Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Flonaldo]

Se ei ole olennainen tai järkevä väite, että kaikki tekevät sotarikoksia. Etkä sinä niin väittänytkään, mutta toinen kirjoittaja väitti.

Ei toki väittänyt - mutta ei anneta sen hidastaa, kun on hyvä vauhti päällä

Tämä viestisi on erittäin hyvä tiivistys eikä minulla ole lisättävää tai korjattavaa. Kaikki siis hyvin. Genetiikastakin ole luonnollisesti oikeassa.

Pitänee varmaan pistää talteen joku pastettava sivun mittainen alustus, minkä voi aina sisällyttää ensin, kun toistuvasti tässä ketjussa pitää aina todistella "en muuten kannata sotarikoksia", kunnes on mahdollista keskustella jostain yhtään vaikeammasta asiasta.

(Ja et ole toki suinkaan @Tadu tältä osin se kenelle tämä oli ensisijaisesti suunnattu.)

 

[Tadu]

Ei toki väittänyt - mutta ei anneta sen hidastaa, kun on hyvä vauhti päällä


Pitänee varmaan pistää talteen joku pastettava sivun mittainen alustus, minkä voi aina sisällyttää ensin, kun toistuvasti tässä ketjussa pitää aina todistella "en muuten kannata sotarikoksia", kunnes on mahdollista keskustella jostain yhtään vaikeammasta asiasta.

(Ja et ole toki suinkaan @Tadu tältä osin se kenelle tämä oli ensisijaisesti suunnattu.)

Tai tarkastella omia kirjoituksia kriittiseen sävyyn ja miettiä onko niissä väärinymmärryksen vaaraa. Tämä on sinulle ensisijaisesti osoitettu.

 

[Koskenkorva]

Se, että miehellä on rintamalla kivääri tanassa ja ammukset lippaassa ja varmistin pois päältä, ei vielä tarkoita sitä että hän haluaisi ampua vihollista kohti. Grossmanin, Marshallin tutkimuksissa toisesta maailmansodasta kävi ilmi muunmuassa seuraavaa

Historiaa tarkastelemalla voidaan havainnollistaa sitä mitä todellisuudessa tapahtui. Ja heti tulee vastaan hätkähdyttäviä tuloksia. Esim. Toisessa maailmansodassa 1939-45 vain 15-20 prosenttia sotilaista ampui vihollista kohti. Grossmanin keräämien tutkimustulosten mukaan nimittäin vähemmän kuin yksi amerikkalaissotilas viidestä ampui taistelutilanteessa kohti saksalaista tai japanilaista sotilasta. Amerikkalainen sotilas tuskin oli erilaisempi kuin muiden armeijoiden. Ja vaikka äärimmäisissä olosuhteissa suurempi osa sotilaista on voinut ampua vihollissotilasta kohti, useimmissa taistelutilanteissa sotilaat olivat haluttomia tappamaan toisiaan. Amerikan sisällissodissa ja sitä edeltäneissä tilanne ei ollut dramaattisesti erilainen. Toisen maailmansodan aikana vain 1% prosentti lentäjistä suoritti 30-40% kaikista vihollisen lentokoneiden alasampumisista. Hyvin monet hävittäjälentäjistä eivät ampuneet alas ainuttakaan viholliskonetta.

Toki tilanne on eri kun vertaa kahta armeijaa (Venäjä Ukraina) keskenään. Toinen taistelee olemassaolostaan, toinen käy brutaalia hyökkäyssotaa ja pyrkii alistamaan itsenäisen demokraattisen valtion. Venäläisen tahto ampua kohti voi olla vähän niin ja näin. Eivätpä he ole nokikkain paljoa tainneet edes olla, ainakin sellainen kuva on median kautta syntynyt.

 

[Zodiac]

Minä edelleen ihmettelen kuinka toimettomia/voimattomia länsimaat ovat tuon paskasakin edessä.

Siellä tehdään hirveitä ihmisoikeusrikkomuksia, nähtävästi yritetään hävittää yksi kansa kokonaisuudessaan, niin länsi istuu sormi perseessä miettimässä kuinka kylmä talvi on tulossa.

Millä tavalla nuo rikkaiden rahojen vieminen on vaikuttanut sotaan?

Tuo paska pitäisi eristää täysin. Yhdenkään ry.. venäläisen ei pitäisi päästä hakemaan tänne oltermannia leivän päälle, eikä yhdenkään rupiperseen hakemaan sieltä halpaa bensaa. Minua oikeasti kuvottaa tuo asetelma.

Täydellinen eristäminen muusta maailmasta, tai lähinnä siis läntisestä maailmasta. Sitten sotilasapu, laitteet/välineet/miehistö.

Ja paskasakki uhkailee sillä ja tällä, mutta mikä niitä estää nyt käyttämästä ydinasetta? Jos ne sen tekevät, ei muutaman tunnin päästä Venäjällä hirveästi asuttavia koloja.

Länsimaista paskaa ja hyysäämistä. Eikai tuo mitään muuta ole. Kyllähän tuossa tilanteessa se kuuluisa niskaperse ote näille stadissa Ukrainan lipulle naureskelijoille. Vielä leima perseeseen että jos tulet 100 metriä lähemmäs rajaa niin.

Toki en halua yleistää mutta jotenkin alkaa riittämään tämä hyysäily.

 

[Zodiac]

Se, että miehellä on rintamalla kivääri tanassa ja ammukset lippaassa ja varmistin pois päältä, ei vielä tarkoita sitä että hän haluaisi ampua vihollista kohti. Grossmanin, Marshallin tutkimuksissa toisesta maailmansodasta kävi ilmi muunmuassa seuraavaa

Toki tilanne on eri kun vertaa kahta armeijaa (Venäjä Ukraina) keskenään. Toinen taistelee olemassaolostaan, toinen käy brutaalia hyökkäyssotaa ja pyrkii alistamaan itsenäisen demokraattisen valtion. Venäläisen tahto ampua kohti voi olla vähän niin ja näin. Eivätpä he ole nokikkain paljoa tainneet edes olla, ainakin sellainen kuva on median kautta syntynyt.

Amatöörien puuhastelua. NATO jos paukuttaisi niin ei olisi enää ketään siellä suunnalla.

 

[YamahaGPR]

Aivan käsittämättömät nämä ryysyjen miehistö/kalusto tappiot ja vasta mennään kiekkotermein ekan erän alkupuoliskoa (oma arvaus).

Venäjän tappiot kasvavat Ukrainassa | Verkkouutiset

Ukrainan armeijan pääesikunnan mukaan venäläisiä olisi kaatunut jo lähes 41 000.

www.verkkouutiset.fi

 

[Mojo]

Lavrov vaatii Yhdysvaltoja purkamaan erityisesti venäläisiin elintarvikkeisiin kohdistuvia pakotteita, jotta viljakuljetusten sallitaan lähtevän Ukrainan satamista eli Venäjä varmaan kusee tämänkin ennen kuin laivakuljetukset ehtivät alkaakaan. Johan ne pommittivat viljasatamaakin heti seuraavana päivänä sopimuksen allekirjoituksen jälkeen.

Ja sama ennestään tuttu paskan puhuminen jatkuu yhtälöllä Lavrov + Reuters:

”Venäjä on saavuttamassa kaikki Ukrainan erityissotilaallisen operaationsa tavoitteet. Länsimaiden asetoimitukset vain venyttäisivät konfliktia”, Lavrov sanoi uutistoimisto Reutersin mukaan.

Eli kaikki jatkuu entisellään niin kauan kuin länsi antaa sen jatkua.

Ja Suomi voisi edes sulkea tuon itärajan välittömästi kaikenlaisilta Oltermannin ostelijoilta ja muilta hamstraajilta ihan vaan vaikka osoittaakseen aidon tukensa Ukraina kansalle.

 

[Jerry100]

Länsimaista paskaa ja hyysäämistä. Eikai tuo mitään muuta ole.

Toki en halua yleistää mutta jotenkin alkaa riittämään tämä hyysäily.

Niinpä. Ja tätäkin kirjoittaessa todennäköisesti nytkin joku venäläinen sotilasjoukko nöyryyttää ja kiduttaa, kenties irrottaa ukrainalaisen sotavangin päätä muusta kropasta.

Täällä euroopassa me ollaan niin huolissamme, voi että kuinka huolissamme ollaan tulevaisuudesta ja siitä että eihän nyt Putinia vaan nöyryytettäisi.

Vihaksi pistää.

 

[Flonaldo]

Itse näen puolusteluna sen, että joka kerta, kun Venäjän pahuus mainitaan...

En osallistunut keskusteluun, kunnes sinä ilmaannuit syyttämään minua putinistiksi opetuslapsineen.

Minun osaltani se keskustelu oli jo kertaalleen käyty, ja siirretty soveltuvilta osin tuonne erilliseen Sotarikokset-ketjuun.

Mutta huuda kovempaa vaan. Mitä kovempaa huutaa, tunnetusti sitä puhtaammin on oikeuden puolella.

 

[Sanainen arkku]

Kuinkahan paljon pienemmät sodan uhriluvut olisivatkaan, jos länsi olisi puuttunut omakätisesti asioiden kulkuun jo viimeistään maaliskuussa? Koko ajan mennään sitä kohti, että interventio tulee täysin väistämättömäksi.
Lähtemällä ajoissa mukaan, olisi kärsimystä pienennetty olennaisesti, tai sitten ei.

Tässä nyt riudutetaan hitaasti Venäjän armeija toki, mikä on hyvä asia (kaluston osalta) mutta ukrainalaisten ja myös venäläisten maksama inhimillinen (ukrainalaisten osalta myös aineellinen) hinta on älytön.

 

[Grainger]

En osallistunut keskusteluun, kunnes sinä ilmaannuit syyttämään minua putinistiksi opetuslapsineen.

Ai, minäkö tosiaan kirjoitin sinun olevan putinisti? Erikoinen tulkinta viestistäni joka tapauksessa, ehkä koet itse asian laidan sillä tavalla? Itse en maininnut Putinia tai putinismia sanallakaan viesteissäni.

Ehkä tuokin vääristelemäsi sanoma viestieni sisällöstä muuttuu totuudeksi, kun tarpeeksi sitä huutelet.

Selvennöksenä, en pidä sinua putinistina, vaan rasittavana vihervasurina, jolle venäläisten kokema mukarasismi on maailmalle pahempi uhka kuin Ukrainan kansan järjestelmällinen likvidointi.

 

[Wiljami]

Lavrov vaatii Yhdysvaltoja purkamaan erityisesti venäläisiin elintarvikkeisiin kohdistuvia pakotteita, jotta viljakuljetusten sallitaan lähtevän Ukrainan satamista eli Venäjä varmaan kusee tämänkin ennen kuin laivakuljetukset ehtivät alkaakaan. Johan ne pommittivat viljasatamaakin heti seuraavana päivänä sopimuksen allekirjoituksen jälkeen.

Ja sama ennestään tuttu paskan puhuminen jatkuu yhtälöllä Lavrov + Reuters:

”Venäjä on saavuttamassa kaikki Ukrainan erityissotilaallisen operaationsa tavoitteet. Länsimaiden asetoimitukset vain venyttäisivät konfliktia”, Lavrov sanoi uutistoimisto Reutersin mukaan.

Eli kaikki jatkuu entisellään niin kauan kuin länsi antaa sen jatkua.

Ja Suomi voisi edes sulkea tuon itärajan välittömästi kaikenlaisilta Oltermannin ostelijoilta ja muilta hamstraajilta ihan vaan vaikka osoittaakseen aidon tukensa Ukraina kansalle.

Eli itäpaskan edustajat yrittävät huijata länttä päästämään jämäneukkulan tuotteet myyntiin ja myynnin jälkeen ilmoittavat että ukrainalaiset natsit on nyt pommittaneet Odessan sataman ja etenkin kaikki viljavarastot paskaksi että harmin paikka.

Tyypillistä paskamaan touhua, kusetuksen, vedätyksen ja petosten joukkoon ei meinaa mahtua enää edes valehtelua. Noiden kanssa voi toki tehdä sopimuksia, mutta niiden toteutuminen on ihan pelkästään siitä kiinni, pystyykö muut sopijaosapuolet pakottamaan iivanatsit voimankäytön uhalla olemaan perseilemättä. Eli ihan samaan lopputulokseen päästään ilman sopimusneuvottelujen ja lavrovin etc paskanaamojen määinnälle altistumiseen kulunutta aikaa ja hermoja.

 

[Zodiac]

Niinpä. Ja tätäkin kirjoittaessa todennäköisesti nytkin joku venäläinen sotilasjoukko nöyryyttää ja kiduttaa, kenties irrottaa ukrainalaisen sotavangin päätä muusta kropasta.

Täällä euroopassa me ollaan niin huolissamme, voi että kuinka huolissamme ollaan tulevaisuudesta ja siitä että eihän nyt Putinia vaan nöyryytettäisi.

Vihaksi pistää.

Joo siellä Wagner teurastajat on vauhdissa varmasti. Mutta ei muuta kun isompaa murkulaa vaan takaisin näiden kusipäiden niskaan.

 

[Zodiac]

Lavrov vaatii Yhdysvaltoja purkamaan erityisesti venäläisiin elintarvikkeisiin kohdistuvia pakotteita, jotta viljakuljetusten sallitaan lähtevän Ukrainan satamista eli Venäjä varmaan kusee tämänkin ennen kuin laivakuljetukset ehtivät alkaakaan. Johan ne pommittivat viljasatamaakin heti seuraavana päivänä sopimuksen allekirjoituksen jälkeen.

Ja sama ennestään tuttu paskan puhuminen jatkuu yhtälöllä Lavrov + Reuters:

”Venäjä on saavuttamassa kaikki Ukrainan erityissotilaallisen operaationsa tavoitteet. Länsimaiden asetoimitukset vain venyttäisivät konfliktia”, Lavrov sanoi uutistoimisto Reutersin mukaan.

Eli kaikki jatkuu entisellään niin kauan kuin länsi antaa sen jatkua.

Ja Suomi voisi edes sulkea tuon itärajan välittömästi kaikenlaisilta Oltermannin ostelijoilta ja muilta hamstraajilta ihan vaan vaikka osoittaakseen aidon tukensa Ukraina kansalle.

Käsittämätön äijä tämä Lavrov. Mies on niin mulkun näköinenkin että varmasti uskoo itsekkin noihin paskapuheisiinsa.

 

[Artyukhin]

Kuinkahan paljon pienemmät sodan uhriluvut olisivatkaan, jos länsi olisi puuttunut omakätisesti asioiden kulkuun jo viimeistään maaliskuussa? Koko ajan mennään sitä kohti, että interventio tulee täysin väistämättömäksi.
Lähtemällä ajoissa mukaan, olisi kärsimystä pienennetty olennaisesti, tai sitten ei.

Tässä nyt riudutetaan hitaasti Venäjän armeija toki, mikä on hyvä asia (kaluston osalta) mutta ukrainalaisten ja myös venäläisten maksama inhimillinen (ukrainalaisten osalta myös aineellinen) hinta on älytön.

Tai vuonna 2014 kun Krim miehitettiin.

 

[Artyukhin]

Saisi Ilta-Sanomat ja Iltalehti laittaa lehtiensä kansiin englanniksi otsikot niin itänaapurit voisivat lueskella niitäkin odottaessaan pääsyä kassalle, kerta heidän annetaan ( vielä ainakin ) tulla tänne.

 

[msg]

Käsittämätön äijä tämä Lavrov. Mies on niin mulkun näköinenkin että varmasti uskoo itsekkin noihin paskapuheisiinsa.

Kai tälle mulkulle on muiden maiden suunnasra kerrottu, että sun allekirjoittamilla sopimuksilla ei ole pitkään aikaan ollut paskan pyyhkimistä isompaa käyttöä?

 

[Zodiac]

Kai tälle mulkulle on muiden maiden suunnasra kerrottu, että sun allekirjoittamilla sopimuksilla ei ole pitkään aikaan ollut paskan pyyhkimistä isompaa käyttöä?

Veikkaan että jos Lavrov kääntää perseensä kremlille niin Sergein ura päätyy venäläiseen "eläkeputkeen".

 

[Zodiac]

Saisi Ilta-Sanomat ja Iltalehti laittaa lehtiensä kansiin englanniksi otsikot niin itänaapurit voisivat lueskella niitäkin odottaessaan pääsyä kassalle, kerta heidän annetaan ( vielä ainakin ) tulla tänne.

Länsimaat antaa alennuskupongin kaupan päälle. Sehän tässä vähän meinaa sylettää.

 

[Huikko]

On hyvää keskustelua. Osallistun siksi, että vaimon vanhemmat asuvat kylässä 3km nykyisestä rintamalinjasta. Sieltä saadaan ihan erilaista dataa, kuin mitä olettaisi. Ihmiset pyrkivät elämään normaalisti.

Eniten ihmisiä huolettaa tällä hetkellä, että jos joudutaankin osaksi nukkevaltiota niin mistä saadaan rahaa. Ukrainan maksamat eläkkeet voivat lakata kokonaan. Kansanosa joka täällä asuu on keski-iältään melko iäkästä. Ukrainan armeija on osannut olla provosoitumatta nyt. Se on aika kova suoritus kun ensin jökötät euroopan pitkäaikaisimmassa asemasodassa vuosikausia ja kun vihdoin vihollinen tekee liikkeen, niin pitää olla vain coolisti paikallaan.

Asia mitä täällä lännessä ei uutisoida on se, että ei Kiovalaisia ja Lviviläisiä kiinnosta pätkääkään mitä Donetskissa tapahtuu - paitsi nyt. Useasti kummassakin kaupungissa käyneenä voin sanoa, että vasta kun uhka alkoi kohdistua Kiovaan alkoivat landella asuvien mummojenkin ongelmat kovasti kiinnostamaan.

Ukraina on hyvin korruptoitunut maa täynnä opportunisteja. Postipaketin saaminen Mariupoliin on taidelaji ja vaatii hiukan tuuriakin. Silti nyt Putin herätti 94 jälkeen syntyneen suurkaupungeissa asuvan hyvinvoivan kansanosan. Se oli virhe tavalla, jota ei täällä ehkä ymmärretä. Nämä ihmiset ovat syntyneet, kasvaneet ja voineet hyvin modernihkossa eurooppalaisessa Ukrainassa. Ukraina saa helposti näitä parhaassa iässä olevia rintamalle kaksi miljoonaa päätä. He eivät ajattele kuten vanhat neuvostoajan mummot ja siirry syrjään. Sitä tarkoitti uutiskuvissa nuoremman ukrainalaisen naisen pitelemä kyltti "Welcome to Hell".

Venäjälle valkenee vielä, että vaikka Donbassin eläkeläiset ja armeijan joka ei jaksa taistella heidän savimaistaan ja saastuneista teollisuuskylistä saakin suhteellisen helpolla pyyhittyä kartalta - niin Kiovaan marssiminen tuottaisi niin kovat miestappiot, että kansa alkaa vaatia sodan lopettamista sen toisella viikolla.

Ainoa positiivinen asia tässä on se, että viimeinkin koko maailma seuraa mitä Mariupolissa ja sen lähikylissä on tapahtunut jo kahdeksan vuotta!

Хай живе Україна!

Itseäni lainaten. Vaimon vanhemmat asuvat nykyään Tampereella. Saatiin pois Mariupolista viikkoa ennen sen kukistumista.

23.2. edellisen kirjoituksen aikoihin eivät suostuneet liilkumaan mihinkään.

Muuten sota on mennyt kuten pelkäsinkin, paitsi että petyin siihen ettei venäjällä kansa saanut mitään aikaan mielettömistä tappioista huolimatta.

Venäjä on aika surkea maa.

 

[chauron]

Kieltämättä retoriikka on kuin örkeillä, tai varmaan mennään jo mordorin örkkien ohi

Linkki: https://twitter.com/iaponomarenko/status/1553364344838262784?s=21&t=kxHPCo3gIGSq7JdnUpf10w

 

[Oskar]

Se, että miehellä on rintamalla kivääri tanassa ja ammukset lippaassa ja varmistin pois päältä, ei vielä tarkoita sitä että hän haluaisi ampua vihollista kohti. Grossmanin, Marshallin tutkimuksissa toisesta maailmansodasta kävi ilmi muunmuassa seuraavaa

Toki tilanne on eri kun vertaa kahta armeijaa (Venäjä Ukraina) keskenään. Toinen taistelee olemassaolostaan, toinen käy brutaalia hyökkäyssotaa ja pyrkii alistamaan itsenäisen demokraattisen valtion. Venäläisen tahto ampua kohti voi olla vähän niin ja näin. Eivätpä he ole nokikkain paljoa tainneet edes olla, ainakin sellainen kuva on median kautta syntynyt.

Tosiaan tuo tappamisen psykologia on ihan googlauksen arvoinen. Suosittelen.

 

[Artyukhin]

Länsimaat antaa alennuskupongin kaupan päälle. Sehän tässä vähän meinaa sylettää.

Tax-freet kaupasta <3, pitäis kyllä ottaa vähintään jollain lisä ukraina-verolla nuo venäläisten ostot kun ainakin vielä pääsevät tänne.

 

[teroz]

Paljon on puhetta, että sota kääntyy tms. Kuitenkin jotenkin tuntuu siltä, että tässäkin kuitenkin lopulta historia toistaa itseään ja ei tajuta kuinka loputtomasti ryysyillä on varaa heittää miestä ja alkeellista arsenaalia rajalle, se ei vaan lopu.

Pohjois-Koreankin pitää kauhun tasapainoa yllä lähinnä vanhalla tykistöllä, joka tuhoaisi Soulin turhan perusteellisesti tilanteen ollessa päällä, eli kivikautisella taktiikalla ja asenteella ala resurssirikkaus päästään edelleen turhan pitkälle.

Samassa länsi ei ole ainakaan ryhdistynyt tyrannin edessä, talvi paleltaa jo etukenoon. Ja kun puhutaan historian toistosta, niin tyranni ei usko kuin voimaa niin epäilyttää saadaanko sitä koskaan riittävästi Ukrainan puolelle, Rysvendaalit taas sitä kaivavat tarpeen mukaan lisää ja toiminta vaan mennee yhä röyhkeämmäksi ja järjettömämmäksi, jos sieltä joku tappio kartalla välillä tuleekin (Kherson)

Kyllä on umpisurkea tilanne, jossa jopa ne alkusodan ”rauhanneuvottelut” tuntuvat valtaisan kaukaiselta. Kuinka tästä helvetti päästään eroon, kyllä lännen pitäisi tehdä enemmän konfliktin lopettamisen suhteen.

 

[El Lude]

Ahaa. Ala-arvoisia ja ajattelukyvyltään heikkoja sekä harhautuvia tänne kirjoittelee. Onneksi palstan johtava moralisti sekä omnipotentti tietää kaiken ja voi luokitella toiset kirjoittelijat ali-ihmisiksi itse ollen moraaliltaan ja tietämykseltään yli-ihminen.
Naamiot ovat todellakin pudonneet.
Juuh. Älä vastaa. Luen nyt kirjaa.