Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 153 372
  • 65 600

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Tullemme näkemään lännen hitaan vetäytymisen Ukrainan tukemisesta, jos sota jatkuu vuosia. Saattaa olla, että jo vuoden päästä muutkin kuin Saksa ja Ranska rupeavat kyselemään, voisikohan tämän lopettaa jotenkin, vaikka oikeudenmukaisuus ja Ukrainan etu eivät toteutuisikaan.
Jos tällainen skenaario toteutuisi, tarkoittaisi se samalla sitä, että länsi legitimisoisi Venäjän hyökkäyssodan ja sen agressiivisen etupiiriajattelun, sen rikokset ihmisyyttä vastaan, kyseenalaistaisi yhdessä Venäjän kanssa Venäjän itsenäisten naapurivaltioiden suvereniteetin sekä Venäjän yksipuolisen kansainvälisen oikeuden halventamisen. Tämän seurauksena se antaisi Venäjälle työkalut jatkaa sen agressiivista imperialismiaan ilman pelkoa väliintulosta. Venäjä on sen nykyjohdolla mafiaorganisaatio, joka jatkaa rikollisia toimiaan tasan niin kauan, kuin sille annetaan siihen mahdollisuus.

Talouspakotteet tulevat tehoamaan ajan kanssa entistä tehokkaammin. Vaikka Venäjällä olisikin valtion kassassa rahaa, se ei pysty ostamaan ruplillaan sellaisia hyödykkeitä josta se on lännestä riippuvainen. Tämä tarkoittaa ajan kuluessa mm. sitä, ettei se kykene modernisoimaan asevoimiaan komponentti ja varaosapulan takia. Muutamassa vuodessa tämä tullee tarkoittamaan sitä, että sen kyky toteuttaa "erikoisoperaatioitaan" heikkenee ja todennäköisesti loppuu kokonaan. Ja juuri siitä syystä on sivistys- ja oikeusvaltioiden etu tukea Ukrainaa mahdollisimman paljon. Siis ettei toista Ukrainaa pääse enää syntymään.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Hyvä kirjoitus Käärmesaaren tilanteesta.

Vaikka tilanne ei Ukrainan kannalta ainakaan vielä näytä kovin hyvältä, pisti allaoleva lainaus hymyilyttämään. Toivottavasti saavat kuitenkin saaren haltuunsa, koska sillä on suuri merkitys taisteluissa Mustanmeren alueella.

Käärmesaaren puolustus on asiantuntijoiden mukaan sujunut Venäjältä yhtä huonosti kuin sen hyökkäykset sodassa, eli koordinoimatta ja silkkaan voimaan luottaen.

– Venäjän operaatiosta voi sanoa, että on epäselvää, mitä he yrittävät siellä, kommentoi FT:n haastattelema CNA-ajatushautomon Venäjän-ohjelman johtaja Michael Kofman.

– Venäjä on koordinoimattomien operaatioiden kuningas … se lähettää matkaan yksiköitä ilman ilmatukea, ja kun ne menetetään, niitä pelastamaan lähetetään yksiköitä … sitten lähetetään erikoisyksiköitä helikopterin kanssa ja heidätkin tapatetaan.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Yksi näkemys siihen miksei 30000-40000 kuollutta merkkaa mitään; vähemmistökansoja ei Venäjällä arvosteta








Toisaalta esim Permissä heitetään palopullopommeja armeijan rekry/kutsuntatoimiston ikkunasta sisään



 

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Hirvittävästi sitten viime viestini eli 13.6 ei mitään erityisen suurempia ole Ukrainassa nähtävästi tapahtunut.

Mitä nyt välillä on muka ollut venäläisittäin 'läpimurtoa' vallan propagandallisessa mielessä, sekin muka niin olevinaan tapahtui sen melkein 4 kuukautta myöhemmin kun miten piti käydä ja Ukrainalla kaikkiin menetettyihin vähäisiin alueisiin nähden on edelleen aloitekyky yllä.

Tiedä sitten, että onko nekin vetäytymiset ihan niin todellisia vai vain 'taktisia vetäytymisiä' eli toisin sanoen linjojen oikaisua/parempien taisteluasemien hakemista kuten myös tehty/tekeillään siksi, että vältetään siviilien/loppuun palaneiden joukkojen vetäytyessä lepoon uusien tullessa tilalle heidän ja harvemman raskaamman kaluston loukkuun jääminen yhtä mahdollisesti?

Lisäksi venäläisillä tuntuu olevan taipumus kevään ja kesän sotatapahtumien keskellä lähinnä saarrostuksiin ja toivoon siitä, että ukrainalaiset murtuisivat sitten vähin erin.

Kreivin aikaan näyttäisi saapuvan/saapuneen ukrainalaisille tuo lännen aseapukin ja lisää on kyllä näillä näkymin tulossa. Ongelmana tietysti on vielä se, että jonkin verran kun tottumusta on tullut niin edelleen laajempi koulutus on ymmärtääkseni yhä kesken.

Tuokin yritetään varmaan saattaa loppuun/niin lähelle valmista kuin mahdollista ennen lopullisen suurempaa Ukrainan todellista suurhyökkäystä.

Jossakin kohtaa (Riittävän etäällä siihen nähden, että olisin voinut vastata kysymykseen ilman ongelmia murheellisen todennäköisesti.) oli juttua siitä, että Ukrainan tappioita ei olisi kerrottu julkisuudessa.

Itse asiassa on kyllä, mutta harvemmin ainakaan täysin tarkoin ja edellinen täysin varmistettu Ukrainalaisten tappiotiedotus oli 3.6.

Tämän hetken tappiotiedot ovat jälleen epävarmoja, mutta nyt liikuttaneen aiemmilla länsilähteiden ylärajoilla kun aiemmin ne olivat pienempiä.

Voi myös olla, että nyt ne ovat vielä suurempiakin.

Kuitenkin ne ovat huonoimmillaankin tuntuvasti pienempiä tai murheellisimmillaan sen puolet Venäjän tappioista.

Aiemmin oli toki puhetta Venäjänkin tappioluvuista niiden ollessa todella hurjia, mutta ylimmät mahdolliset arviot pitänevät sisällään myös nukketasavaltojen ja venäjämielisten palkkasoturien tappioluvut.

Kun kevään ja alkukesän aikana jossain määrin alettiin tähän sotaan ottaa aika tiukkaakin kantaa noihin eri tappioihin ja niiden määritelmiin.

Nähtäväksi jää se, että siirrytäänkö kenties piankin ratkaisuvaiheeseen vai vieläkö jäädään odottamaan mitä tuleman pitää eli suurhyökkäystä nyt Ukrainalta vai Venäjän romahdusta/yllätysetua mikäli Ukrainalle käykin huonosti?

Lisäksi äärimmäisen huolestuttavaa on ollut juhannuksen alla se, että miten Puola ja Baltian maat kykenevät pitämään pinnansa kurissa?

Venäjä kun on näitäkin maita tosiaan uhitellut ja etenkin Liettua pahimmillaan on luvannut vastata käytännössä kovilla mikäli Venäjä menee liian pitkälle ja tueksi vähemmän yllättäen on Puola kuten osin Eesti.

Etenkin mikäli NATO-mailla/lännellä muuten menee setelimäiseksi nk. Pena Sämply-tason murehdinnaksi jälleen Venäjän huolehtiminen tässä tragikoomisessa tilanteessa missä Ukraina taistelee huonoimmillaan kansanmurhaa ja siitä seuraavaa kansanmuistin hävitystä vastaan!

Toivottavasti tilanne ei kärjisty enempää.

Putinin/Putinin lähipiirin hulluuden takia mikä tahansa on mahdollista.

Tässä vaiheessa kiitän tähän asti hyvästä seurannasta juttuineen ja toivotan näillä puhein hyvää juhannusta itse kullekin Jatkoajassa!
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mikä helvetti siinä on, että noiden sotiminen on pelkkää infran tuhoamista.

Vuonna 1988 jäi pikku-Sistiksen mieleen Neuvosto-Viipurin matkalta, että hitaasti ne tuntuvat tuhoavan omaa infraansa ihan rauhan aikanakin. En yhtään ihmettele, että se sotiminen on juuri tuollaista.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Mitä tuo ylivoimainen tykistö meinaa? Onko niillä sitä niin paljon?

Joo, paljon nimenomaan. Kalusto on vanhaa, mutta sitä on saatanasti. Lisäksi karvalakkiversion tykistöammukset eivät lopu, koska niitä Venäjä pystyy valmistamaan pakotteista huolimatta. Mitään vähänkään vaativampaa teknologiaa eivät pysty, koska eivät saa tarvitsemiaan komponentteja.

Siksi nuo pidemmän kantaman länsimäiset raketinheittimet tulevat Ukrainalle tarpeeseen. Niillä Ukraina pystyy murjomaan noita Venäjän gradeja ja haupitseja näiden oman kantaman ulkopuolelta.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Vuonna 1988 jäi pikku-Sistiksen mieleen Neuvosto-Viipurin matkalta, että hitaasti ne tuntuvat tuhoavan omaa infraansa ihan rauhan aikanakin. En yhtään ihmettele, että se sotiminen on juuri tuollaista.



Näyttävät tuhoavan omia joukkojaankin, tosin vahingossa. Noin voi käydä kun romut lojuvat varastossa tarpeeksi kauan, syntyy perseenpäristimiä.
 

Glove

Jäsen
Vitun ryysyt ja ylivoimainen paskatykistö. Sjeverodonetks paskottu ja seuraavaksi tuhotaan Lysytšanskia. Voiko joku kansakunta vain vituttaa näin paljon?


Mikä helvetti siinä on, että noiden sotiminen on pelkkää infran tuhoamista.
Mitähän hyötyä on vallata kaupungin kokoisia betoniläjiä?

Mitä tuo ylivoimainen tykistö meinaa? Onko niillä sitä niin paljon?
On paljon. Sodan alussa puhuttiin reservit mukaan lukien muistaakseni noin 20000:sta, tykit+raketinheittimet. Suomella taas Euroopan vahvimmassa tykistössä 1700.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Joo, paljon nimenomaan. Kalusto on vanhaa, mutta sitä on saatanasti. Lisäksi karvalakkiversion tykistöammukset eivät lopu, koska niitä Venäjä pystyy valmistamaan pakotteista huolimatta. Mitään vähänkään vaativampaa teknologiaa eivät pysty, koska eivät saa tarvitsemiaan komponentteja.

Siksi nuo pidemmän kantaman länsimäiset raketinheittimet tulevat Ukrainalle tarpeeseen. Niillä Ukraina pystyy murjomaan noita Venäjän gradeja ja haupitseja näiden oman kantaman ulkopuolelta.
HIMARSista puheenollen, nyt lähtee



 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Vuonna 1988 jäi pikku-Sistiksen mieleen Neuvosto-Viipurin matkalta, että hitaasti ne tuntuvat tuhoavan omaa infraansa ihan rauhan aikanakin. En yhtään ihmettele, että se sotiminen on juuri tuollaista.

Vahvistan. Ensimmäinen reissu ulkomaille oli neuvosto-Viipuri. Nerokas veto vanhemmilta, sen jälkeen en halunnut poistua mihinkään kotoa tai kinuta mitään matkoja. Kaikki aivan paskaa, keskeneräisiä rakennushankkeita, järkyttävää ylläpitoa, tyhjiä kauppoja, koiria myytävänä säkeissä ja ”ystävällisen” oloinen miliisi joka kulmalla. Tätä Putler haluaa ylläpitää ja tähän hän haluaa palata.

Edit:

Plus ihan omat traumat tuli omaa ikää (7-8v jne) olevista kerjäläislaumoista, jotka kulki perässä kuin hyttyset huutaen tasaisesti; anna markka tai anna purkka. Kauppahallissa joku tunki kaksi kertaa käden taskuuni (lompakko roikkui takin alla kaulassa, etukäteen oli prepattu etikettiä tämän osalta) ja matkaryhmälle tuli sieltä äkkilähtö, kun siellä alkoi kunnon mähinät. ”Hieno” reissu, sen jälkee ei ole tullut mieleen itärajaa ylittää.
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ukraina sentään haluaa länsimaalaistua. Sen takia Venäjä siellä kansanmurhaa tekee.
EU-jäsenehdokkuus on taas saanut kielen kannat auki. Uskomatonta paskaa ne jaksaa suoltaa päivästä toiseen. Luulisi noille jo jonkin hoitopaikan järjestyvän.

Zakharova : EU ”orjuuttaa” naapurimaitaan. Kyseessä on yritys tunkeutua Venäjän vaikutuspiiriin entisen Neuvostoliiton alueelle. EU uhraa demokraattiset ihanteensa hillittömällä laajentumisella ja naapureidensa poliittisella ja taloudellisella orjuuttamisella.

Lavrov : Toisen maailmansodan alkaessa Hitler kokosi merkittävän tai jopa suurimman osan Euroopan maista Neuvostoliittoa vastaan. Juuri nyt EU ja Nato kokoavat samanlaista uutta yhteenliittymää sotimaan Venäjää vastaan.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Venäjä - väärin kehittynyt maa

Kannattaa muuten lukea tällainen kirja, niin avautuu vähän paremmin tämänkin Ukrainan sodan taustat, tuo Lavrovin, Zakharovan, Peskovin, Medvedevin jne. jatkuva paskanpuhuminen, ja se miten helvetin kieroon kasvanut tuo koko maa oikeastaan on.

Maailmalla on ollut käsitys, että Putin ja hänen lähipiirinsä on sotahulluja, mutta todellisuudessa iso osa kansasta on vuosikymmenten aikana lietsottu militarismiin ja sotakiihkoiluun. Tämä aloitetaan jo lapsena, ja sekä koko koulumaailma, työelämän rakenteet ja myös kirkko rakentaa, tukee ja ylläpitää tätä sotakiihkoilua ja auktoriteettien tottelemista.

Venäjän kansalle luodaan ja ylläpidetään fantasiaa Venäjästä suurvaltana ja maailmanmahtina (joka perustuu vain pelkkään pinta-alaan ja valheelliseen kuvaan Venäjän sotilaallisesta voimasta) ja kansalle iskostetaan päähän, että venäläiset ovat jonkinlainen valittu kansa jonka tehtävänö on levittää "sivistystä" muualle maailmaan. Vaikka sitten voimakeinoin. Sinällään ironista, kun on nähnyt minkälainen sivistyksen paskaämpäri tuo maa pohjimmiltaan on.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vahvistan. Ensimmäinen reissu ulkomaille oli neuvosto-Viipuri. Nerokas veto vanhemmilta, sen jälkeen en halunnut poistua mihinkään kotoa tai kinuta mitään matkoja. Kaikki aivan paskaa, keskeneräisiä rakennushankkeita, järkyttävää ylläpitoa, tyhjiä kauppoja, koiria myytävänä säkeissä ja ”ystävällisen” oloinen miliisi joka kulmalla. Tätä Putler haluaa ylläpitää ja tähän hän haluaa palata.

Minä olin ehtinyt käydä samana vuonna Ruotsissa, joten minulle tuo kokemus oli oppitunti kommunismista ja venäläisistä. Kävin sitten muistaakseni kahdeksan vuotta myöhemmin muutamaa vuotta aiemmin itsenäistyneessä Virossa, ja se ero oli valtava. Toki muutamassa vuodessa tapahtuu edistystä, kun tuhoisasta yhteiskuntajärjestelmästä pääsee eroon, mutta kyllä tuossa myös virolainen mentaliteetti näytteli todella isoa osaa.

Omalla Viipurin reissullani pahin kokemus oli se, kun joku tarjosi pienten katulasten porukalle karamelliä, ja sitten isojen katulasten porukka tuli ja vei karamellit näiden suista. Surullinen näky muistikuvien kätköistä vielä näin melkein 35 vuotta myöhemmin. Toisaalta enpä yhtään tuota kokemusta vasten ihmettele, miksi Ukrainassakin tuo raakalaisarmeija ryöstää kaiken, mikä lähtee irti. Ja rikkoo sen, mikä ei lähde. "Jos en minä tuota saa, niin et sinäkään".
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Lavrov : Toisen maailmansodan alkaessa Hitler kokosi merkittävän tai jopa suurimman osan Euroopan maista Neuvostoliittoa vastaan. Juuri nyt EU ja Nato kokoavat samanlaista uutta yhteenliittymää sotimaan Venäjää vastaan.
Jos Ukrainan tilanne heikkenisi merkittävästi ja nopeasti, niin tuohan kuulostaa varsin toivottavalta vaihtoehdolta.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti



Muistin virkistämiseksi palataan ajassa taaksepäin jolloin sota oli vielä salaista ja kaikki kiistettiin. Erittäin hyvin toteutettu pätkä. Ryysyt ovat virheistään oppineet ja nykyinen tykinruoka on Siperiasta tai muilta syrjäseuduilta. Ei näy moskovalaisia tai pietarilaisia kaatuneiden luetteloissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös