi:

Venäjän duumassa väläytettiin vastatoimea Suomen viisumirajoituksille

Venäjän parlamentin alahuoneessa eli duumassa Yhtenäinen Venäjä -valtapuolueen kansanedustaja Maksim Ivanov esittää vastatoimea Suomen päätökselle vähentää viisumien antamista venäläisille.

Suomi aikoo rajata venäläisten turistiviisumihakemusten vastaanottoa tuntuvasti syyskuusta alkaen Venäjän Ukrainassa käymän hyökkäyssodan takia.

Ivanov iskisi Venäjältä bensiiniä ostaviin suomalaisiin – näiden pitäisi bensa-asemilla ilmaista kirjallisesti tukeaan Venäjän sotatoimille.

– Jos Suomen kansalainen haluaa tankata autonsa venäläisellä huoltoasemalla, allekirjoittakoon ennen ostosta asiakirjan siitä, että hän tukee sotilaallista erikoisoperaatiota Ukrainassa, Ivanov esitti Telegram-viestipalvelussa Venäjän valtiollisen RIA Novosti -uutistoimiston mukaan.

Ivanov ehdotti, että lisäksi suomalaisten tankkaajien pitäisi allekirjoittaa asiakirja, jossa vastustetaan Venäjän-vastaisia pakotteita.


Venäjän duumassa väläytettiin vastatoimea Suomen viisumirajoituksille (YLE)
Tuo on ehdottomasti kannatettava idea, josta on hyötyä sekä Venäjälle että Suomelle. Jos Venäjän tarkoitus oli jotenkin kiusata Suomea, voi sanoa, että ryssivät jälleen pahan kerran.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Medvedevin kosto ei ihan vielä pärjää Krimin sabotööreille, jos se on siis n. tunnissa sammutettu 10 auton miniparkkihallin kärähtäminen. Sitä vedenalaista ydinasetsunamia odotellessa.

(On kyllä oikeasti erikoista, että Sanoma uutisoi juuri näitä Lontoon tapahtumia tällaisella "Suuri palo Lontoon keskustassa" kärjellä. Ei ole siis ollenkaan ensimmäinen kerta, ja tapahtumat ovat oikeasti luokkaa "HS Kaupunki ei jaksaisi uutisoida tätä edes lainkaan, jos se tapahtuisi Pitäjänmäellä".)
Eikös tuo ihan perus rysytouhua ole, että puheet on suuret ja teot on sitten jotain olemattoman ja täydellisen ryssimisen väliltä? Siinä mielessä voisikin olla Medvedevin kostosta kyse. Tosin vielä todennäköisempi vaihtoehto voisi olla, että sabotöörille olisi tullut märät tulitikut mukaan eikä olisi saanut ollenkaan syttymään.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Nuo ovat valideja huomioita selittämään sitä, miksi eräät Afrikan ja latinalaisen-Amerikan maat eivät halua osallistua talkoisiin Ukrainassa. Sen sijaan ne eivät ole millään lailla valideja selittämään sitä, miksi joku haluaisi tukea Venäjää. Kuvittelisi, että kolonialismin ja imperialismin uhrit ymmärtäisivät, ettei Ukraina halua Venäjän kolonialisoivan itseään....

Ongelma lienee siinä että nuo ehkä ostavat Russitsien narratiivin siitä että Ukrainan nykyhallinto on amerikkalaisten sinne epädemokraattisesti(Maidan) istuttama nukkehallinto jota Russitsit nyt yrittävät syöstä vallasta.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eikös tuo ihan perus rysytouhua ole, että puheet on suuret ja teot on sitten jotain olemattoman ja täydellisen ryssimisen väliltä? Siinä mielessä voisikin olla Medvedevin kostosta kyse. Tosin vielä todennäköisempi vaihtoehto voisi olla, että sabotöörille olisi tullut märät tulitikut mukaan eikä olisi saanut ollenkaan syttymään.
Itse taas veikkaan että känninen sabotööri olisi vahingossa sytyttänyt röökillään oman autonsa sen parkkihallin ulkopuolelle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jonkin verran on pohdittu, missä se Ukrainan vastahyökkäys viipyy. No, sellaista ei ole kenties tulossa lainkaan siinä muodossa kuin aiemmin on nähty.

St. Andrewsin yliopiston strategian professori Phillips O’Brien avaa Ukrainan asevoimien strategiaa. Ukrainan hyökkäystä ei pidä nähdä jonkinlaisena massiivisena panssarivaunujen vyörynä, vaan järjestelmällisempänä operaationa Venäjän asevoimien logistiikan ja taistelukyvyn heikentämiseksi, kuten Ukrainan presidentin neuvonantajana toimivaa Mykhailo Podolyak totesi The Guardianissa.

Hän sanoo suoraan, että tätä hyökkäystä ei pidä verrata aikaisempiin 1900-luvun taktiikoihin, O’Brien toteaa.

Phillips O’Brien toteaa omassa arviossaan, että Ukrainan vastahyökkäystä voidaan kuvata eräänlaisena ”kiihdytettynä kulutussotana”. Ukrainan hyökkäystä ei pidä ajatella modernina eri puolustushaarojen yhteistoimintaoperaationa. Kyse on pohjimmiltaan kiihdytetystä kulutussodasta. He ovat yrittäneet houkutella venäläisiä lähettämään joukkoja alueelle, jossa Ukrainan on helpompi toteuttaa tätä.

O’Brienin mielestä toinen tärkeä asia artikkelissa on selkeä lausunto siitä, että operaatiot Krimillä jatkuvat ja Ukrainalla on ehdottomasti oikeus hyökätä Venäjän vuoden 2014 jälkeen rakentamaa siltaa vastaan.





 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Jonkin verran on pohdittu, missä se Ukrainan vastahyökkäys viipyy. No, sellaista ei ole kenties tulossa lainkaan siinä muodossa kuin aiemmin on nähty.

St. Andrewsin yliopiston strategian professori Phillips O’Brien avaa Ukrainan asevoimien strategiaa. Ukrainan hyökkäystä ei pidä nähdä jonkinlaisena massiivisena panssarivaunujen vyörynä, vaan järjestelmällisempänä operaationa Venäjän asevoimien logistiikan ja taistelukyvyn heikentämiseksi, kuten Ukrainan presidentin neuvonantajana toimivaa Mykhailo Podolyak totesi The Guardianissa.

Hän sanoo suoraan, että tätä hyökkäystä ei pidä verrata aikaisempiin 1900-luvun taktiikoihin, O’Brien toteaa.
Ihan siis kun asiaa on omassa yksinkertaisessa järjessään pyöritellyt, niin on vaan tykönään pitänyt todeta, että eihän Ukrainalla voi mitenkään olla sellaista sotilaallista voimaa, että vaikka jossain koko Etelä-Ukrainan alueella venäläiset vyörytettäisiin takaisin vanhan rajan taakse. Monet ihmiset ehkä vähän jossain kohtaa kadottivat sodan realiteetteja, kun tahto ja tunne Ukrainan menestymisen puolesta oli niin voimakasta.

Alivoimaisen puolustajan on ennenkin pitänyt sodissa olla kekseliäämpi. Toivottavasti tämä strategia tuo venäläisille mahdollisimman paljon ongelmia.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
(On kyllä oikeasti erikoista, että Sanoma uutisoi juuri näitä Lontoon tapahtumia tällaisella "Suuri palo Lontoon keskustassa" kärjellä. Ei ole siis ollenkaan ensimmäinen kerta, ja tapahtumat ovat oikeasti luokkaa "HS Kaupunki ei jaksaisi uutisoida tätä edes lainkaan, jos se tapahtuisi Pitäjänmäellä".)

Menee off-topiciksi, mutta HS voi hyvinkin olla noin valikoiva, sillä pääkaupunkiseudulla toimii sitäkin innokkaampia ilmaisjakelulehtiä. Erään tuollaisen verkkoversion uutisen otsikko oli joskus niinkin hieno kuin "Matinkylässä tapahtui jotain" ja uutisessa kerrottiin muistaakseni kahdesta pillit päällä ajaneesta ambulanssista. Paikka saattoi olla muukin kuin Matinkylä, mutta sisältö oli tuota luokkaa.

Kun taas miettii Venäjän viime aikojen suorituksia, niin kyllä tuollainen muutaman ajoneuvon polttaminen olisi jo oikein onnistunut ja raju isku.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös