Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 849 209
  • 68 525

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei tarvitse olla edes salaa tyytyväinen, kuullostaa hieman ehkä omituiselle, mutta kyllä venäläisillä on oikeasti iso merkitys alueen taloudelle.

Onhan noita poliitikkoja haastettu vähintään vuodesta 2015 lähtien ko. asiasta mutta silti siellä jotkut äänestivät nykyiset valtaan.
Joo varmasti Venäjästä "irtautuminen" on kovempi pala Lappeenrannassa, kuin vaikka Vaasassa. Yhtäältä tämä on kuitenkin tehtävä. Jos emme pysty eristämään Venäjää, on meidän eristäydyttävä Venäjästä. Diplomaattisuhteet, yhteistyö ympäristöasioissa jne. syytä säilyttää, mutta muuten kannatan erittäin tiukkaa kaikille yhteiskunnan tasoille ulottuvaa boikottia.

Oleellinen osa tätä on, että venäläisten pääsy Suomeen tulee minimoida niin matalalle kuin suinkin mahdollista ja toivon myös suomalaisten pidättäytyvän vierailemasta Venäjällä. Venäjä ei ole enää vanhan jargonin mukaan "hyvä naapuri", vaan vihollisvaltio.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Kyllähän tuolla rahalupauksella varmasti lähtijöitä on. Eri asia sitten kuinka moni noista näkee tuollaisia rahoja, ehkä yksi nolla perästä pitää tiputtaa pois niin ollaan lähempänä totuutta...
Helppohan noita summia on lupailla, vapaaehtoiset ehtii kuolla ennen palkanmaksua joka tapauksessa.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mtvuutisten mukaan Kreml aloittaa "vapaaehtoisen liikekannallepanon", jonka tavoitteena on muodostaa 85 uutta pataljoonaa Ukrainaan. Nämä uudet pataljoonat muodostetaan Venäjän federaation 85 alueesta (myös Sevastapolin ja Krimin alueista) ja kunkin alueen oli tarkoitus rekrytoida 400 sotilasta, eli yhteensä 34000.

Tämä on kyllä hieno lause, siinä on jotain niin Neuvostoliittolaista

Kreml on todennäköisesti käskenyt Venäjän federaation jokaista 85 aluetta muodostamaan niin sanotun vapaaehtoisen pataljoonan sotimaan Ukrainaan,

Eli siellä on käsketty muodostaa vapaaehtoinen.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Joo varmasti Venäjästä "irtautuminen" on kovempi pala Lappeenrannassa, kuin vaikka Vaasassa. Yhtäältä tämä on kuitenkin tehtävä. Jos emme pysty eristämään Venäjää, on meidän eristäydyttävä Venäjästä.
Nimenomaan, ja nyt sen tekemiseen on vieläpä erittäin hyvät syyt. Vastenmielistä, kun käytännössä kaikki arvot on korvannut rahanahneus. Onkohan kyseisille henkilöille mikään niin korvaamattoman arvokasta, etteivät he sitä sopivasta hinnasta myisi... epäilen.
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
Siinä sopimuksessa on lisämaininta, että kaikki Ukrainasta löytyvät wc-pytyt, pesukoneet ja muu vastaava elektroniikkaa kuuluvat örkkien LOOTER-luontaisetuihin.
Lisäksi mikäli naapurissa asuvaa siskoa ei jaksa enää jyystää niin sotaretki tarjoa luontaisetuja siihenkin tarpeeseen, itseasiassa jopa kannustetaan. Tarjontaa on pikkutytöstä vaariin ihan oman mieltymyksen mukaan.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Joo varmasti Venäjästä "irtautuminen" on kovempi pala Lappeenrannassa, kuin vaikka Vaasassa. Yhtäältä tämä on kuitenkin tehtävä. Jos emme pysty eristämään Venäjää, on meidän eristäydyttävä Venäjästä. Diplomaattisuhteet, yhteistyö ympäristöasioissa jne. syytä säilyttää, mutta muuten kannatan erittäin tiukkaa kaikille yhteiskunnan tasoille ulottuvaa boikottia.

