Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Nahkasohva]

Ukraina pärjäsi sodan alussa hyvin lähitaisteluissa ja aika vanhoillakin aseilla. Venäjä meni hetki, että siellä tajuttiin missä omat vahvuudet ovat. Venäjän käyttäessä valtavaa tykistöarsenaalia Ukrainan lähitaistelun eväät on pitkälti syöty ja tarvitaan koko ajan entistä parempaa kykyä sotia kauempana. Voi olla, että ollaan menossa kohti todella isoa lihamylly vaihetta. Putin voi tavoitella lisää pitkän kantaman ohjusten massatuotantoa ja Ukraina samoin janoaa lisää pitkän kantaman aseita. Lopulta sota voi johtaa jopa siihen, että Venäjän massatuotanto voittaa ns. bulkkitarvikkeilla taistelun. Silloin Ukrainan ainoa toivo voittoon olisi saada ylivertaista tekniikkaa sotimiseen lisää. Tässä tilanteessa puhuttaisiin ehkä merkittävien hävittäjien antamisesta Ukrainalle ja tätä Venäjä on koko ajan pelännyt. Ilmaherruuden myötä Ukraina pääsisi myös paremmin lähitaisteluihin ja Venäjä rintama voisi jopa romahtaa.

Tilanne näyttää valitettavasti kehittyvän kulutussodaksi, ja se on Venäjälle etu. Venäjän kyky paitsi kestää miestappioita myös tuottaa bulkkitavaraa vaikuttaa ikävän suurelta. Vastaukseksi tähän voimaan tarvittaisiinkin nimenomaan riittävä määrä riittävän modernia aseistusta.

Kulutussodasta ja sen voittamisesta on hyvin mielenkiintoista tietoa Niall Fergusonin ensimmäistä maailmansotaa käsittelevässä kirjassa "Julma sota". Ferguson tuo lukujen avulla hyvin esiin sen, mikä on mies- ja kalustoylivoiman merkitys. Vaikka keskusvallat oli tappamisessa huomattavasti ympärysvaltoja tehokkaampi ja paremmin johdettu koko sodan ajan, kesää 1918 lukuun ottamatta, ympärysvaltojen voitto oli vääjäämätön. Tilanteen olisi voinut muuttaa vain se, että keskusvalloilla olisi ollut huomattavasti modernimpaa aseistusta kuin ympärysvalloilla – ja sitähän niillä ei ollut.

 

[L4E]

Mitäs täällä nyt puhutaan venäläisestä aseiden massatuotannosta. Muutenkin jo modernien vehkeiden suhteen jäljessä vuosikausia ja kohta kaikki tuotantolaitokset seis. Teollisuuden automaatio perustuu länsimaiseen tekniikkaan ja yksi tehdas toisensa jälkeen putoaa pois, kun länsimaat eivät toimita varaosia. Raitsikat sun muut pysähtelevät kohta kaduille. Ihan höhlää puhella, että venäjän aseteollisuus purskuttaisi edelleen kun jo valmiiksi kuralla.

"Varaosapoikotti" vai mikä tuo termi oli, kun juuri lanseerattiin ja todettiin parhaaksi pakotteeksi.

 

[hulkster19]

Mitäs täällä nyt puhutaan venäläisestä aseiden massatuotannosta. Muutenkin jo modernien vehkeiden suhteen jäljessä vuosikausia ja kohta kaikki tuotantolaitokset seis. Teollisuuden automaatio perustuu länsimaiseen tekniikkaan ja yksi tehdas toisensa jälkeen putoaa pois, kun länsimaat eivät toimita varaosia. Raitsikat sun muut pysähtelevät kohta kaduille. Ihan höhlää puhella, että venäjän aseteollisuus purskuttaisi edelleen kun jo valmiiksi kuralla.

"Varaosapoikotti" vai mikä tuo termi oli, kun juuri lanseerattiin ja todettiin parhaaksi pakotteeksi.

Niin, olisiko sinulla tälle näkemykselle jotain lähteitäkin vai mutullako mennään? Missä ne raitsikat nyt kadulle poksahtelevat? Yllä on kuitenkin tarkkanäköisen tutkijan pitkä ja varsin uskottava analyysi aiheesta lähteineen ja perusteluineen. Tuo Kamil Galeev kannattaa muutenkin ottaa seurantaan, jos analyyttiset näkemykset sodan kulusta ja Venäjän yhteiskunnan suunnasta kiinnostavat.

Vähän erikoista, että aina, kun täällä joku nostaa esille näkökulman, jonka mukaan Venäjällä menee paremmin kuin vaikkapa tätä (aiemmin varsin informaatiopitoista mutta sittemmin Nexta-referaatin puolelle lipsahtanutta) ketjua lukemalla voisi päätellä, ollaan kertomassa että eihän se nyt näin menee ja kyllä Venäjä ottaa pataan. Mukavahan sellaisissa kuvitelmissa on varmaan elää, että naapurin paskavaltio ei osaa mitään eivätkä ihmisiäkään oikein ole, mutta kyllä Venäjältä näyttää tuo peruspommien rakentelu liukuhihnalta luonnistuvan. Siitähän tuossa yllä oli puhe. Todella huolestuttavaa Ukrainan kannalta, jos heidän lännestä saamansa edistyneemmät raketinheittimetkin voi laskea kahden käden sormilla, eivätkä puolet niistä ole vielä edes perillä.

Minua ainakin kiinnostaa kiihkoton ja realistinen analyysi sodan kulusta, ja sellaista esimerkiksi tämä ylle linkitetty tutkija päivittäin tarjoaa.

 

[L4E]

Lähteekö UA nyt isompiin vastahyökkäyksiin, kun kehoittanut kansalaisiaan pakenemaan roskasakin valtaamilta alueilta?

 

[L4E]

Niin, olisiko sinulla tälle näkemykselle jotain lähteitäkin vai mutullako mennään? Missä ne raitsikat nyt kadulle poksahtelevat?

Eiköhän asiasta puhuttu vaikka illan A-studiossa.

Simens ja kumppanit vetävät automaation varaosat pois, niin homma on siinä. Venäläisillä menee inan aikaa jotta pääsevät ww2:sen aikaan tuotannon suhteen. Vaikka kivikauden menetelmillä menevätkin, niin ei ihan noin vanhoilla kuitenkaan.

 

[Nahkasohva]

Lähteekö UA nyt isompiin vastahyökkäyksiin, kun kehoittanut kansalaisiaan pakenemaan roskasakin valtaamilta alueilta?

Ehkä lähtee, ehkä ei. Toivottavasti lähtee. Kyseessä voi tietysti olla myös mediapeli, jossa Ukraina on ollut varsin taitava.

 

[Morgoth]

Lähteekö UA nyt isompiin vastahyökkäyksiin, kun kehoittanut kansalaisiaan pakenemaan roskasakin valtaamilta alueilta?

Hieman hankala uskoa, että voimaa yhtäkkiä löytyisi noin paljon kun Donbassissa kuitenkin joutuvat vähitellen antamaan periksi..Toki etäisyydet on pitkiä ja toisaalla tilanne voi olla toinen.

Emmehän tiedä edes Ukrainan tappioita emmekä hirveästi muutakaan, joten Ukrainan suorituskyky on jonkinlainen arvoitus. Tappioitahan sielläkin on kärsitty ja kestää aikansa ennen kuin joukot saadaan uudestaan kasaan.

 

[adolf]

Lähteekö UA nyt isompiin vastahyökkäyksiin, kun kehoittanut kansalaisiaan pakenemaan roskasakin valtaamilta alueilta?

Aika skeptinen olen sen suhteen, että Ukraina jonkun suuren vastahyökkäyskampanjan saisi aikaan, jossa he alkavat puskemaan venttoja takaisin kohti Venäjää. Millä kalustolla he sen tekevät? Juuri nimenomaan siihen he tarvitsisivat todella paljon sitä raskasta kalustoa, tykistöä, raketinheittimiä, panssarivaunuja ja muuta panssaroitua kalustoa. Lisäksi Venäjän melko suvereeni ilmatilan hallinta tekisi tuosta etenemisestä todella vaarallista ja vaikeaa. Aivan valtava verilöyly siitä vain muuten seuraisi, jos kalusto ei ole riittävän jämerää.

 

[Wiljami]

Iivanatseilla on merkittävä tykistöylivoima kapealla painopistealueellaan Donbassissa, mutta ei ne tuntuisi enää mitenkään suvereeneja olevan muun Ukrainan alueella edes ilmassa. Tai ainakaan mistään ilmaherruudesta, saati dominanssista, ei mielestäni ole ollut enää uutisia ja syykin on ihan selvä, neukut ei uskalla tuoda enää kalliimpia vehkeitään nykyaikaisen lähi-ilmatorjunnan ulottuville. Ukrainalta olisi operatiivisesti hyvinkin fiksu veto lähteä katkaisemaan yhteyttä Krimille, tuo pakottaisi paskanaamat reagoimaan, mikä tarkoittaa sekä terroripommituksen intensiivisyyden heikkenemistä idässä, että iivanatsien uskaltautumista takaisin lähitaisteluun ilman massiivista hiipivää tykistöä (koska jälkimmäistä ei ihan nopealla aikataululla järjestä edes korruptiovapaa ja ammattimainen armeija).

Parasta olisi toki pikapuoliin Ukrainalle 100+km kantomatkalla olevaa murkulaa ja suora yhteys satelliittidataan. Mukava olisi iivanatsin terroripommittaa kun omat tuliasemat pistetään sileäksi kaumpaa kuin mihin itäpaskan lentohärveli uskaltautuu. Tällä hetkellä terrorisotaa annetaan käydä niiden ehdoilla, jolloin hervoton määrä paskempaakin tykistöä pystyy dominoimaan alueellisesti. Ukrainalla jos on idässä vaikka kymmeniäkin järjestelmiä joilla kantama n. 10 km neukkuvastaavaa pidempi ja tarkkuus luonnollisesti hulvattomasti parempi, niin tuo ei vielä anna sellaista teknistä etua ettei iivanatsi pystyisi sitä määrällä kuromaan umpeen ja ohittamaan. Siellä kun ei varushessullakaan ole minkäänlaista arvoa, niin saanevat yksinkertaisimpia putkia uustuotantonakin ja aivan sama vaikka viidennes räjähtäisi ensimmäisen laukauksen myötä lavetille aseen ja/tai a-tarvikkeen paskan laadun takia kun ilmaisia oli sekä pyssyt, pommit että käyttäjät.

 

[Turder]

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1539868082826608642

Systemaattinen rosvoretki jatkuu.

 

[Byvajet]

Tilanne näyttää valitettavasti kehittyvän kulutussodaksi, ja se on Venäjälle etu. Venäjän kyky paitsi kestää miestappioita myös tuottaa bulkkitavaraa vaikuttaa ikävän suurelta. Vastaukseksi tähän voimaan tarvittaisiinkin nimenomaan riittävä määrä riittävän modernia aseistusta.

Tullemme näkemään lännen hitaan vetäytymisen Ukrainan tukemisesta, jos sota jatkuu vuosia. Saattaa olla, että jo vuoden päästä muutkin kuin Saksa ja Ranska rupeavat kyselemään, voisikohan tämän lopettaa jotenkin, vaikka oikeudenmukaisuus ja Ukrainan etu eivät toteutuisikaan.

 

[kamrat]

Nyt "länsi" voisi julistaa Ukrainan yläpuolelle lentokieloalueen ja alkaa valvomaan sitä. Noin aluksi. Roistot pitää ajaa ulos Ukrainasta.

 

[tosiasia]

Pakotekierros taas yllätti Venäjän vahvuudellaan ja nyt ne ovatkin hiilenä siitä ettei sotateollisuuden raaka-aineita nyt saadakaan Kaliningradiin.

Kirjoittaja spekuloi kans muuten ettei tarkoituksella ole päästäneet kiinalaisia puolustusteknologisiin haasteisiin Venäjälläkään, mutta nyt portit avautuvat

Alussa yllättävät pakotteet toimivat parhaiten, mutta hiljalleen niistä löytynee erilaisia porsaanreikiä. Todella vaikea valvoa kaikki suuntia mistä Venäjälle tavaraa tulee monien välikäsien kautta. Voisi siis olettaa, että Venäjä onnistuu kasvattamaan asetuotantoaan ajan mittaan pakotteista huolimatta. Putin ilmoitti myös hiljattain merkittävistä panostuksista aseisiin (varmasti kansan kustannuksella) ja raha on myös hyvä keino kiertää pakotteita pimeiden markkinoiden kautta. Aina löytyy myyjiä kovista riskeistä huolimatta, jos kate on tarpeeksi suuri ja tavaraa on kuitenkin liikkeessä.

Kaikki ei käy kuitenkaan hetkessä. Tuotannon merkittävä kasvattaminen voidaan saavuttaa jopa joissain kuukausissa, jos tuotantolinjat ovat valmiina. Uusien linjojen rakentamisessa puhutaan vuosista. Itse en ole mikään rakettitieteilijä, mutta voisi kuvitella esim. 1970-80 lukujen tyyppisten "scud" ohjusten valmistamisen onnistuvan aika vanhallakin tekniikalla? Niilläkin voitaneen ampua satojen kilometrien päähän ja massatuotannolla voisi olla merkitystä bulkkisodassa. Aikanaan puhuttiin Stalinin uruista, eikä yllättäisi jos Putin haluaisi myös oman "orkesterinsa". Putinin puheista on kuitenkin saanut jo useasti huomata, että kaikki ei suju suunnitelmien mukaan.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=1yHbAhFnfrA

 

[Euro71]

YLE:llä juttua Ukrainasta ja EU-jäsenyydestä:

Ukraina on Euroopan korruptoituneimpia maita – nyt ovi EU:n jäsenehdokkaaksi on raolla, eivätkä ukrainalaiset enää hyväksy oligarkkien valtaa

EU-johtajien on määrä päättää torstaina alkavassa huippukokouksessa, saako Ukraina virallisen jäsenehdokkaan aseman. Ehdokkuus lisäisi kansalaisten asettamaa painetta rehottavan korruption kitkemiseksi.

yle.fi

Kun siis seuraa Ukrainan sotaa, niin kannattaa muistaa, että lähtökohtaisesti kyseessä on Euroopan korruptoitunein maa.

 

[finnjewel]

Kun siis seuraa Ukrainan sotaa, niin kannattaa muistaa, että lähtökohtaisesti kyseessä on Euroopan korruptoitunein maa.

Varmaankin näin - jos Venäjää ei pidetä osana Eurooppaa.

 

[Tadu]

YLE:llä juttua Ukrainasta ja EU-jäsenyydestä:

Ukraina on Euroopan korruptoituneimpia maita – nyt ovi EU:n jäsenehdokkaaksi on raolla, eivätkä ukrainalaiset enää hyväksy oligarkkien valtaa

EU-johtajien on määrä päättää torstaina alkavassa huippukokouksessa, saako Ukraina virallisen jäsenehdokkaan aseman. Ehdokkuus lisäisi kansalaisten asettamaa painetta rehottavan korruption kitkemiseksi.

yle.fi

Kun siis seuraa Ukrainan sotaa, niin kannattaa muistaa, että lähtökohtaisesti kyseessä on Euroopan korruptoitunein maa.

Ukraina sentään haluaa länsimaalaistua. Sen takia Venäjä siellä kansanmurhaa tekee.

 

[Euro71]

Varmaankin näin - jos Venäjää ei pidetä osana Eurooppaa.

Kyllä, nimenomaan.

Ukraina sentään haluaa länsimaalaistua. Sen takia Venäjä siellä kansanmurhaa tekee.

Kyllä. Olen tässä ketjussa jo kauan sitten sanonut, että toivemaailmassa tämä sota yhdistää ukrainalaisia sen verran, että he eivät enää itse siedä vedättämistä.

Olen sanonut sitä, että länsimaissahan ollaan jonkun verran huolissaan siitä, että Ukrainasta ei oikein saa tietoa siitä, että minne aseet ovat joutuneet, ja sitten toisaalta kentältä valitetaan aseiden puutteesta. Yksi syy tuohon on korruptio, ja toivon, että ukrainalaiset (myös armeijan riveissä ollessaan) itse eivät nyt enää siedä sitä samalla tavalla kuin aiemmin, eli että jos paperilla lukee, että tälle rintamalle on toimitettu 2 panssarivaunua, niin ne panssarivaunut myös ovat siellä. Ukrainan tapauksessa tuosta ei voi vielä olla ihan varma, siellä on ollut ihan liikaa käsiä, jotka vetävät välistä.

Toivon myös, että pidemmällä tähtäimellä tämä sota opettaa jollain tavalla monelle muullekin Itä-Euroopan maalle ja sen kansalaisille sen, että maa ei voi tehdä hyviä päätöksiä, jos päätöstenteon perusteena olevat paperit eivät vastaa todellisuutta.

Tämä siis ihan vaan varoituksen sanana. Minä kyllä olen 110% Ukrainan puolella, mutta en silti haluaisi alkaa maalata Ukrainasta jotain haavekuvaa. Suurin toiveeni on se, että tosiaan tämän jäljiltä siellä ihmiset ovat halukkaita länsi-integraatioon, ja ovat myös itse valmiita taistelemaan korruption ja itsevaltiuspyrkimysten kaltaisia ilmiöitä vastaan. On se aiemminkin onnistunut entisissä Neuvostoliiton alusmaissa, joten kyllä se voi onnistua Ukrainassakin.

 

[Ann Arbor]

Ukraina sentään haluaa länsimaalaistua. Sen takia Venäjä siellä kansanmurhaa tekee.

Ja yhtäältä muistettava, että nimenomaan Venäjä on ollut "rauhan aikanakin" Ukrainaa destabilisoiva voima viimeisen kolmen vuosikymmenen aikana ja merkittävältä osin estänyt Ukrainan pääsyn Baltian ja V4-maiden tielle länsi-integraatiossa.

 

[Euro71]

Ja yhtäältä muistettava, että nimenomaan Venäjä on ollut "rauhan aikanakin" Ukrainaa destabilisoiva voima viimeisen kolmen vuosikymmenen aikana ja merkittävältä osin estänyt Ukrainan pääsyn Baltian ja V4-maiden tielle länsi-integraatiossa.

Venäjä on kyllä koko elinaikansa ollut merkittävä Eurooppaa destabiloiva voima :(

Ja kyllä, tässä ketjussa tuolla alkupäässä puhuttiin siitä, kuinka merkittävä rooli Venäjän harrastamalla destabiloinnilla on ollut Ukrainaan koko tämän kolmenkymmenen vuoden ajan. Jos siellä on jotain koetettu tehdä itse, niin siihen on tullut joku Venäjän tukema ryhmittymä väliin, joko poliitikkoja tai sitten armeija.

Kyllä Venäjä on oikeasti aika paska maa. Ei sille voi mitään.

 

[chauron]

Tervetuloa Ukraina, Moldova ja myöhemmin Georgia

Linkki: https://twitter.com/pravda_eng/status/1540060191340781569?s=21&t=4Nd3JtTUtKIr_Xd95j4MbA

 

[chauron]

Uragan salvo iskee, luultavasti jossain päin Luhanskia osuneet

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Tochkalla ampuneet kans

Linkki: https://twitter.com/infussambas/status/1540066883277553664?s=21&t=4Nd3JtTUtKIr_Xd95j4MbA

Linkki: https://twitter.com/gjstathakis/status/1538226800882499584?s=21&t=4Nd3JtTUtKIr_Xd95j4MbA

Hitlerin tavoin ilmeisesti Putin johtaa nyt itse

Venäjän ykköskenraalia Ukrainassa syytetään juopoksi - Vladimir Putinin sanotaan johtavan nyt itse sotaa | Verkkouutiset

Venäjän ykköskenraalia Ukrainassa syytetään juopoksi - Vladimir Putinin sanotaan johtavan nyt itse sotaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Siivu]

Venäläisiin ilmatorjuntaohjuksiin on kehitetty tekoäly. Iskevät vain kohteisiin, joiden tuhoaminen on moraalisesti oikein.

Reddit

 

[chauron]

Venäläisiin ilmatorjuntaohjuksiin on kehitetty tekoäly. Iskevät vain kohteisiin, joiden tuhoaminen on moraalisesti oikein.

Reddit

Mielenkiintoista, sehän lukittui itseensä. Bensa kans lensi hienosti ja syttyi kaikki tuleen.

 

[Kilgore Trout]

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov on antanut haastattelun Valko-Venäjän valtiontelevisiolle, ja Venäjän ulkoministeriö on julkaissut otteita haastattelusta Lavrovin puhuessa taas "cancel kulttuurista":

”Länsi pelkää rehellistä kilpailua. Tästä syystä johtuu halu mitätöidä minkä tahansa maan kulttuuri, joka seisoo omilla, kansallisesti suuntautuneilla jaloillaan."
...
"Ukraina yritti rakentaa suvereniteettiaan peruuttamalla oman historiansa. Länsi rohkaisi tuota lähestymistapaa ja käsitteellistä näkemystä Ukrainan valtiosta vain vahingoittaakseen Venäjää.”


Tuntuu että Lavrovin kynä on tylstynyt sodan melskeissä, nuo jutut ovat kuin suoria lainauksia somen lietelantalan syvästä päästä. Samanlaisia juttuja, eri aiheista vaan, löytyy twitterin ihmeellisestä maailmasta pilvin pimein.

 

[Wiljami]

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov on antanut haastattelun Valko-Venäjän valtiontelevisiolle, ja Venäjän ulkoministeriö on julkaissut otteita haastattelusta Lavrovin puhuessa taas "cancel kulttuurista":

”Länsi pelkää rehellistä kilpailua. Tästä syystä johtuu halu mitätöidä minkä tahansa maan kulttuuri, joka seisoo omilla, kansallisesti suuntautuneilla jaloillaan."
...
"Ukraina yritti rakentaa suvereniteettiaan peruuttamalla oman historiansa. Länsi rohkaisi tuota lähestymistapaa ja käsitteellistä näkemystä Ukrainan valtiosta vain vahingoittaakseen Venäjää.”


Tuntuu että Lavrovin kynä on tylstynyt sodan melskeissä, nuo jutut ovat kuin suoria lainauksia somen lietelantalan syvästä päästä. Samanlaisia juttuja, eri aiheista vaan, löytyy twitterin ihmeellisestä maailmasta pilvin pimein.

Sitten kun hevosnaamainen paskarööri saisi vielä kerrottua että missä kohtaa tätä "itsecancelointia" Ukraina on antanut syitä jämäneukkulan raiskaus-, anteeksi erikoisoperaatiolle. Toki tuossakin tarinassa pointti on että kaikki jämäneukkulan aiemmat uhrit ovat uhreja ikuisesti ja suvereniteetti ts. jämäneukkulasta irtaantumalla hyväksyy joutuvansa kansanmurhan kohteeksi.