Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 849 209
  • 68 525

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Venäjältä lähtenyt toukokuun loppuun mennessä 4 miljoonaa kansalaista ulkomaille.
Tämä vaikuttaa kyllä erittäin isolta luvulta, kyse kun on vajaat 3 prosenttia maan väestöstä. Jos Suomesta lähtisi näin lyhyessä ajassa ~160 000 ihmistä, vaikuttaisi tämä yhteiskuntaamme ihan joka tasolla, huomioiden jos lähtijöissä korostuvat työikäinen aktiiviväestö, kuten nyt ilmeisesti Venäjällä. Ilmeisesti Venäjällä ei kuitenkaan "tunnu missään"? Suomeen ei näistä lähtijöistä tosin ole tainnut päätyä juuri kukaan, mitä nyt Allegron vielä kulkiessa toimimme kauttakulkumaana.

En siis epäile, etteikö 4 miljoonaa tuoretta emigranttia pitäisi paikkansa, mutta hyvin vähälle huomiolla ovat toistaiseksi olleet ja varsin huomaamatta ovat sulautuneet kohdemaidensa väestöön. Keskipitkällä aikavälillä tämä saattaa hidastaa Venäjän uudistumista, olettaen myös toisinajattelijoiden korostuvan muuttajissa, vaikka toki joukossa oletettavasti myös Putin-mielistä keskiluokkaa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mihin neljä miljoonaa venäläistä olisi mennyt? Ei nyt olisi varmaan jäänyt keneltäkään huomaamatta miljoona venäläispakolaista vaikkapa Armeniassa. Eurooppaan eivät pääse, Aasiassakaan ei ole ottajia jne.
Tämä pistää todellakin miettimään. Ukrainalaisia on paennut maan rajojen ulkopuolelle tällä hetkellä reilut 9 miljoonaa ja heihin törmää käytännössä päivittäin myös täällä Suomessa, johon heitä on tullut verrattain vähän. Mutta onko näillä vastikään Venäjältä muuttaneilla ollut jo asunnot valmiina odottamassa, kun tosiaan 4 miljoonaa on näinkin huomaamatta sulautunut, oletettavimmin valtaosin Eurooppaan...

Mielenkiintoista olisi myös tietää, mitä kulkuneuvoja ovat matkalla käyttäneet. Suorat lennot ovat olleet poikki miltei sodan alusta lähtien, eikä ympäri Eurooppaa ymmärtääkseni ole mitään venäläisiä kuljettavia bussiletkoja näkynyt.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ei toki liity Ukrainassa käytävään terrorisotaan kuin välillisesti, mutta onhan tuo Kaliningrad niitä alueita jotka huutavat sotarikosten kannattavuutta. Eli jämäneukkulaa edeltänyt kansojen vankila kun on kerran saanut siellä joukkotuhonnan suoritettua, niin alue on ikuisesti pyhää venäjänmaata. Samaan tyyliin toki Krimin kanssa, eli suora vertailukohta löytyy Ukrainasta, Krimillä niitä kansanmurhatoimia on myös harrastettu itäisen paskavaltion toimesta ihan tuoreeltaankin, kun eivät olleet aivan kaikkia tataareja saaneet murhattua neukkuaikana ja osa pääsi jopa kotipaikalleen palaamaan.

Terroristeille riittäisi siis julkisten tietojen mukaan tällä erää Ukrainan "demilitarisointi" ja leikkitasavaltojen virallinen luovutus jämäneukkulaan. Ihmeellistä ettei denatsifikaatio enää ole framilla, samoin kuin se miten nopeasti jämäneukkula on itsenäisiä valtioita, jopa itse suurella innolla ja pöhinällä tunnustaneita, liittämässä itseensä.

Ukrainaa tuskin tämä tarjous kauheasti lämmittää, terroristipaskat murhapommituksineen eivät ole saaneet vieläkään paskanaamailullaan muuta kuin karkaistua vastarintaa ja puolustustahtoa. Euroopan soutaminen ja huopaaminen Ukrainan tukemisen kanssa itäisen epävaltion kiristyksessä on toki merkittävää, muttei lopulta kuitenkaan kriittisen. USA tuntuu kuitenkin sitoutuneen tarjoamaan Ukrainalle aseet niin kauan kun jaksavat paskavaltion suoraa terrorisointikykyä tuhota. Aktiivisesti sotatoimia tukevassa koalitiossa mukana myös UK ja kansojen vankilasta karkuun päässeestä itäblokista suurin osa. Hyvin merkittävää on Ukrainan lähivaltioiden alueella tapahtuva ukrainalaissotilaiden kouluttaminen, uskoisin esim. Puolassa olevan melkoisen aktiivista koulutusta eri NATO-maiden kouluttajien johdolla (vaikka ainoastaan UK:sta olevista on tainnut olla uutisjuttuja).

Jämäneukkulan hajoaminen on tällä hetkellä utopistinen haave, toisaalta itärajan takaisista tapahtumista ei voi oikein koskaan olla ennakkoon täyttä varmuutta. Kaukasuksella tuntuu ainakin olevan selkeitä irtiottohaluja, mikä tulee aiheuttamaan vähintään jäsentenvälisiä ja keskusvallan huomion kiinnittymistä omaan takapihaansa (mikä on luisumassa kovaa vauhtia kohti muuta maailmaa ja luonnollisesti myös Kiinaa). Silovikkivetoinen mafiavaltio on vahvasti keskusjohtovetoinen, vallan lonkeroiden ulottuessa alusmaihin tsaarin suorien alamaisten kautta. 90-luvun alussa maa oli kuitenkin enemmän pajarien feodaaliyhteiskunta missä alueiden kuvernmentit olivat huomattavasti keskusvaltaa merkittävämpi toimija. Vaikka pikku tsaari terrorikoneistoineen on murhannut, kiristänyt ja lahjonut viimeiset 25 vuotta absoluuttisen keskusvallan pönkittämiseksi, on keskusvallan huomion kiinnittyminen Ukrainaan ja Kaukasukselle varmasti jonkunlaista pohdintaa kuvernmenttien johtohenkilöissä aiheuttavaa. Nykyisellään varastelumahdollisuudet ovat romahtaneet ja aika monikin paikallisparoni saattaa pohtia elintasonsa parantuvan huomattavasti jos hänelle kuuluvia varastelumaita ei ryöstettäisi pääosin Kremlin suunnasta, eikä Kremlin varastelulle ole oikein perustetta ilman uskottavia asevoimia.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Tämä pistää todellakin miettimään. Ukrainalaisia on paennut maan rajojen ulkopuolelle tällä hetkellä reilut 9 miljoonaa ja heihin törmää käytännössä päivittäin myös täällä Suomessa, johon heitä on tullut verrattain vähän. Mutta onko näillä vastikään Venäjältä muuttaneilla ollut jo asunnot valmiina odottamassa, kun tosiaan 4 miljoonaa on näinkin huomaamatta sulautunut, oletettavimmin valtaosin Eurooppaan...

Mielenkiintoista olisi myös tietää, mitä kulkuneuvoja ovat matkalla käyttäneet. Suorat lennot ovat olleet poikki miltei sodan alusta lähtien, eikä ympäri Eurooppaa ymmärtääkseni ole mitään venäläisiä kuljettavia bussiletkoja näkynyt.
Veikkaisin, että venäläisiä on lähtenyt useampaan suuntaan Euroopan lisäksi ja valtaosa lähteneistä tuskin haluaa tuoda esiin venäläisyyttään tässä maailman tilanteessa. Maataan paenneet venäläiset näkyvät katukuvassa varmaan enemmän esimerkiksi Kazakstanissa ja muissa idän paratiiseissa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Alla lainaus Ulkopoliittisen instituutin vanhemman tutkijan Jussi Lassilan arviosta”Kaliningrad on ollut tavallaan sisäpoliittisen riskin alue jo pidemmän aikaa. Siellä on ollut jo vuosia hyvin vahvaa oppositiohenkisyyttä ja kytevää tyytymättömyyttä keskusvaltaa kohtaan, Lassila sanoo.”


Venäjältä lähtenyt toukokuun loppuun mennessä 4 miljoonaa kansalaista ulkomaille. Näille lännen vapautta ja elintasoa maistaneille syntyperäisille venäläisille, joiden perheet ja ystävät ovat venäläisiä on maastamuutto kelvannut. Miksei sama kelpaisi sitten Kaliningradilaisillekin.

Jos ajatellaan äärimmäistä tilannetta, jossa Venäjä ajautuisi kaaokseen ja romahtaisi, niin Kaliningradin tulevaisuutta voisi ehkä verrata osittain Taiwaniin Kiinan sisällissodan jälkeen.

Eli kyseessä olisi emävaltiosta irrottautuva erillinen alue, jossa asuu etnisesti samaa väestöä, mutta jonka poliittinen suuntaus on täysin erilainen kuin emävaltiolla.

Korostan, että en näe tätä tässä kohtaa mitenkään todennäköisenä.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Kyllähän noista venäläisten paosta ulkomaille on uutisoitu esimerkkinä vaikka Iltalehden juttu helmikuulta ja BBC:n juttu toukokuulta. Iltalehden jutun perusteella tulee kuva, että lähtijät ovat semmoisia, jotka jo muutenkin asuvat muualla kuin Venäjällä. Muistaakseni jossain Ylen uutisissa haastateltiin pakenijoita, joilla oli jonkin toisenkin maan kansalaisuus, mikä oletettavasti auttaa poispääsemisessä. Joihinkin maihin pääsee edelleen lentäen, esimerkiksi Arabiemiraateihin. Dubaissa on varmasti hyvä jatkaa eloa.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Tässä omalle alueelle ilmestyi maaliskuussa kaksi venäjän kilvissä olevaa autoa. Molemmilla oli suksiboksi katolla, ja näyttäisi että nuo pyörii yhä täällä. Toki ei ole mitään varmuutta asiaan, mutta voisi kuvitella että nuo on lähtenyt venäjältä pakoon.

Kaverin luona kävi Wolt-kuski joka ajoi uudehkoa Mersun katumaasturia, tämä myös venäjän kilvissä.

Ei pysty ottamaan kantaa kuinka paljon ihmisiä on lähtenyt sieltä pois, mutta kyllä sieltä aika moni on lähtenyt kun niitä on näkynyt pienellä paikkakunnalla näin paljon.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tässä omalle alueelle ilmestyi maaliskuussa kaksi venäjän kilvissä olevaa autoa. Molemmilla oli suksiboksi katolla, ja näyttäisi että nuo pyörii yhä täällä. Toki ei ole mitään varmuutta asiaan, mutta voisi kuvitella että nuo on lähtenyt venäjältä pakoon.

Kaverin luona kävi Wolt-kuski joka ajoi uudehkoa Mersun katumaasturia, tämä myös venäjän kilvissä.

Ei pysty ottamaan kantaa kuinka paljon ihmisiä on lähtenyt sieltä pois, mutta kyllä sieltä aika moni on lähtenyt kun niitä on näkynyt pienellä paikkakunnalla näin paljon.
Jep. Kyllähän iltapaskoissakin haastateltiin venäläisiä, jotka junalla/busseilla kulkivat Helsinki-Vantaalle ja sieltä tarkoitus jatkaa muualle ihan pysyvästi. Kyllä siellä hiffataan fiksujen ihmisten toimesta, että Venäjä on poliisivaltio, eikä ole takeita, että esimerkiksi kuukauden päästä enää pääsisi pakoon.

Suomalaiset toki matkaavat edelleen Venäjälle säästääkseen muutaman kympin eivätkä näe tässä riskejä, samalla kun venäläiset lähtevät karkuun. Fiksua.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Mtvuutisten mukaan Kreml aloittaa "vapaaehtoisen liikekannallepanon", jonka tavoitteena on muodostaa 85 uutta pataljoonaa Ukrainaan. Nämä uudet pataljoonat muodostetaan Venäjän federaation 85 alueesta (myös Sevastapolin ja Krimin alueista) ja kunkin alueen oli tarkoitus rekrytoida 400 sotilasta, eli yhteensä 34000.

 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Mtvuutisten mukaan Kreml aloittaa "vapaaehtoisen liikekannallepanon", jonka tavoitteena on muodostaa 85 uutta pataljoonaa Ukrainaan. Nämä uudet pataljoonat muodostetaan Venäjän federaation 85 alueesta (myös Sevastapolin ja Krimin alueista) ja kunkin alueen oli tarkoitus rekrytoida 400 sotilasta, eli yhteensä 34000.


Minkäköhänlaisella aseistuksella nämä meinataan lähettää sotaan? Tai minkäköhänlaisen koulutuksen nämä rekrytoidut edes saavat?
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Minkäköhänlaisella aseistuksella nämä meinataan lähettää sotaan? Tai minkäköhänlaisen koulutuksen nämä rekrytoidut edes saavat?

Ainakin tuon uutisen mukaan 1 kuukauden koulutuksella. Aseistuksesta ei ollut mainintaa (joka toiselle ase käteen ja joka toiselle patruunat?)
 

SgtMarkov

Jäsen
Mtvuutisten mukaan Kreml aloittaa "vapaaehtoisen liikekannallepanon", jonka tavoitteena on muodostaa 85 uutta pataljoonaa Ukrainaan. Nämä uudet pataljoonat muodostetaan Venäjän federaation 85 alueesta (myös Sevastapolin ja Krimin alueista) ja kunkin alueen oli tarkoitus rekrytoida 400 sotilasta, eli yhteensä 34000.


"Kuukausipalkka vaihtelee 220 000 ja 350 000 ruplan välillä, mikä tarkoittaa noin 3700-6000 euroa."

Uskookohan ne tätä venäjälläkään? Olisivat saman tien luvanneet vuorellisen kultaa, tai vaikka kaikki maailman rahat jokaiselle vapaaehtoiselle.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
"Kuukausipalkka vaihtelee 220 000 ja 350 000 ruplan välillä, mikä tarkoittaa noin 3700-6000 euroa."

Kyllähän tuolla rahalupauksella varmasti lähtijöitä on. Eri asia sitten kuinka moni noista näkee tuollaisia rahoja, ehkä yksi nolla perästä pitää tiputtaa pois niin ollaan lähempänä totuutta...
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Ensimmäinen kuolemantuomio "pantu" täytäntöön mielikuvitustasavallassa:

Venäläismedia: Vangiksi jäänyt britti kuoli Donetskin "kansantasavallassa"​

Venäjän joukkojen vangiksi huhtikuussa jäänyt britti kuoli Donetskin "kansantasavallassa" 10. heinäkuuta, kertoo venäläismedia.
Ria novostin mukaan britti kuoli "sairauksiin ja stressiin". Uutinen löytyy HS:n verkkosivuilta.
Ei kannata antautua näille imispask...ööh örkeille.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Uskookohan ne tätä venäjälläkään? Olisivat saman tien luvanneet vuorellisen kultaa, tai vaikka kaikki maailman rahat jokaiselle vapaaehtoiselle.
Siinä sopimuksessa on lisämaininta, että kaikki Ukrainasta löytyvät wc-pytyt, pesukoneet ja muu vastaava elektroniikkaa kuuluvat örkkien LOOTER-luontaisetuihin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pelkästään Kaakkois-Suomessa rajanylityksiä on ollut noin puoli miljoonaa, joista alle puolet on tapahtunut tammi-maaliskuun aikana. Tähän vielä päälle Pohjois-Karjalan rajanylitykset, jotka maaliskuussa lisääntyi 40 prosentilla vaikka rajanylitysliikennettä rajoitettiin. Alla vielä lainaus K-S rajan tiedotteesta. ”Vaalimaan rajanylityspaikalla kirjattiin tammi-kesäkuussa rajanylityksiä 254 000 (138 000 vuonna 2021 ja 514 000 vuonna 2020), Nuijamaalla 167 000 (103 000 vuonna 2021 ja 657 000 vuonna 2020) ja Imatralla 17 000 (41 000 vuonna 2021 ja 381 000 vuonna 2020).”

Viimeksi kun katsoin karttaa niin Suomen vastainen raja ei taida olla ainoa mitä Venäjällä on. Muidenkin maiden rajanylitys paikat ovat olleet auki ilman rajoitteita etenkin maaliskuussa. Joten neljä miljoonaan poislähtijää on helposti hukkunut moninkertaiseen rajanylitysmäärään nähden. En väitänytkään että kaikki olisivat tulleet yhdessä letkassa Vaalimaan kautta.

Olisiko sinulla esittää jotain faktaa että Venäjältä ei olisi voinut lähteä henkilöitä maasta?
Vieläkö Suomi todella myöntää "vapaa-ajan viisumeita" venäläisille? Toisinajattelijoiden turvapaikat ja jossain määrin myös työperäisen maahanmuuton hyväksyn venäläisten osalta, mutta jos veli- tai sisko-venäläisellä on tarkoitus tulla hamstraamaan länsituotteita myydäkseen ne voitolla eteenpäin, tai muuten vaan nauttimaan hienon ja vakaan yhteiskuntamme hedelmistä, ei hänellä pitäisi olla mitään asiaa maahan.

Ovathan nämä Venäjän keskiluokkaiset Sergei ja Svetlana mielenkiintoista porukkaa siinä mielessä, että moni heistä selvästi tykkää reissata ulkomailla, niin naapurimaissa kuin kaukomailla. (Esimerkiksi Thaimaan kohteissa on perinteisesti riittänyt venäläisiä.) Moni kuluttaa säännöllisesti länsimaalaista elintarvikkeita, nauttii länsimaalaisesta viihteestä jne. Mutta kaikesta "länsimaalaistumisestaan" huolimatta ovat usein hyvin määrätietoisesti Vladimir Putinin tukijoita.

145-miljoonan maassa löytyy varmasti useampi miljoona nykyiseen menoon kyllästyneitä, mutta kyllä esimerkiksi helmikuussa alkaneen "erikoisoperaation" kannatus on ollut jopa yllättävän voimakasta.
 

Kälvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ovathan nämä Venäjän keskiluokkaiset Sergei ja Svetlana mielenkiintoista porukkaa siinä mielessä, että moni heistä selvästi tykkää reissata ulkomailla, niin naapurimaissa kuin kaukomailla. (Esimerkiksi Thaimaan kohteissa on perinteisesti riittänyt venäläisiä.) Moni kuluttaa säännöllisesti länsimaalaista elintarvikkeita, nauttii länsimaalaisesta viihteestä jne. Mutta kaikesta "länsimaalaistumisestaan" huolimatta ovat usein hyvin määrätietoisesti Vladimir Putinin tukijoita.
Mitä olen itse ollut (enimmäkseen Suomessa asuvien) venäläisten kanssa tekemisissä niin suhtautuminen politiikkaan on sellaista, että ajatellaan poliitikkojen tekevän omia päätöksiään ilman että kansalla on asioihin mitään vaikutusvaltaa. Ajattelutapa lienee seurausta siitä ettei minkäänlaisia demokratian ja avoimen kansalaisyhteiskunnan perinteitä ole.
 

Mondie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen brändipuuhastelu
Onko tuo vapaaehtoinen liikekannallepano nyt sitten se tämän päiväinen suuri uutinen paskavaltiosta? Eikös siellä pitänyt jotain tapahtua tänään jos oikein muistan.

Edit. Ja miksi venäläisiä päästetään shoppailemaan Suomeen?
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Edit. Ja miksi venäläisiä päästetään shoppailemaan Suomeen?
Niinpä niin. En ihmettelisi, vaikka Lappeenrannassa ja ehkä myös Kouvolassa monet olisi vähintään salaa tyytyväisiä. Prismassa oltermannit vaan isosti esille.

Ukrainan sota ei ratkea tähän, mutta poliitikoitakin sopisi haastaa, miksi sotaa käyvän terroristivaltion kansalaisia _päästetään_ Suomeen.
 
Viimeksi muokattu:

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Niinpä niin. En ihmettelisi, vaikka Lappeenrannassa ja ehkä myös Kouvolassa monet olisi vähintään salaa tyytyväisiä. Prismassa oltermannin vaan isosti esille.

Ukrainan sota ei ratkea tähän, mutta poliitikoitakin sopisi haastaa, miksi sotaa käyvän terroristivaltion kansalaisia _päästetään_ Suomeen.

Ei tarvitse olla edes salaa tyytyväinen, kuullostaa hieman ehkä omituiselle, mutta kyllä venäläisillä on oikeasti iso merkitys alueen taloudelle.

Onhan noita poliitikkoja haastettu vähintään vuodesta 2015 lähtien ko. asiasta mutta silti siellä jotkut äänestivät nykyiset valtaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös