Venäjä hyökkää Ukrainaan

[YamahaGPR]

Olisihan se hienoa jos Anonymous ilmoittaisi joku päivä että heillä on ryysyjen ydinaseiden laukaisukoodit itsellään ja vanhat eivät enää toimi.

Jos edes kombinaatio ”Admin/Admin1” ei enää toimisi niin siinä voisi Putte ja muut *itun pellet olla hetki sormi perseessä että mitäs me nyt sitten seuraavaksi?

 

[Piikkiperse]

Olen ollut suht pessimistinen Ukrainan hyökkäyskyvystä koko sodan aikana muutamasta syystä. Ukrainalla aselajien yhteistoiminta ei mun käsittääkseni ole yhtään sen paremmalla tolalla kuin Venäjälläkään. Toisin kuin puolustussodassa, hyökkäyssodassa pitäisi pystyä saavuttamaan merkittävä ylivoima jollain rintamasuunnalla eikä Ukraina koko sodan aikana ole näyttänyt sen olevan mahdollista - Ukrainan voitot ovat puolustusvoittoja. Puolustuksesta hyökkäykseen lähteminen on minusta ihan toisenlainen juttu: se tarvii yllätyksen, se tarvii ison ylivoiman, se vaatii tahtoa ja voimaa.

Niin paljon kuin haluaisin Ukrainan voittavan sodan, se ei tule onnistumaan ilman sitä, että Ukraina pystyy vastaiskujen lisäksi vyöryttämään isolla voimalla rintamalinjoja. Luulisin, että kaikkki meistä tietävät, mitä se tarkoittaa - se tarkoittaa samaa kuin mitä Venäjä teki, mutta toiseen suuntaan, eli siis isoja ja syviä iskuja rintamaan, ja iskun sivustojen puolustamista.

Ilman jotain muutosta Ukrainan armeijassa, minusta tuo jää piippuun. Hyvä puoli asiassa on se, että Venäjä on aivan yhtä onneton hyökkääjä. Sen hyökkäys tyrehtyy saman tien, kun vastassa on jotain kovempaa. Huono uutinen on se, että itse en ainakaan tiedä kuin yhden tahon, joka todella osaa hyökkäyssodan ja voi murtaa rintamalinjat, eikä Ukraina ainakaan vielä kuulu niihin.

No jos Ukrainalla olisi ryysyläisten ilmaherruuden kaltainen voima niin sota olisi jo ohi jos olisi edes alkanut.
Että nyt vaan perkele niitä pidemmän kantaman raketteja sinne UA:n käyttöön.

 

[tosiasia]

On ihan totta, etten osaa suoraan sanoa, millaisessa skenaariossa, mutta sen pitäisi olla sellainen, että Venäjä uskoo, että sillä on vielä mahdollisuuksia, mutta että sitä ei perinteisin sodankäynnin menetelmin enää saavuteta. Jotain, joka liittyy siihen, että kun tuhotaan tarpeeksi siviilejä ja siviili-infraa, niin päästään tilanteeseen, josta päästään ulos.

En usko, että ydinasetta edes käytettäisiin Ukrainan sodassa Venäjän hävittyä sodan (ei sovellu "tavalliseen" sotaan ja jäljet on liian helppo johtaa Venäjälle). Aseen käyttö olisi kostotoimi sodan jälkeen, joka todennäköisesti tehtäisiin johonkin ihan muualle. Toimi satuttaisi pahasti "länttä" ja ehkä jotenkin hyödyttäisi Venäjää? Länsihän on heidän propagandassa kaikkeen syyllinen (todellinen vihollinen) ja ydinaseillakin on uhkailtu lähes jatkuvalla syötöllä.

Näissä lavastuksissahan ne ovat onnistuneet tähänkin asti todella hyvin ja kukaan ei ole millään voinut arvata Venäjän itsensä olleen asialla.

Näinhän tämä on tosiaan mennyt. Venäjän valheilla on ollut todella lyhyet jäljet ja luotto on valmiiksi nollissa. Olisi todella vaikea hävittää jäljet (useita bulvaaneja tai jopa valtioita) ja samalla pitää homma jotenkin kuitenkin kontrollissa. Todella järjetöntä toimintaa, mutta kuitenkin kosto tuntuu tyypilliseltä Venäjän nykyjohdon tavalta toimia.

 

[Andi]

Tätä Rambo 3:sta töllöstä katsellessa tulee eittämättä Ukrainan sota mieleen. Toivottavasti löytyy joku John Rambo kenellä on tuollainen Mo Salahin näköinen luottokaveri mukana tai vaikka muutama sata tuhatta näitä ja tuolle hommalle pistetään stopp vaikka väkivalloin.

 

[Pratu]

En tiedä onko tälle virallista vahvistusta, mutta Bäckmanin ja Putkosen joukko-osasto on harventunut merkittävästi mikäli Viljakainen on poistunut muonavahvuudesta.

Linkki: https://twitter.com/timovir20213018/status/1552986523376795649?s=21&t=o9SV8fksYDwHf9fSpCGTLA

 

[Kuorsalo]

Nyt on kuulemma video olemassa, jossa tätä aikaisemmin tässä ketjussa mainittua vankia ammutaan teloitustyyliin päähän.

 

[Euro71]

Yhden asian sanon näin yleisesti tähän ketjuun: tässä ketjussa on aina silloin tällöin taivasteltu venäläisten käsittämätöntä julmuutta niin siviilejä kuin sotavankeja kohtaan. On se sitä. Mutta se ei oikeasti ole poikkeuksellista, ja meistä jokaisesta saa senkin puolen esille.

Mitä tällä tahdon sanoa, että ei kuitenkaan kannata olla tekopyhä. Toisekseen sitä, että sitä on todellisuus, ja sitä on varsinkin sodan todellisuus. Jos ikinä Suomi on uudestaan sodassa, niin sitä se todellisuus tulee olemaan silloinkin.

Siksi ihmiset ovat valmiit puolustamaan itseään myös aseilla - ja varsinkin aseilla(*) - ja myös kuolemaansa saakka, koska seuraukset ovat muussa tapauksessa - tai joka tapauksessa - järkyttäviä. Mikään arvo koskaan ei ole säilynyt ilman ihmisiä, jotka puolustavat sitä vaikka henkensä kaupalla muita tappamalla, eikä tule selviämään.

(*) Koska aseet antavat etulyöntiaseman.

 

[aquanqua]

Nyt on kuulemma video olemassa, jossa tätä aikaisemmin tässä ketjussa mainittua vankia ammutaan teloitustyyliin päähän.

Katsoin tuon videon. Uskon ja toivon, että kaikki tällaiset tekijät tullaan tarvittaessa vaikka sodan jälkeen etsimään ja tappamaan Mossad-tyyliin, missä ikinä päin maailmaa piileskelevätkään. Toivottavasti saadaan pois päiviltään jo sodan aikana.

Uskomatonta. Todella vihaksi pistää, ja täällä meillä vaan mietitään venäläisturistien perustavanlaatuisia oikeuksia ostella luksustuotteita hymyissä suin kesäisessä Suomessa.

 

[Black Adder]

Yhden asian sanon näin yleisesti tähän ketjuun: tässä ketjussa on aina silloin tällöin taivasteltu venäläisten käsittämätöntä julmuutta niin siviilejä kuin sotavankeja kohtaan. On se sitä. Mutta se ei oikeasti ole poikkeuksellista, ja meistä jokaisesta saa senkin puolen esille.

Mitä tällä tahdon sanoa, että ei kuitenkaan kannata olla tekopyhä. Toisekseen sitä, että sitä on todellisuus, ja sitä on varsinkin sodan todellisuus. Jos ikinä Suomi on uudestaan sodassa, niin sitä se todellisuus tulee olemaan silloinkin.

Siksi ihmiset ovat valmiit puolustamaan itseään myös aseilla - ja varsinkin aseilla(*) - ja myös kuolemaansa saakka, koska seuraukset ovat muussa tapauksessa - tai joka tapauksessa - järkyttäviä. Mikään arvo koskaan ei ole säilynyt ilman ihmisiä, jotka puolustavat sitä vaikka henkensä kaupalla muita tappamalla, eikä tule selviämään.

(*) Koska aseet antavat etulyöntiaseman.

Sota on raakaa, mutta venäläiseen doktriinin on kuulunut jo Suurta Pohjansotaa edeltäneistä ajoista lähtien mm. raiskauksiin kannustaminen, tai ainakin hiljainen hyväksymien vihollismaalla. Tästä löytyy hyvää vertailustatistiikkaa ww2 Saksasta kuinka länisiliittouman joukkojen miehittäessä Saksaa raiskaukset olivat suhteellisen harvinaisia, kun taas idästä tulleet mongolit harjoittivat silmitöntä barbarismia.

Hyvin vähäistä on ollut itäisen naapurimme sivistyminen viime vuosisatoina.

Rape during the occupation of Germany - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[disco-stu]

Yhden asian sanon näin yleisesti tähän ketjuun: tässä ketjussa on aina silloin tällöin taivasteltu venäläisten käsittämätöntä julmuutta niin siviilejä kuin sotavankeja kohtaan. On se sitä. Mutta se ei oikeasti ole poikkeuksellista, ja meistä jokaisesta saa senkin puolen esille.

Boldaus oma. En tiedä mistä ihmeestä tämä koko viestisi kumpuaa, mutta varsinkin boldaamani kohta on aivan täyttä paskaa, jopa siinä määrin, että alan kohta epäillä muuten ansiokkaita kirjoituksiasikin. Jotain whataboutismia ilmeisesti?

Se, että joku kiduttaa pikkueläimiä pienenä ja saa siitä tyydytystä, ei TODELLAKAAN tarkoita sitä, että "meistä jokaisesta saa senkin puolen esille". Ja nyt puhutaan siis hyökkäävän osaston julmuuksista, ei esimerkiksi kuoleman kielissä omaa lastaan puolustavan äidin tapan kaikki kamikazesta tai vastaavasta.

Ihmeellistä valkopesua tähän väliin, älytöntä.

 

[Artyukhin]

Korkeasaaren botskilla suuri määrä venäläisiä kirosi ja pyöritteli päätään, kun kaupungin edustalla sijaitsevassa Ryssänsaaressa on Ukrainan lippu vedetty salkoon. Vaikuttivat aivan pöyristyneiltä. Tällaista paskasakkia meillä liikkuu aivan vapaasti.

Propsit sinne, joka tuon lipun on nostanut. Käytännössä kaikki Kauppatorilta lähtevät paatit näkevät tuon kyllä.

Sais hsl:n vehkeissä ja kaikkialla pyöriä uutiset ja ukrainan liput. Lähijunissa ja julkisissa liikennevälineissäkin venäläisiä aika helvetisti..

 

[Ann Arbor]

Sais hsl:n vehkeissä ja kaikkialla pyöriä uutiset ja ukrainan liput. Lähijunissa ja julkisissa liikennevälineissäkin venäläisiä aika helvetisti..

Jokainen parvekkeellisessa asunnossa buljaava voi myös ostaa muutamalla eurolla Ukrainan lipun ja levittää tietoisuutta. Suomessahan tätä kulttuuria ei toki juuri muutenkaan harrasteta, ei edes viime kesänä kun Huuhkajat pelasivat historiallisissa EM-kisoissa.

Kansalaisaloite on erinomainen asia vähintään keskustelun herättäjänä. Mutta kaikkinensa valitettavaa, ettei parin viikon laajasta kansalaiskeskustelusta huolimatta käytännössä mitään ole saatu aikaan, vaan venäläisturistit pääsevät maahan kuten ennenkin ja uusia viisumeita myönnetään täyttä häkää. En tosiaan ihmettelisi, vaikka jokin suurehko englanninkielinen media (BBC esim.) pian uutisoisi, kuinka Suomi ottaa taas venäläisturistit vastaan ja maineemme rippeetkin ovat mennyttä.

 

[Dynamo]

Ydinaseista: Venäjä ei ole sodassa, vaan "erikoisoperaatiossa". Niin kauan kuin Ukraina ei hyökkää Venäjälle, on ydinaseiden käyttöä mahdotonta perustella tavallisille venäläisille. Hyökkäyssota ydinaseilla? Jotain rajaa sentään. Never gonna happen. Tässä Ukraina on pelannut korttinsa niin kuin tilanne edellyttää.

Venäjä sanoo vastustajakseen Ukrainan lisäksi NATO:n. NATO ei edes vielä ole kunnolla paikalla. Vähän on NATO:lta apuja tullut (resursseihin nähden), mutta koko ajan tulee lisää. USA näyttää antavan jatkuvasti enemmän ja enemmän. Venäjällä taas ei ole ole lisäresursseja, mistä täydentää.

Tämä sota päättyy siihen, kun Venäjällä valtataistelu päättää sodan. Putinista ei (ilmeisesti) ole tappion myöntäjäksi, joten tämä homma jää seuraajalle. Mitä enemmän venäläiset kiristävät kaasuhanoja, sitä enemmän länsi yhdentyy. Sattuuhan se, kaikkia vituttaa, mutta periksi ei nyt vaan anneta. Putin laski väärin, joka on ymmärrettävää, sillä Krimin valtauksen aiheuttamat vastatoimet ovat olleet lähinnä vitsi. Ikävintä tässä on se, että nopeaa ratkaisua tilanteeseen ei näytä olevan.

Venäjän suurin ase näyttää olevan retoriikka, joka saa osan länkkäreistä sekaisin. Siihenkin aletaan jo tottumaan. Esim. Medvedevin lausunnot ovat a) oman aseman turvaamista ja b) täyttä kuraa. Jokainen, jonka ura ja asema olisi niin riippuvainen Putinista kuin Medvedevin, lausuisi samassa tilanteessa samanlaista paskaa.

Itse toivoisin, että ydinaseista spekuloiminen jätettäisiin vähemmälle, sillä osa jengistä tuntuu oikeasti pelottuvan näistä spekulaatioista, ja sehän on Putinin tarkoitus. Itse tulkitsen niin, että vain hyökkäys Venäjälle ja Venäjän olemassaolon uhkaus voisi luoda mahdollisuuden noiden aseiden käytölle, ja tällaista ei tässä "erikoisoperaatiossa" ole tapahtumassa.

 

[Zodiac]

Aika rajulta kuulostaa että moni meistäkin alkaisi kiduttamaan yms. Ihmisessä toki asuu juu pimeämpi puoli ja varsinkin sodassa sellaiseen varmasti joutuisi tutustumaan.

Eikö tähän päde se että sitä saa mitä tilaa? Kun katsoo mitä tuolla Ukrainassa tapahtuu niin en epäröisi hetkeäkään antaa takaisin.

Sitten meidän valtionjohto (heh) antaa näiden hihhulien käppäillä tuolla ja naureskella Ukrainan lipulle.

Varmaan nostavat vielä tuplattua peruspäivärahaa.

 

[jalperi]

Lisäys: Sodan alkumetreillä tuli Ukrainasta videokuvaa, jossa venäläisten sotilaiden peräaukkoon oli tungettu joko Venäjän tai Ukrainan lippuja, tai kyhätty tapetuista venäläissotilaista tilataideteoksia.

Noilla videoilla joissa oli tolppaan teipattui ihmisiä oli ihan ukrainalaisia ryöväreitä jotka oli jääneet esim jonkun kaupan ryöstämisestä kii esim ilmahälytyksen aikana. Saattoi niissä olla myös venäläisten kanssa yhteystyötä tekeviä. Sotavangeista ei siis kyse noissa videoissa.

Tässä keväälläähän oli juttua siitä, että se yksi lääkäri oli Ukrainan tv:ssä haastattelussa sanonu, että oli alaisiaan kehoittanu kastroimaan venäläiset vangit. Siitä nousi hirveä haloo ja tää kyseinen lääkäri pyysi myöhemmin anteeksi lausuntojaan ja sanoi ettei oikeesti ketään ollu kastroitu.

Tälle seuraavalle en oo kaivellu vahvistuksia, mutta sodan alkuajoilta (2014) kiertää juttua esim siitä, että venäläiset silloinkin kastroi ukrainalaisia, mutta sitten ukrainalaiset pari kertaa kastroi venäläiset ja toi sen esiin niin se homma loppu sillon siihen. Mutta tää voi olla ihan täysin paikkaansa pitämätön. En todin oo sitä HMR:n/OSCEn raporttia lukenu missä luetellaan molempien osapuolten sotarikoksia.

 

[Morgoth]

Venäjällä ei liene tehty edes ydinkokeita sitten Neuvostoliiton aikojen ja suunnilleen 1970-luvun.

Olen ymmärtänyt, että tietokonesimulaatiot riittävät ainakin näille näille suurille ydinasemahdeille. Enemmän kehitettävää taitaa olla ohjuksissa ja niitähän testaillaan säännöllisesti ja esitellään ties mitä tuomiopäivän sukellusveneitä. Toisaalta samanlaista mielikuvilla pelaamista ja pelottelua taitavat olla kuin nämä tulen läpi kuperkeikkoja tekevät ninjat. Todellisuus siis jotain muuta, mutta valitettavasti ydinaseihin suhteen riittää että siellä on edes muutama toimiva.

 

[sunnuntai]

Minä edelleen ihmettelen kuinka toimettomia/voimattomia länsimaat ovat tuon paskasakin edessä.

Siellä tehdään hirveitä ihmisoikeusrikkomuksia, nähtävästi yritetään hävittää yksi kansa kokonaisuudessaan, niin länsi istuu sormi perseessä miettimässä kuinka kylmä talvi on tulossa.

Millä tavalla nuo rikkaiden rahojen vieminen on vaikuttanut sotaan?

Tuo paska pitäisi eristää täysin. Yhdenkään ry.. venäläisen ei pitäisi päästä hakemaan tänne oltermannia leivän päälle, eikä yhdenkään rupiperseen hakemaan sieltä halpaa bensaa. Minua oikeasti kuvottaa tuo asetelma.

Täydellinen eristäminen muusta maailmasta, tai lähinnä siis läntisestä maailmasta. Sitten sotilasapu, laitteet/välineet/miehistö.

Ja paskasakki uhkailee sillä ja tällä, mutta mikä niitä estää nyt käyttämästä ydinasetta? Jos ne sen tekevät, ei muutaman tunnin päästä Venäjällä hirveästi asuttavia koloja.

 

[Sistis]

Jatkosodassakin kuitenkin rajana meni nk. vanhat rajat eikä kovin isoa halua ollut Pietarin valloittamiseen.

Ei mennyt. Vanha raja ylitettiin todella komeasti, kun paineltiin Syvärille ja Ääniselle. Nuo alueet eivät olleet missään vaiheessa kuuluneet Suomeen (tai Ruotsiin), vaikka alueella asuikin paljon heimokansoja, joiden vapauttaminen oli Suur-Suomi -aatteen yksi motivaattori.

Toinen syy rajojen ylittämiseen oli ihan sotilaallinen. Muistaakseni tuolla seudulla maasto ja vesistöt olisivat tarjonneet hyvät puolustusasemat, tai ainakin ne olisi voitu myöhemmin sinne rakentaa. Ja olihan tuolta matkaa paljon enemmän Suomen nykyalueille, mikä myös suojasi. Joskus jossain televisiodokumentissa eräs sotaveteraani totesi, että "Jos olisi pysähdytty vanhalle rajalle ja ne olisivat tulleet yhtä pitkälle kuin lopulta tuolta tulivat, niin nehän olisivat päässeet pitkälle nykyiseen Suomeen". No, Itä-Karjalasta lopulta vetäydyttiin pitkälti oma-aloitteisesti, ja puolustus vakiintui vasta vanhoilla rajoilla, joten ihan suoraan ei noita neuvostojoukkojen etenemismatkoja voi vertailla.

Leningradiin ei ymmärtääkseni menty siksi, että Mannerheim ei nähnyt tuota sotilaallisesti järkevänä, koska se olisi sitonut ihan liikaa joukkojamme. Ja hän myös aavisteli, että jos sodassa tulisi tappio, Leningradiin meneminen olisi voinut johtaa siihen, että rauhanehdot tulisivat olemaan vielä paljon raskaammat.

Se tästä off-topicista.

 

[Janiz80]

Artikkeli italialaisten asenteista

HS Italiassa | Roomalaiset kertovat, miksi osa italialaisista syyttää Ukrainan sodasta länsimaita

Italialaiset ovat Euroopan Venäjä-myönteisimpiä, ja Roomassa syitä tälle löydetään kaikista poliittisista suunnista. Moni puolueetonkin ajattelee, että aseapu Ukrainalle on moraalisesti väärin.

www.hs.fi

Mulla on tuttavapiirissä yksi reippaasti yli 60-v italiano. Aivan hirveää settiä tuo vetää kavereidensa kanssa, ei paljoa kansanmurhat ja raiskaukset hidasta menoa. Propagandaa nekin toki... Viime ajat keskitytty johonkin maaliskuiseen feikkiuutiseen, jossa Mariupolista oli karannut ja kiinni otettu joku kanukki, joka on kehitellyt mm Ebolaa yms ihmiskuntaa vastaan. "Juu ja näitä on siellä lisää, sen nyt kaikki tietää...".

 

[lemponen]

Vanha pasifisti Hector otti eilen yksillä festareilla todella voimakkaasti kantaa Venäjän brutaaliin hyökkäyssotaan. Muunmuassa Kuunnellaan vaan taivasta biisissä kysyi "onko kaikki hyvin, Ryssänmaa? Onko siellä ollut sopivasti sotaisaa?". Palkkasoturi biisissä Heikki totesi "ilman häntä [palkkasoturia] ei ois Hitler koskaan saanut voittojaan, ilman häntä Putin yksin jäänyt ois".

 

[chauron]

Tästä tuli mieleen, että mahtaa ukrainalaisia oikeasti sapettaa tuo soppari Venäjän, Yhdysvaltojen ja Iso-Britannian kanssa. Miettikääs nykytilannetta ja sen kehittymistä, jos Ukraina olisi ydinasevaltio?

Ei olis sota koskaan alkanutkaan.
Toki Ukraina saattais olla enempi Venäjän kainalossa edelleen lännen mielestä vaikka haluaisikin integroida länteen.

Yks mahdollinen malli tuohon skenaarioon olis jättimäinen israel, johon itseasiassa voidaan vieläkin päätyä jos eu-integraation polku vaikeutuu.

 

[Txjokeri]

Jokainen parvekkeellisessa asunnossa buljaava voi myös ostaa muutamalla eurolla Ukrainan lipun ja levittää tietoisuutta.

Näinkö:

 

[El Lude]

Aiemmin oli, "että siinä missä Uralvuoret alkaa, loppuu moraali."
Ajankohtaisempi versio: "Siinä missä venäjän rajaa alkaa, loppuu moraali."

 

[Sako]

Jessus, mitä sakkia. Ja saavat vielä huudella noita älyttömyyksiään suomalaisella keskustelupalstalla ihan vapaasti.

Jotta saa laukoa älyttömyyksiä vapaasti, sen takia Suomi on sotansa sotinut. Kiitos veteraaneille, tämä on mahdollista. Meillä on vapaa maa.

 

[Denverin Munasyndi]

Vähän kevyempää väliin. Tuleeko kenenkään muun mielestä sotaa käsittelvistä artikkeleista koomisia, kun haavoittuneen rinnalla käytetään jostakin syystä loukkaantunut -termiä? Sodankäyntiä käsiteltäessä ainakin omasta mielestäni pitäisi aina puhua haavoittumisesta ja loukkaantuminen viittaa pikemminkin mielensä pahoittamiseen. Iltahöpöt ovat tämän suhteen suurimpia syntisiä, mutta tarjoavat samalla kyllä aina päivän naurut.