Oleellinen osa tätä on, että venäläisten pääsy Suomeen tulee minimoida niin matalalle kuin suinkin mahdollista ja toivon myös suomalaisten pidättäytyvän vierailemasta Venäjällä. Venäjä ei ole enää vanhan jargonin mukaan "hyvä naapuri", vaan vihollisvaltio.

Mie en vaan ymmärrä tuota ajattelua että miten sillä että joku perus Sergei tai Jelena joka varta vasten haluaa kantaa tänne roponsa, ostaa suomalaisia tuotteita ja käyttää suomalaisia palveluita samalla näkien "länsimaalaisuutta" eroaa siltä aamulla Harjavallan nikkelitehtaalle menevästä duunarista joka menee oikeasti takomaan rahaa oligarkille ja sitä kautta suoraan sotakassaan. Toisten moralisointi on maailman helpointa, mutta tuskinpa siellä Harjavallassakaan suurta moraalisin perustein tehtyä irtisanonisaaltoa on näkynyt. Ja Harjavallan voi korvata esimerkissä käytännössä millä vain suurien pääomasijoituyritysten omistamasta firmasta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Jerry100, Hereworth
En tiedä olenko ainoa mutta tämä Flonaldo vs TPS Ikoni viestittely on aika viihdyttävää. Jopa voisin väittää oppineeni jotain.

Aina kun näen jommankumman viestin niin osaan jo odottaa vastausta.
Jollain tasolla samaa mieltä kanssasi. Jollain perverssillä tavalla odottaa näiden kahden "keskustelua". Toisaalta melko raskasta paatosta on osat tekstit toisen kirjoittajan osalta. En sano kumman.
Ehkä näistä jotain on jopa oppinut, kun tarpeeksi tiheällä kammalla käy keskustelut läpi.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Suomalaiset toki matkaavat edelleen Venäjälle säästääkseen muutaman kympin eivätkä näe tässä riskejä, samalla kun venäläiset lähtevät karkuun. Fiksua.
Joo, siellä suomalaiset jo jonottavat kilpaa halpaa bensaa,vitun selkärangattomat urpot. Ei kuulemma ole samat ihmiset sotimassa kuin bensaa myymässä, on kyllä taas niin nerokasta valkopesua, että ihmetyttää oikein. Toivottavasti Venäjä keksii ruveta kiusaamaan tätä suomalaista roskaväkeä ihan tosissaan.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Minua alkoi naurattaa kun huomasin eilen ajattelevani ihan tosissani samoin. Tai ehkä vielä radikaalimmin: Itse asiassa EU-maat voisivat joukolla tunnustaa Kaliningradille itsenäisyyden vaikka saman tien. Näin se olisi kertaheitolla pakotteiden ulkopuolella ja Suwalkin käytävän kiista ratkaistu!

Ainoa varjopuoli tuossa on Kalinigradin sotilastukikohdat, eli alue pitäisi ensin demilitarisoida ja denatsifioda. Onnistuu varmasti rauhanomaisesti, esim. sotilaallisella erikoisoperaatiolla. Olen kuitenkin vakuuttunut siitä, että Kaliningradin kansa ottaisi vapauttajat riemulla vastaan.
Kyllähän tuonne Kalingradiin voisi erikoisoperaation järjestää. Siellä on kuulemma natseja vallassa, niin käydään eliminoimassa ne pois ja vapautetaan se kansa sieltä hirmuisen natsihallinnon vallasta. Alueella järjestetään tietenkin operaation jälkeen vaalit mikä osoittaa, että 99,9% ihmisistä haluaa alueen tunnustettavan itsenäiseksi, osaksi EU:ta ja Natoa.

Näin autetaan Putinia, hänhän taistelee myös natseja vastaan ja haluaa, että natsivaltiot nujerretaan ja perustetaan uudet valtiot tilalle.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mie en vaan ymmärrä tuota ajattelua että miten sillä että joku perus Sergei tai Jelena joka varta vasten haluaa kantaa tänne roponsa, ostaa suomalaisia tuotteita ja käyttää suomalaisia palveluita samalla näkien "länsimaalaisuutta" eroaa siltä aamulla Harjavallan nikkelitehtaalle menevästä duunarista joka menee oikeasti takomaan rahaa oligarkille ja sitä kautta suoraan sotakassaan. Toisten moralisointi on maailman helpointa, mutta tuskinpa siellä Harjavallassakaan suurta moraalisin perustein tehtyä irtisanonisaaltoa on näkynyt. Ja Harjavallan voi korvata esimerkissä käytännössä millä vain suurien pääomasijoituyritysten omistamasta firmasta.
Isolta osin se taitaa vain olla juurikin näistä tavan Sergeistä ja Jelenasta kiinni, että Venäjällä joskus muutos vielä tapahtuisi. Jos eivät pääse juurikaan esimerkiksi Suomeen ostoksille ja muutenkin länsimaalaisten tahojen preesens on vähentynyt minimiin, voinee joku hyvinkin pohtia putinismin mielekkyyttä.

Toistaiseksi Venäjän kansa on seissyt Putinin takana jopa hämmentävän yksimielisesti, ennen sotaa saaduista länsivaikutteista huolimatta, sekä nyt sodan alettua, vaikka tilanne on yhä useamman Venäläisen arjessa kurjistumassa. Ilmeisesti "Venäjän suuruus" menee arkipäivän materian edelle todella monella.

Sergei ja Jelena eivät ole syyllisiä Putinin sotaan, mutta tavan kansa on omalla toiminnallaan yhtäältä mahdollistanut Venäjän kehittymisen nykyiseen formiinsa.

Näen tilanteen myös periaatteellisella tasolla. Kulttuuri- ja urheiluboikotin on esimerkiksi jatkuttava Ukrainan vapautumiseen saakka. Samalla lailla esimerkiksi Apartheidin ajan Etelä-Afrikassa oli myös valkoisia, jotka eivät kannattaneet järjestelmää, mutta ei heidän takia pakotteista olisi myöskään pitänyt luopua.
 
Viimeksi muokattu:

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Ei se millään muulla metodilla kyllä taida muuksi kuin Venäjän alueeksi muuttua kuin sodalla. Siis hyvin laajamittaisella, Naton ja Venäjän välisellä sodalla, jossa Suomi on osallisena. Mikä nyt yhä on aika perkeleen ikävä skenaario, mitä pitää välttää viimeiseen asti.

Siellä asuu miljoona venäläistä. Mihin ne lanataan? Miten mihinkään länsimaisiin arvoihin sopii a) heidän murhaamisensa, b) heidän karkottamisensa viimeistä ihmistä myöden tai c) 100 % venäläisväestön pyörittäminen nukkevaltiona?

Länsimaiset arvot? Jos NATO ja Venäjä joutuvat suoraan sotaan keskenään, niin länsimaiset arvot tungetaan sinne, minne länsimaiset arvot tungettiin toisen maailmansodan aikana tai Vietnamin sodan aikana. Ihan oikeastiko ajattelet, että Kaliningradin laivastotukikohta jätettäisiin tuhoamatta ja alue jäisi sodan jälkeen väestöltään entiselleen, koska länsimaiset arvot?

Ukrainaista on paennut monikertaisesti (seitsemän?kahdeksan? yhdeksän?) tuo määrä ihmisiä. Syyrian pakolaisia on kolmisen kertaa tuo määrä, pelkästään Libanonissa taitaa olla miljoona pakolaista Syyriasta. Intian ja Pakistanin itsenäistyessä muuttoliikettä oli enemmän Ukrainan ja Syyrian pakolaisia yhteensä - tarkkaa määrää ei tietäne kukaan. Kreikka-Turkki -sodan jälkeen maat suorittivat väestönvaihdon, jolloin noin 1,1 miljoonaa kreikkalaista joutui muuttamaan Turkista Kreikkaan ja noin 400 000 turkkilaista Kreikasta Turkkiin.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Länsimaiset arvot? Jos NATO ja Venäjä joutuvat suoraan sotaan keskenään, niin länsimaiset arvot tungetaan sinne, minne länsimaiset arvot tungettiin toisen maailmansodan aikana tai Vietnamin sodan aikana. Ihan oikeastiko ajattelet, että Kaliningradin laivastotukikohta jätettäisiin tuhoamatta ja alue jäisi sodan jälkeen väestöltään entiselleen, koska länsimaiset arvot?
Itse en ainakaan haluaisi tuollaisessa sodassa mennä raiskaamaan ja tappamaan siviilejä. Tai haluaisi että tähtäimiin otettaisiin lastensairaalan kaltaisia kohteita. Tai olla osallisena suorittamassa kansanmurhaa missään. Sinulle länsimaiset arvot voivat olla välttämätön paha joista sopii luopua kun se on itselle sopivaa verenhimossa.
 
F

Flonaldo

Länsimaiset arvot? Jos NATO ja Venäjä joutuvat suoraan sotaan keskenään, niin länsimaiset arvot tungetaan sinne, minne länsimaiset arvot tungettiin toisen maailmansodan aikana tai Vietnamin sodan aikana. Ihan oikeastiko ajattelet, että Kaliningradin laivastotukikohta jätettäisiin tuhoamatta ja alue jäisi sodan jälkeen väestöltään entiselleen, koska länsimaiset arvot?
Ja sinun mielestäsi se olisi hyvä ja kannatettava juttu? Siis laajamittainen siviilien joukkotuhoaminen? Miljoonan ihmisen kansanmurhaaminen?

Ja ei, en ajattele, että Kaliningradin sotilasinfraa vastaan ei iskettäisi kaikin mahdollisin voimin, kunnes se antautuu ehdoitta. Tietysti niin tehdään ja pitää tehdä. Sen sijaan se on ihan pikkiriikkisen eri asia kuin miljoonan ihmisen joukkotuhoaminen - koska kansainvälisesti tunnustetut rajat nyt ovat ikävässä kohdassa.

Ukrainaista on paennut monikertaisesti (seitsemän?kahdeksan? yhdeksän?) tuo määrä ihmisiä. Syyrian pakolaisia on kolmisen kertaa tuo määrä, pelkästään Libanonissa taitaa olla miljoona pakolaista Syyriasta. Intian ja Pakistanin itsenäistyessä muuttoliikettä oli enemmän Ukrainan ja Syyrian pakolaisia yhteensä - tarkkaa määrää ei tietäne kukaan. Kreikka-Turkki -sodan jälkeen maat suorittivat väestönvaihdon, jolloin noin 1,1 miljoonaa kreikkalaista joutui muuttamaan Turkista Kreikkaan ja noin 400 000 turkkilaista Kreikasta Turkkiin.
Ja nämä olivat hyviä ja kannatettavia juttuja ja ovat edistäneet kestävää rauhaa?

(Ja nuo eivät todellakaan olleet mitään rauhallisia ja sovittuja väestönvaihtoja. Esimerkiksi Intian jakamista seuranneissa laajoissa väkivaltaisuuksissa kuoli eri arvioiden mukaan kahdesta neljään miljoonaa ihmistä. Ja sodan [ydinsodan] uhka leijuu maiden välillä ihan jatkuvasti, ja eri tasoiset valtiojohtoiset etniset väkivaltaisuudet ovat yhä arkipäivää.)
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Itse en ainakaan haluaisi tuollaisessa sodassa mennä raiskaamaan ja tappamaan siviilejä.
Et vaikuta kovin isänmaalliselta. Jos Suomi joutuisi sotaan, niin itse ainakin menisin saman tien tappamaan naisia ja raiskaamaan lapsia. Muuten en kehtaisi palata kotiin halaamaan vaimoa ja poikaani.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Et vaikuta kovin isänmaalliselta. Jos Suomi joutuisi sotaan, niin itse ainakin menisin saman tien tappamaan naisia ja raiskaamaan lapsia. Muuten en kehtaisi palata kotiin halaamaan vaimoa ja poikaani.
Nyt on nyanssit kohdallaan. Tähän jatkoksi ja samaan hengenvetoon Tabu-sarjan Kutsunnat, näinhän sen mennä pitää.

 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Sodassa olisi pakko tehdä raskaitakin päätöksiä. Eihän mitään sotilastukikohtaa voi Kalingradissa jättää pommittamatta, jos siinä vieressä on kerrostalo tai pari. Pakko on pakko ja sodassa se on pakko tai muuten siitä maksaa omat kansalaiset hengellään, jos sieltä sotilastukikohdasta lähtee ohjuksia ilmaan tms. Mitään siviilikohteita länsimaat eivät tietenkään (ainakaan toivottavasti) rupea pommittamaan, joten lastensairaalat ja päiväkodit jne. saavat olla rauhassa toisin kuin Ukrainassa. Ellei ne nyt sitten jostain syystä ole sijoitettu aivan jonkun sotilastukikohdan viereen.

Sota muuttaa varmasti ihmistä, mutta mun on vaikea kuvitella, että länsimaalaiset syylistyisivät samalla mittasuhteella sotarikoksiin kuin venäläiset.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Et vaikuta kovin isänmaalliselta. Jos Suomi joutuisi sotaan, niin itse ainakin menisin saman tien tappamaan naisia ja raiskaamaan lapsia. Muuten en kehtaisi palata kotiin halaamaan vaimoa ja poikaani.
Johan on tekstiä.. Historia on voittajien historiaa .. Voittajat maalaavat säännöt .. Montako tyyppiä on tuomittu ydinpommeista siviilikohteisiin tai Dresden ?!? Sama tulee koskemaan tätä sotaa.. Voittaja määrittelee sanktiot vaikka jatkoaika olisi mitä mieltä tahansa.. UA:n puolella toki , mutta näin nämä vaan menee

 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Johan on tekstiä.. Historia on voittajien historiaa .. Voittajat maalaavat säännöt .. Montako tyyppiä on tuomittu ydinpommeista siviilikohteisiin tai Dresden ?!? Sama tulee koskemaan tätä sotaa.. Voittaja määrittelee sanktiot vaikka jatkoaika olisi mitä mieltä tahansa.. UA:n puolella toki , mutta näin nämä vaan menee

Eihän tuolla Dtesdenillä tosin pääsisi edes Natsi-Saksan Top-100 sotarikokset listalle. Ei sillä etteikö länsiliittoutuneiden moraalikin huolestuttavasti rapautunut sodan edetessä, mutta tietty moraalinen ylemmyydentunto oli oikeutettuakin voittajille (pl. Neuvostoliitto) tässä tapauksessa.
 
Eihän tuolla Dtesdenillä tosin pääsisi edes Natsi-Saksan Top-100 sotarikokset listalle. Ei sillä etteikö länsiliittoutuneiden moraalikin huolestuttavasti rapautunut sodan edetessä, mutta tietty moraalinen ylemmyydentunto oli oikeutettuakin voittajille (pl. Neuvostoliitto) tässä tapauksessa.

40 000 - 200 000 siviiliä * 100 = 4 miljoonaa - 20 miljoonaa siviiliä?

1) Auschwitz ~ 1 miljoona..
2)..
99)..

Millä kansallisuuskertoimella nuo top100 siis menevät? Eivät ainakaan lineaarisesti...
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Et vaikuta kovin isänmaalliselta. Jos Suomi joutuisi sotaan, niin itse ainakin menisin saman tien tappamaan naisia ja raiskaamaan lapsia. Muuten en kehtaisi palata kotiin halaamaan vaimoa ja poikaani.
Voipi hyvin olla, ettet ylipäätään enää palaisi kotiin tuon jälkeen.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
40 000 - 200 000 siviiliä * 100 = 4 miljoonaa - 20 miljoonaa siviiliä?

1) Auschwitz ~ 1 miljoona..
2)..
99)..

Millä kansallisuuskertoimella nuo top100 siis menevät? Eivät ainakaan lineaarisesti...
Riippuu siitä näkeekö eroa siinä missä tarkoituksessa nuo sotarikokset tehdään. Varmaan eri Sonderkommandojen toiminta rintaman takana ovat hieman pahempia rikoksia kuin Dresdenin tai Tokion palopommitus. Sinällään kun Neuvostoliiton asukkaita kuoli sotatoimien takia noin 20 miljoonaa niin sillä pääsee aika pitkälle. Sitten ranskalaisten, belgialaisten, alankomaalaisten, puolalaisten, tsekkien, serbien, italialaisten, unkarilaisten, slovakialaisten ja muiden kansojen keskuudessa asuvien juutalaisten tai muiden ali-ihmisten tappaminen mukaan niin aika pitkälle päästään. Olihan niitä tuhoamisleirejäkin useampi kappale ja lisäksi keskitysleirejä kymmenittäin.
 
Riippuu siitä näkeekö eroa siinä missä tarkoituksessa nuo sotarikokset tehdään. Varmaan eri Sonderkommandojen toiminta rintaman takana ovat hieman pahempia rikoksia kuin Dresdenin tai Tokion palopommitus. Sinällään kun Neuvostoliiton asukkaita kuoli sotatoimien takia noin 20 miljoonaa niin sillä pääsee aika pitkälle. Sitten ranskalaisten, belgialaisten, alankomaalaisten, puolalaisten, tsekkien, serbien, italialaisten, unkarilaisten, slovakialaisten ja muiden kansojen keskuudessa asuvien juutalaisten tai muiden ali-ihmisten tappaminen mukaan niin aika pitkälle päästään. Olihan niitä tuhoamisleirejäkin useampi kappale ja lisäksi keskitysleirejä kymmenittäin.

6 tuhoamisleiriä , 2,7 miljoonaa hävitettyä. Fakta.

Silti enemmän ranskalaisia siviilejä kuoli liittoutuneiden pommituksissa, kuin brittejä saksalaisten pommituksissa.

Vaikka saksalaisilla oli vajaat 4 vuotta etumatkaa.

Itse asiassa Eurooppalaisia kuoli liittoutuneiden pommituksissa (1943-1945) enemmän, kuin sodassa 1939-1941 oli kuolleita ylipäänsä.

Loppulukemat 60 000 brittiä vs n. 1,2 miljoonaa tulevan EU-maan kansalaista. N. 20 kertaisesti.

Siis pelkillä pommeilla.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
6 tuhoamisleiriä , 2,7 miljoonaa hävitettyä. Fakta.
Eli 3,3 miljoonaa juutalaista tapettiin nälkään, tauteihin, aseilla, kaasuautoissa tai käsin. Plus tietysti ne 6 miljoonaa muuta ihmistä. Jos pelkästään Puolasta tapettiin kolme miljoonaa juutalaista ja 6-10% ei juutalaisesta väestöstä.
 

Mondie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen brändipuuhastelu
Mie en vaan ymmärrä tuota ajattelua että miten sillä että joku perus Sergei tai Jelena joka varta vasten haluaa kantaa tänne roponsa, ostaa suomalaisia tuotteita ja käyttää suomalaisia palveluita samalla näkien "länsimaalaisuutta" eroaa siltä aamulla Harjavallan nikkelitehtaalle menevästä duunarista joka menee oikeasti takomaan rahaa oligarkille ja sitä kautta suoraan sotakassaan. Toisten moralisointi on maailman helpointa, mutta tuskinpa siellä Harjavallassakaan suurta moraalisin perustein tehtyä irtisanonisaaltoa on näkynyt. Ja Harjavallan voi korvata esimerkissä käytännössä millä vain suurien pääomasijoituyritysten omistamasta firmasta.
Mä olen koko ehtoon yrittänyt miettiä että miten paskavaltion asukkaiden mahdollisuus hankkia länsimaisia hyödykkeitä on sama asia kuin paskavaltion edustamassa yrityksessä työskentely. Tuu nyt ite selittämään että miten itäisen paskaläjän asukkaiden ostovimman säälittä tyydyttäminen on sama asia kuin perseenreiän omistamassa työpaikassa työskentely?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös