Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 857 982
  • 68 532
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Ydinaseilla kevyesti spekuloivat unohtavat nyt täysin sen, että Putinin takana vahvimmin seisova boomersukupolvi on täysin kylmän sodan aikaisten muistojen kyllästämä ja traumatisoima. Heille ydinaseen käyttö ei olisi mitään "voiman osoittamista", vaan nuoruuden kauhukuvien toteutuminen. Edelleenkin ydinaseilla ei voi voittaa yhtään mitään, joten ne ovat pois pelikentältä. Kerrataan tämä nyt taas miljoonannen kerran.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Ydinaseilla kevyesti spekuloivat unohtavat nyt täysin sen, että Putinin takana vahvimmin seisova boomersukupolvi on täysin kylmän sodan aikaisten muistojen kyllästämä ja traumatisoima. Heille ydinaseen käyttö ei olisi mitään "voiman osoittamista", vaan nuoruuden kauhukuvien toteutuminen. Edelleenkin ydinaseilla ei voi voittaa yhtään mitään, joten ne ovat pois pelikentältä. Kerrataan tämä nyt taas miljoonannen kerran.
Ja Putinia kiinnostaa kansan mielipide? Koska? Ydinaseiden käyttöä ehkäpä enempikin jarruttaa se, että mahtaako heillä oikeasti edes olla toimivia ydinaseita?

En minäkään ydinaseiden käyttöä todennäköisenä pidä. Vaikka tuossa sanoinkin kohtuu suuri, niin tarkoitin sillä lähinnä, että mielestäni on jonkun näköinen riski. Asia on vain sen verran vakava, että pienikin riski on mielestäni jo "suuri".
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olen miettinyt tuota, millä tasolla Lännen pitäisi sekaantua Ukrainaan sotaan kysymystä. Jos kysymyksen lohkaisisi kolmeen skenaarioon, ne voisivat näyttää tältä:

1) Länsi jatkaa Ukrainan aseistamista, mutta lopulta aseet ja miehistön osaaminen ei riitä. Ukraina väsyy, Venäjä valtaa Ukrainan, Ukrainan resurssit siirtyvät Venäjän hallinnolle ja Ukrainan kansa tulee kokemaan kauhuja, joita ei ole osattu edes kuvitella vuosikymmeniin. Tämä ei tosiaan kuulosta kovinkaan hyvälle.

Länsikö sitten tässä tilanteessa vain katsoisi ja toteaisi, no Ukraina hävisi, eteenpäin? Itse en ole niinkään varma, että kaikki Nato valtiot pysyisivät tässä vaiheessa tyynenä ja hyväksyisivät uuden maailmantilanteen. Ennemminkin arvaisin, että joku/jotkut Nato -maat sanoisivat, että nyt riittää ja tilanne eskaloituisi Naton ja Venäjän välillä.

2) Länsi jatkaa Ukrainan aseistamista ja Ukraina häätää Venäläiset mailtaan. Hienoa, tämä nyt periaatteessa kuulostaa parhaalle ratkaisulle, mutta olisiko se sitä tosiaan? Oikeastiko Putin tässä tilanteessa toteaisi vain, että noh häviö tuli, mutta tulipa yritettyä? Eteenpäin? Kö?

Kuulostaa jotenkin aika uskomattomalle, että Putte tunnustaisi tappion Ukrainaa vastaan. Itse arvaisin, että tässä tilanteessa riski sille, että Putin käyttää ydinasetta Ukrainaa vastaan on kohtuu suuri. Ukraina ei ole kuitenkaan Nato maa ja siinä olisi nyt aika hyvä paikka demonstroida sitä omaa voimaansa ydinaseen muodossa. Jos Putte käyttäisi ydinasetta Ukrainassa, niin eskaloituisiko sota Naton ja Venäjän välillä? Arvaan, että kyllä. Eskaloituisi.

3) Nato ilmoittaa tulevansa täysillä väliin ja olevansa sitoutunut Ukrainan puolustamiseen. Venäjän joukoille annetaan X-aikaa vetäytyä Ukrainasta ja jos Venäjän joukot jatkaa Ukrainan tulittamista raketein / tykistöin, hyökkäävät joukot tuhotaan välittömästi.

Mitä tekisi Putte? Jatkaisi sotimista Natoa joukkoja vastaan? En usko. Hyökkäisi ydinasein Nato joukkoja vastaan? En usko. Uskon, esim. Martti J. Karin näkemykseen, että Venäjä tottelee voimaa, eikä mitään muuta. Uskon, että tämä olisi Putinille se paras mahdollisuus "kunniakkaaseen" pakenemiseen tilanteesta. Putin on jo monta kertaa ilmoittanut kansalleenkin kuinka mahtava ja ylivertainen Nato on resursseiltaan ja voimaltaan. Muistaakseni on tituleerannut sitä julkisesti ihan kaikkien aikojen vahvimmaksi liitoksi.

Eikö juuri Natoa vastaan Venäjä voisi kunniakkaasti perääntyä? Sitten Putin voisi vielä lisäksi käyttää tätä Naton "hyökkäystä" ihan loistavana työkaluna sisäisessä propagandassaan. Että katsokaa nyt kun meitä uhataan koko ajan, ja että mitä mää sanoin se Nato vaanii meitä. Siinä olisi hyvä tekosyy, miksi Venäjän pitää syytää taas ihan käsittämättömiä määriä puolustusvoimien kehittämiseen. Siinä riittäisi taas Putinin rosvokavereille vuosikausiksi miljardeja, mitä voi varastaa kansaltaan ja kaikki olisivat taas tyytyväisiä. Kansa pelokkaina sorrettuina omalla tutulla ja turvallisella paikallaan ja Putin oligarkkeineen mahtavina rahakasojensa päällä.

Tällaiset nopeat mielikuvituksen tuotokset tällä kertaa. Asia ei tottatosiaan ole yksinkertainen, saati helppo. Kyllä siinä aika monet asiantuntijatkin saa pää punasena miettiä, minkä ratkaisun arvaa olevan paras.

Itse valitsisin vaihtoehdon numero 3, koska uskon Nato joukkojen joutuvan joka tapauksessa puuttumaan peliin jossain kohtaa. Tässä kolmannessa vaihtoehdossa Ukrainan kärsimys olisi lyhyempi.

E: Tai lisätään vielä neljäs ja ehkäpä se todennäköisin vaihtoehto.

4) Tilanne jatkuu nykyisen kaltaisena vielä kuukausia ja jossain vaiheessa osapuolet pääsevät sopuun "rauhasta". Vaikka kaikki nyt sanovatkin, että se ei ole mikään vaihtoehto, Ukraina tulee antamaan Venäjälle joitain osia itsestään esim. Krimin. Tämä olisi ehkäpä Natolle se turvallisin vaihtoehto.
Hyvää pohdintaa. NATO ei kuitenkaan halua sotaan Venäjää vastaan, koska poliitikot eivät halua. Biden ei, Macron ei, Johnson evp ei, Scholz ei... Niin voi käydä, että Putin vetää NATO:n sotaan*, mutta tällä hetkellä en näe tilannetta, jossa johtavat länsimaat käskevät NATO:n sotaan, vaikka Venäjän hyökkäys ja terrori jatkuu.

Jotta NATO tulisi suoraksi osapuoleksi Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainassa, pitäisi poliitikkojen muuttaa näkemystään paljon. Harva ehkä pohtii sitä, että sitä ennen poliitikot arvioivat, mitä sodan laajentaminen tarkoittaisi heidän omalle kannatukselleen ja mitä se tarkoittaisi heidän omalle maalleen ja Euroopalle.

Bidenin ja monen muun länsijohtajan puheissa on ilmeisesti tiedusteluun perustuva näkemys, jonka mukaan Venäjä saattaisi ottaa käyttöön joukkotuhoaseet Ukrainassa tai muualla, jos lännestä tulisi suora osapuoli sodassa. Todennäköisyyttä ei ole paljastettu, mutta voi pohtia, onko tämä se keskeinen syy, miksi länsi ei ole Ukrainassa puolustamassa Ukrainaa.

* Jos Venäjä osuu esimerkiksi Puolaan hehtaari-iskuillaan, tilanne saattaa muuttua.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Itse uskon pitkittyneeseen konfliktiin, sillä kummallakaan osapuolella ei ole tällä hetkellä kykyä isoihin hyökkäyksiin. Vähitellen kuitenkin Venäjän ylivoima pakottanee Ukrainan rauhaan ja luovuttamaan isoja alueita Venäjälle. Venäjän romahdus ja sisäpoliittinen myllerys voisi toki estää tämän, mutta aika vahvalta Putinin asema näyttää tällä hetkellä.

Venäjä on jo muuttunut sotaa käyväksi maaksi ja siellä on valjastettu yhteiskuntaa palvelemaan sodankäynnin tarpeita. Tavallista murkulaa ja muuta aseistusta saadaan tuotettua pakotteista huolimatta ja niillä tuo sota voi kääntyä Venäjän hyväksi. Lännessä ei ole halukkuutta samanlaiseen asennoitumiseen ja jossain kohtaa Ukrainalle toimitettava apu muuttunee merkityksetttömän pieneksi. Sinänsä ironista, että Venäjällä ei saa sanoa sotaa sodaksi, mutta koko yhteiskuntaa ajetaan koko ajan enemmän ja enemmän sotaa käyvän maan mukaiseksi. Samaan aikaan lännessä puhutaan avoimesti Ukrainan sodasta, mutta täällä ei taida olla halukkuutta tai kykyä niihin uhrauksiin, joita Ukrainan riittävä ja pitkäkestoinen aseistaminen vaatisi.

Toivottavasti olen väärässä ja lännen tuki, pakotteet yms pakottavat Venäjän lopulta vetäytymään.
Toisaalta itäinen terroristivaltio joutuu jo hankkimaan tykinruokansa/terroristiraiskaajansa "vapaaehtoisten" värväyskampanjalla ja silläkin tarkoitus hommata reilu puolet vähemmän väkeä kuin on Ukrainassa ottanut siipeensä. Toki itäpaskan avoimuus huomioiden vähintään tuo määrä on Ukrainaan kuskattu vahvistuksina jo tähän asti mm. varuskuntia tyhjentämällä ja komentamalla varusjantterit mm. vankipataljoonien kanssa "sotaharjoituksiin" joissa vastapuoli ampuu kovilla mutta siitä korvauksena omat traumat ja patoumat esim. alokkaana raiskatuksi joutumisesta saa siirtää löytämiinsä siviileihin.

Vaikka Eurooppa ilmoittaisi huomenna että ei enää jakseta ja jopa aloitetaan ilomielin jämäneukkukaasun ostaminen jos vaan myötämielinen kasakka suo, on Ukrainalla edelleen avoin shekki USA:n aseisiin. Minkä päälle ex-itäblokki ei kyllästy ihan hetkessä kun siellä tiedetään millainen paskamaa on taas laajenemista yrittämässä, eli Eurooppakaan ei ainakaan ihan heti ole luovuttamassa.

@Naurava Kulkuri äkkiseltään kuulostaa kivalta että itäpaska menisi taas kuoreensa ja tyytyisi polkemaan lähinnä alueellaan olevien ihmisten oikeuksia. Tosin tuo tarkoittaisi että muu maailma olisi jatkossakin itäpaskan kiristyksen uhassa ja uhrina. Oikeastaan sellaista hyvää skenaariota ei ole, missä silovikkipaskat jatkavat jämäneukkulan johtotehtävissä. Ei toki sillä että maa resetinkään jälkeen olisi mitenkään todennäköisesti muuttumassa vähemmän paskaksi, mutta laajat sisäiset levottomuudet ja vaikka alueiden irtaantuminen olisi nekin muulle maailmalle hyväksi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa
Suosikkijoukkue
Ässät
Hyvää pohdintaa. NATO ei kuitenkaan halua sotaan Venäjää vastaan, koska poliitikot eivät halua. Biden ei, Macron ei, Johnson evp ei, Scholz ei... Niin voi käydä, että Putin vetää NATO:n sotaan*, mutta tällä hetkellä en näe tilannetta, jossa johtavat länsimaat käskevät NATO:n sotaan, vaikka Venäjän hyökkäys ja terrori jatkuu.

Jotta NATO tulisi suoraksi osapuoleksi Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainassa, pitäisi poliitikkojen muuttaa näkemystään paljon. Harva ehkä pohtii sitä, että sitä ennen poliitikot arvioivat, mitä sodan laajentaminen tarkoittaisi heidän omalle kannatukselleen ja mitä se tarkoittaisi heidän omalle maalleen ja Euroopalle.

Bidenin ja monen muun länsijohtajan puheissa on ilmeisesti tiedusteluun perustuva näkemys, jonka mukaan Venäjä saattaisi ottaa käyttöön joukkotuhoaseet Ukrainassa tai muualla, jos lännestä tulisi suora osapuoli sodassa. Todennäköisyyttä ei ole paljastettu, mutta voi pohtia, onko tämä se keskeinen syy, miksi länsi ei ole Ukrainassa puolustamassa Ukrainaa.

* Jos Venäjä osuu esimerkiksi Puolaan hehtaari-iskuillaan, tilanne saattaa muuttua.

Eiköhän Nato -maat tosiaan toivo, että Ukraina ja Venäjä taistelevat sen aikaa kun jaksavat ja kuluttavat Venäjän resursseja ilman Naton suoraa osallistumista. Sitten pyritään hakemaan joku ratkaisu, mikä tyydyttää Venäläisiäkin, mikä siis tarkoittaa maaluovutuksia Ukrainalta Venäjälle.

Ehkä vielä lisävoiteluksi "hyvää hyvyyttään" sitoudutaan ostamaan Venäjältä kaasua ja öljyä vielä ainakin X-vuotta, että Venäjä pääsee elvyttämään talouttaan. Tästäkin äänestäjät tykkäävät, kun talous ei sitten siellä Ranskassa ja Saksassakaan kyykkää ihan täysillä.

Itse toivon, että kun tuo rauha tehdään, sen ehtoihin ei tule kuulumaan Ukrainan sitoutumattomuus, vaan samassa Nato ja EU tarjoavat lisäturvaa Ukrainaan jälleenrakennuksen vuosikymmenille.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eiköhän Nato -maat tosiaan toivo, että Ukraina ja Venäjä taistelevat sen aikaa kun jaksavat ja kuluttavat Venäjän resursseja ilman Naton suoraa osallistumista. Sitten pyritään hakemaan joku ratkaisu, mikä tyydyttää Venäläisiäkin, mikä siis tarkoittaa maaluovutuksia Ukrainalta Venäjälle.

Ehkä vielä lisävoiteluksi "hyvää hyvyyttään" sitoudutaan ostamaan Venäjältä kaasua ja öljyä vielä ainakin X-vuotta, että Venäjä pääsee elvyttämään talouttaan. Tästäkin äänestäjät tykkäävät, kun talous ei sitten siellä Ranskassa ja Saksassakaan kyykkää ihan täysillä.

Itse toivon, että kun tuo rauha tehdään, sen ehtoihin ei tule kuulumaan Ukrainan sitoutumattomuus, vaan samassa Nato ja EU tarjoavat lisäturvaa Ukrainaan jälleenrakennuksen vuosikymmenille.
Näin voi käydä. Mutta jos Venäjän brutaalia, korruptoitunutta roistovaltiota, joka terrorisoi myös länsimaita verkossa ja kaduilla, halutaan tukea edelleen vuosien 1992-2022 tavalla, millaiset johtajat ja millainen kansa meillä lännessä onkaan?

Ukrainan tulee saada päättää itse 100 % siitä, onko se neutraali vai hakeeko Ukraina NATO:n jäseneksi. Neutraali valtio Venäjän kyljessä on kuin haavoittunut saaliseläin hyeenoille.

Venäjän nykyinen hallinto tulee mielestäni tuhota lännen ja demokratiaa kunnioittavien venäläisten toimesta. Mikä on mahdollinen ja mikä on sopiva tapa, sitä tulee pohtia. Mutta nykyistä Venäjää ei voi olla olemassa ilman jatkuvaa sodan ja sorron uhkaa Euroopassa enää koskaan.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
@Naurava Kulkuri äkkiseltään kuulostaa kivalta että itäpaska menisi taas kuoreensa ja tyytyisi polkemaan lähinnä alueellaan olevien ihmisten oikeuksia. Tosin tuo tarkoittaisi että muu maailma olisi jatkossakin itäpaskan kiristyksen uhassa ja uhrina. Oikeastaan sellaista hyvää skenaariota ei ole, missä silovikkipaskat jatkavat jämäneukkulan johtotehtävissä. Ei toki sillä että maa resetinkään jälkeen olisi mitenkään todennäköisesti muuttumassa vähemmän paskaksi, mutta laajat sisäiset levottomuudet ja vaikka alueiden irtaantuminen olisi nekin muulle maailmalle hyväksi.

Joo eihän tämä mikään optimitilanne ole, mutta tässä vaiheessa tosiaan olisi iso voitto, jos Venäjän valtaeliitti tyytyisi terrorisoimaan vain niitä omia kansalaisiaan, ihan kuten on tehnyt jo vuosisatoja. Valitettavasti Venäjä on niin läpeensä korruptoitunut kaikilla yhteiskunnan tasoilla ja kansalaiset niin voimakkaasti aivopesty ja sorrettu valtaeliitin tahtoon, että mikään nopea resetti tuossa maassa ei ole kertakaikkiaan mahdollinen. Ei tuollaista muutosta pystytä vetämään läpi maaliin asti, sillä vastavoimat on niin vahvat, että väkisinkin vanhat tavat lopulta voittavat ja kleptokratia palaa voimiinsa.

Meidän täytyy vain odottaa ja toivoa, että joskus, pikkuhiljaa, Venäjän valtaeliittiin tosiaan pääsee pesimään järkeä ja humanismia sen verran, että suunta alkaa pikkuhiljaa muuttumaan. Sitten, joskus parin sukupolven päästä tuo valtio voi alkaa vaikuttaa inhimmilliseltä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Eiköhän Nato -maat tosiaan toivo, että Ukraina ja Venäjä taistelevat sen aikaa kun jaksavat ja kuluttavat Venäjän resursseja ilman Naton suoraa osallistumista. Sitten pyritään hakemaan joku ratkaisu, mikä tyydyttää Venäläisiäkin, mikä siis tarkoittaa maaluovutuksia Ukrainalta Venäjälle.

Ehkä vielä lisävoiteluksi "hyvää hyvyyttään" sitoudutaan ostamaan Venäjältä kaasua ja öljyä vielä ainakin X-vuotta, että Venäjä pääsee elvyttämään talouttaan. Tästäkin äänestäjät tykkäävät, kun talous ei sitten siellä Ranskassa ja Saksassakaan kyykkää ihan täysillä.

Itse toivon, että kun tuo rauha tehdään, sen ehtoihin ei tule kuulumaan Ukrainan sitoutumattomuus, vaan samassa Nato ja EU tarjoavat lisäturvaa Ukrainaan jälleenrakennuksen vuosikymmenille.
Tuo iivanatsien lepyttely ja palkitseminen terrorisodasta olisi äärimmäisen huono ja vaarallinen temppu. Vielä roimasti huonompi, jos siinä EU sitoutuisi rahoittamaan paskamaan terrorisointikyvyn uudelleenrakentamista. Varmasti tuollaisen skenaarion puolestapuhujia löytyy, esim. Aanos Turpainen ja monen maan äärioikeat ja -vasemmat, mutta ainakin ihan hiton kovasti toivon että Euroopan etua ajavat toimijat tekevät jatkossakin kaikkensa irtaantuakseen itäpaskan kuristusotteesta.

Ukrainan jälleenrakennus tulisi rahoittaa täysimääräisesti terroristien kirstusta, mutta tuskin tapahtuu. Toivottavasti niiltä takavarikoitu omaisuus menee sentään Ukrainalle (tai suoraan mm. USA:n asemyynneistä vastaaville tahoille).
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa
Suosikkijoukkue
Ässät
Näin voi käydä. Mutta jos Venäjän brutaalia, korruptoitunutta roistovaltiota, joka terrorisoi myös länsimaita verkossa ja kaduilla, halutaan tukea edelleen vuosien 1990-2022 tavalla, millaiset johtajat ja millainen kansa meillä lännessä onkaan?

Ukrainan tulee saada päättää itse 100 % siitä, onko se neutraali vai hakeeko Ukraina NATO:n jäseneksi. Neutraali valtio Venäjän kyljessä on kuin haavoittunut saaliseläin hyeenoille.
Hyvin itsekäs kansa, joka ei näe "huomista" pidemmälle.

Juuri näin. Jos Ukraina suostuisi pysymään neutraalina, niin olisi vain ja ainoastaan ajan kysymys, koska Venäjä päättää lohkaista siitä taas palan itselleen.

Tuo iivanatsien lepyttely ja palkitseminen terrorisodasta olisi äärimmäisen huono ja vaarallinen temppu. Vielä roimasti huonompi, jos siinä EU sitoutuisi rahoittamaan paskamaan terrorisointikyvyn uudelleenrakentamista. Varmasti tuollaisen skenaarion puolestapuhujia löytyy, esim. Aanos Turpainen ja monen maan äärioikeat ja -vasemmat, mutta ainakin ihan hiton kovasti toivon että Euroopan etua ajavat toimijat tekevät jatkossakin kaikkensa irtaantuakseen itäpaskan kuristusotteesta.

Ukrainan jälleenrakennus tulisi rahoittaa täysimääräisesti terroristien kirstusta, mutta tuskin tapahtuu. Toivottavasti niiltä takavarikoitu omaisuus menee sentään Ukrainalle (tai suoraan mm. USA:n asemyynneistä vastaaville tahoille).
Olen samaa mieltä, mutta valitettavasti se näyttää sille, että EU Scholzin johdolla ei ole lopettamassa kaasun ja öljyn ostamista ja Venäjän suoraa tukemista. Toisaalta sitten, onko sillä mitään väliäkään kun jos EU kieltäytyy ostamasta, niin Venäjä, pimeän kaupan spesialisteina, myy sitä öljyä ja kaasua sitten vaikka Saudeihin, mitkä sitten myy sitä öljyä taas meille.

Isoja muutoksia täytyisi tosiaan tehdä, enkä valitettavasti tiedä onko meidän poliitikot, tai ollaanko me edes kansana siihen valmiita.
 
Viimeksi muokattu:

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En kyllä millään jaksa uskoa NATOn väliintuloon. Tämä kahakka jatkuu todennäköisesti vielä pitkään tällaisenaan. Länsi aseistaa minkä pystyy. Samalla Putikka koittaa repiä tykinruokaa rintamalla. Kaikki kelpaa. Vangeista alkaen.

Se on jotenkin helppo huudella Natoa väliin. Ei ole mystistä Natoa mistä napata miehiä vaan jonkun maan sotaväkeä sinne on laitettava. Suomen ollessa liittoutunut, mikä on helvetin hyvä juttu, olisimme itsekin osallisena tässä väliintulossa. Tuollaiset asiat on vaan punnittava todella tarkkaan.

Lännessä uskotaan vielä Ukrainan kykyyn. Muuten sinne laitettaisiin vaan tsemppiviestejä Himarsien sijaan.
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kannattaa myös muistaa että paskamaan vyöryttävä terroripommituskyky on perustunut viimeisten 8 vuoden aikana ryöstämälleen alueelle jemmaamiinsa tykistönammusvarikkoihin. En tiedä miten viime päivinä tilanne on kehittynyt, mutta aikakin alkuviikosta oli selvä romahdus paskamaan pommituksissa, mihin korreloi (mikä ei toki ole tae kausaliteetistä) Ukrainan tehokkaan raketinheitintoiminnan käynnistyminen. Se että paskamaa pystyy tuottamaan jatkossakin tyhmää rauta-ammusta jossain Niznyi-Novgorodissa ei vielä murhanhimoa tyydytä, kun latinki pitäisi saada toimitettua Donbassissa olevalle heittimelle.
 

gcz_

Jäsen
Suosikkijoukkue
JHC, NYI, Suomen NATO-jäsenyys
Vaikka Eurooppa ilmoittaisi huomenna että ei enää jakseta ja jopa aloitetaan ilomielin jämäneukkukaasun ostaminen jos vaan myötämielinen kasakka suo, on Ukrainalla edelleen avoin shekki USA:n aseisiin. Minkä päälle ex-itäblokki ei kyllästy ihan hetkessä kun siellä tiedetään millainen paskamaa on taas laajenemista yrittämässä, eli Eurooppakaan ei ainakaan ihan heti ole luovuttamassa.

Riittääkö toisaalta jenkeilläkään kykyä pitkäkestoiseen tukeen? Jos siellä menee tykistöllä 5000 laakia päivässä ja tarvetta olisi suurempaankin määrään, niin pystyykö USA tai Eurooppa tuottamaan riittävästi ammuksia? Omiakaan varastoja ei voi ihan tyhjäksi vetää. Tuosta on arvioitu, että jenkit pystyisivät ylläpitämään nykyistä tukea muutaman kuukauden ajan ja Venäjällä tuo kyky olisi huomattavasti suurempi. Toki näistä ei ole mitään tarkkoja tietoja saatavilla, mutta esimerkiksi tässä artikkelissa on jotain pohdintaa aiheesta Ukraine ammo stocks become crucial as artillery rages

Mutta ei Venäjänkään touhu mitään riemumarssia ole ja siellä on tosiaan kasvavaa pulaa ukoista ainakin niin kauan, kun Putlerilla ei ole munaa julistaa yleistä liikekannallepanoa ja sen tekeminen voisi toisaalta johtaa arvaamattomiin seurauksiin Venäjällä.
 
F

Flonaldo

Riittääkö toisaalta jenkeilläkään kykyä pitkäkestoiseen tukeen? Jos siellä menee tykistöllä 5000 laakia päivässä ja tarvetta olisi suurempaankin määrään, niin pystyykö USA tai Eurooppa tuottamaan riittävästi ammuksia? Omiakaan varastoja ei voi ihan tyhjäksi vetää. Tuosta on arvioitu, että jenkit pystyisivät ylläpitämään nykyistä tukea muutaman kuukauden ajan ja Venäjällä tuo kyky olisi huomattavasti suurempi.
Ilman jotain muutoksia: ei.

Tällä hetkellä liki kaikkien Nato-maiden hankinnat toimivat byrokraattisesti - mikä normaalissa rauhan ajan tilanteessa varmaan onkin ihan perusteltua. Jotkut enemmän (Saksan tilausprosessit ovat aivan bysanttisen mahdottomia), jotkut vähemmän. Joka tapauksessa tavaraa tilataan yksityisiltä yrityksiltä ja toimitusajat ovat normaalisti vuosia.

Yhdysvaltojen varastotilanne lienee parempi, mutta varsinkin Euroopassa on hankalampaa. Esimerkiksi UK järjesti joku vuosi takaperin suuren paperisotaharjoituksen, missä skenaariona oli täysimittainen sota A2 Keltaista vastaan. Harjoitus jouduttiin keskeyttämään suunnitellun 10 päivän sijaan kahdeksantena päivänä, koska ammukset loppuivat siinä kohdin.

Venäjä kykenee määräämään jonkun laitoksen tuottamaan tykistöammuksia huomisesta lähtien ja tekemään pelkästään sitä kunnes toisin todetaan. Eurooppa ei.
 
Suosikkijoukkue
Ässät




En tiedä sopisiko tämä paremmin johonkin toiseen ketjuun, mutta laitoin sen nyt tänne. Jos tämä pitää paikkaansa, niin Saksassa väittävät, että ydinvoimalat saataisiin nopeastikin takaisin käyttöön. Liittokansleri Sholz ja talousministeri Habeck ovat valheellisesti väittäneen, että tämä ei olisi mahdollista. Ilmeisesti tämä ei pidä paikkaansa, vaan "ainoa" asia, mitä tarvittaisiin olisi poliittinen tahtotila käynnistää ydinvoimalat.

Lähteen luotettavuudesta minä en osaa sanoa mitään. Toivottavasti joku muu osaa. Twiittailija on ilmeisesti avoimesti ydinvoiman lobbari.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli




En tiedä sopisiko tämä paremmin johonkin toiseen ketjuun, mutta laitoin sen nyt tänne. Jos tämä pitää paikkaansa, niin Saksassa väittävät, että ydinvoimalat saataisiin nopeastikin takaisin käyttöön. Liittokansleri Sholz ja talousministeri Habeck ovat valheellisesti väittäneen, että tämä ei olisi mahdollista. Ilmeisesti tämä ei pidä paikkaansa, vaan "ainoa" asia, mitä tarvittaisiin olisi poliittinen tahtotila käynnistää ydinvoimalat.

Lähteen luotettavuudesta minä en osaa sanoa mitään. Toivottavasti joku muu osaa. Twiittailija on ilmeisesti avoimesti ydinvoiman lobbari.

Ottavat nyt käyttöön jo suljetut kivihiilivoimalat sekä öljyllä toimivat voimalat. Vihreä siirtymä etenee.

Scholz ja Saksan talous- ja energiaministeri Robert Habeck ovat sulkeneet pois mahdollisuuden jatkaa Saksan kolmen jäljellä olevan ydinvoimalan käyttöä tämän vuoden jälkeen väittäen. Scholzin ja Habeckin mukaan se ei ratkaise Saksan energiatarpeita.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Hyviä huomioita jälleen Halla-aholta. Kannattaa lukea koko ketju.




edit. Kirjoitusvirhe noinkin pitkässä tekstissä

Pakko myöntää aiemmin Hallista arvostelleena ja rasismin lietsomisesta syyttäneenäkin, että tämän sodan aikana hän on ollut varsin selvälinjainen ja kannatettava kommentoinnissaan. Analogia kiusaajasta toimii ja olen sitä itsekin käyttänyt - ellei pelisääntöjä tehdä luokassa selkeäksi heti alussa, lopulta opettaja on se, joka joutuu mukautumaan kiusaajan ehtoihin.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Pakko myöntää aiemmin Hallista arvostelleena ja rasismin lietsomisesta syyttäneenäkin, että tämän sodan aikana hän on ollut varsin selvälinjainen ja kannatettava kommentoinnissaan. Analogia kiusaajasta toimii ja olen sitä itsekin käyttänyt - ellei pelisääntöjä tehdä luokassa selkeäksi heti alussa, lopulta opettaja on se, joka joutuu mukautumaan kiusaajan ehtoihin.
Vertaisin venäjää pikemminkin kouluampujaan.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
En kyllä millään jaksa uskoa NATOn väliintuloon. Tämä kahakka jatkuu todennäköisesti vielä pitkään tällaisenaan. Länsi aseistaa minkä pystyy. Samalla Putikka koittaa repiä tykinruokaa rintamalla. Kaikki kelpaa. Vangeista alkaen.

Se on jotenkin helppo huudella Natoa väliin. Ei ole mystistä Natoa mistä napata miehiä vaan jonkun maan sotaväkeä sinne on laitettava. Suomen ollessa liittoutunut, mikä on helvetin hyvä juttu, olisimme itsekin osallisena tässä väliintulossa. Tuollaiset asiat on vaan punnittava todella tarkkaan.

Lännessä uskotaan vielä Ukrainan kykyyn. Muuten sinne laitettaisiin vaan tsemppiviestejä Himarsien sijaan.
NATOn väliintulolle on toisaalta jo sodan alkuvaiheissa osoitettu tapa, joka ei vaadi suurten armeijoiden liikuttelua. Ukraina pyysi ilmatilan sulkemista, ja sen voisi tehdä lähettämällä hävittäjät. Perusteluna voisi käyttää kansanmurhan estämistä (vaikka YK:n siunausta operaatiolle ei saataisi). Väliintulo todennäköisesti keikauttaisi asetelmaa niin paljon, että Ukrainan joukot pystyisivät painamaan Venäjän takaisin rahoilleen.

Riskit NATOn kannalta (pienten miehistö/kalustotappuoiden lisäksi) on se maailmanpoliittisen tilanteen kiristyminen ja sodan laajeneminen, jota on pyritty välttämään kaikin voimin. Jos Venäjä iskee takaisin ja tuhoaa jotain NATO-maan kaupunkia ohjuksillaan, niin sitten hetki lähenee kun NATOn on lähetettävä ne maajoukotkin ja mentävä päätyyn asti Venäjän uhan poistamiseksi. Ja siitä kähinästä ei sitten tiedä mikä on lopputulema, vaikka länsiliittoutuman voitto ei sinällään pitäisi olla uhattuna.

Joten vähän vaikuttaa siltä, ettei tuota ilmatilan sulkemista uskalleta tehdä, eikä NATOn intressien kannalta vielä ole tarvettakaan (Ukrainan kannalta tietysti olisi)) kun Ukraina toistaiseksi pärjää aseavun turvin jotenkin.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tätä sanoin välittömästi sen jälkeen, kun Biden teki selväksi etteivät he aio lähettää tuonne joukkojaan. Niin älyttömän tyhmästi tehty. Paljon järkevämpää pitää pimennossa.
Eihän se muuta mikään. Biden voi joukot lähettää edelleen huolimatta siitä mitä on aiemmin sanonut

Ja silloin kun tuo sanottiin oli selvää, että USA ei ole joukkoja välittömästi lähettämässä. Joten Venäjä ei saanut uutta informaatiota Bidenin sanomasta.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Ässät, KPL, Kiovan Dynamo
Niin kauan, kun ollaan viholliselle tehtyjen suullisten ilmoitusten varassa, ei ole pelkoa menettää mitään, vaikka kelkka kääntyisi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös