Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 9 803 479
  • 60 600

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Niin, olisiko sinulla tälle näkemykselle jotain lähteitäkin vai mutullako mennään? Missä ne raitsikat nyt kadulle poksahtelevat?
Eiköhän asiasta puhuttu vaikka illan A-studiossa.

Simens ja kumppanit vetävät automaation varaosat pois, niin homma on siinä. Venäläisillä menee inan aikaa jotta pääsevät ww2:sen aikaan tuotannon suhteen. Vaikka kivikauden menetelmillä menevätkin, niin ei ihan noin vanhoilla kuitenkaan.
 
Viimeksi muokattu:

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Lähteekö UA nyt isompiin vastahyökkäyksiin, kun kehoittanut kansalaisiaan pakenemaan roskasakin valtaamilta alueilta?
Ehkä lähtee, ehkä ei. Toivottavasti lähtee. Kyseessä voi tietysti olla myös mediapeli, jossa Ukraina on ollut varsin taitava.
 

Morgoth

Jäsen
Lähteekö UA nyt isompiin vastahyökkäyksiin, kun kehoittanut kansalaisiaan pakenemaan roskasakin valtaamilta alueilta?
Hieman hankala uskoa, että voimaa yhtäkkiä löytyisi noin paljon kun Donbassissa kuitenkin joutuvat vähitellen antamaan periksi..Toki etäisyydet on pitkiä ja toisaalla tilanne voi olla toinen.

Emmehän tiedä edes Ukrainan tappioita emmekä hirveästi muutakaan, joten Ukrainan suorituskyky on jonkinlainen arvoitus. Tappioitahan sielläkin on kärsitty ja kestää aikansa ennen kuin joukot saadaan uudestaan kasaan.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Lähteekö UA nyt isompiin vastahyökkäyksiin, kun kehoittanut kansalaisiaan pakenemaan roskasakin valtaamilta alueilta?
Aika skeptinen olen sen suhteen, että Ukraina jonkun suuren vastahyökkäyskampanjan saisi aikaan, jossa he alkavat puskemaan venttoja takaisin kohti Venäjää. Millä kalustolla he sen tekevät? Juuri nimenomaan siihen he tarvitsisivat todella paljon sitä raskasta kalustoa, tykistöä, raketinheittimiä, panssarivaunuja ja muuta panssaroitua kalustoa. Lisäksi Venäjän melko suvereeni ilmatilan hallinta tekisi tuosta etenemisestä todella vaarallista ja vaikeaa. Aivan valtava verilöyly siitä vain muuten seuraisi, jos kalusto ei ole riittävän jämerää.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Iivanatseilla on merkittävä tykistöylivoima kapealla painopistealueellaan Donbassissa, mutta ei ne tuntuisi enää mitenkään suvereeneja olevan muun Ukrainan alueella edes ilmassa. Tai ainakaan mistään ilmaherruudesta, saati dominanssista, ei mielestäni ole ollut enää uutisia ja syykin on ihan selvä, neukut ei uskalla tuoda enää kalliimpia vehkeitään nykyaikaisen lähi-ilmatorjunnan ulottuville. Ukrainalta olisi operatiivisesti hyvinkin fiksu veto lähteä katkaisemaan yhteyttä Krimille, tuo pakottaisi paskanaamat reagoimaan, mikä tarkoittaa sekä terroripommituksen intensiivisyyden heikkenemistä idässä, että iivanatsien uskaltautumista takaisin lähitaisteluun ilman massiivista hiipivää tykistöä (koska jälkimmäistä ei ihan nopealla aikataululla järjestä edes korruptiovapaa ja ammattimainen armeija).

Parasta olisi toki pikapuoliin Ukrainalle 100+km kantomatkalla olevaa murkulaa ja suora yhteys satelliittidataan. Mukava olisi iivanatsin terroripommittaa kun omat tuliasemat pistetään sileäksi kaumpaa kuin mihin itäpaskan lentohärveli uskaltautuu. Tällä hetkellä terrorisotaa annetaan käydä niiden ehdoilla, jolloin hervoton määrä paskempaakin tykistöä pystyy dominoimaan alueellisesti. Ukrainalla jos on idässä vaikka kymmeniäkin järjestelmiä joilla kantama n. 10 km neukkuvastaavaa pidempi ja tarkkuus luonnollisesti hulvattomasti parempi, niin tuo ei vielä anna sellaista teknistä etua ettei iivanatsi pystyisi sitä määrällä kuromaan umpeen ja ohittamaan. Siellä kun ei varushessullakaan ole minkäänlaista arvoa, niin saanevat yksinkertaisimpia putkia uustuotantonakin ja aivan sama vaikka viidennes räjähtäisi ensimmäisen laukauksen myötä lavetille aseen ja/tai a-tarvikkeen paskan laadun takia kun ilmaisia oli sekä pyssyt, pommit että käyttäjät.
 

Byvajet

Jäsen
Tilanne näyttää valitettavasti kehittyvän kulutussodaksi, ja se on Venäjälle etu. Venäjän kyky paitsi kestää miestappioita myös tuottaa bulkkitavaraa vaikuttaa ikävän suurelta. Vastaukseksi tähän voimaan tarvittaisiinkin nimenomaan riittävä määrä riittävän modernia aseistusta.

Tullemme näkemään lännen hitaan vetäytymisen Ukrainan tukemisesta, jos sota jatkuu vuosia. Saattaa olla, että jo vuoden päästä muutkin kuin Saksa ja Ranska rupeavat kyselemään, voisikohan tämän lopettaa jotenkin, vaikka oikeudenmukaisuus ja Ukrainan etu eivät toteutuisikaan.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Pakotekierros taas yllätti Venäjän vahvuudellaan ja nyt ne ovatkin hiilenä siitä ettei sotateollisuuden raaka-aineita nyt saadakaan Kaliningradiin.

Kirjoittaja spekuloi kans muuten ettei tarkoituksella ole päästäneet kiinalaisia puolustusteknologisiin haasteisiin Venäjälläkään, mutta nyt portit avautuvat
Alussa yllättävät pakotteet toimivat parhaiten, mutta hiljalleen niistä löytynee erilaisia porsaanreikiä. Todella vaikea valvoa kaikki suuntia mistä Venäjälle tavaraa tulee monien välikäsien kautta. Voisi siis olettaa, että Venäjä onnistuu kasvattamaan asetuotantoaan ajan mittaan pakotteista huolimatta. Putin ilmoitti myös hiljattain merkittävistä panostuksista aseisiin (varmasti kansan kustannuksella) ja raha on myös hyvä keino kiertää pakotteita pimeiden markkinoiden kautta. Aina löytyy myyjiä kovista riskeistä huolimatta, jos kate on tarpeeksi suuri ja tavaraa on kuitenkin liikkeessä.

Kaikki ei käy kuitenkaan hetkessä. Tuotannon merkittävä kasvattaminen voidaan saavuttaa jopa joissain kuukausissa, jos tuotantolinjat ovat valmiina. Uusien linjojen rakentamisessa puhutaan vuosista. Itse en ole mikään rakettitieteilijä, mutta voisi kuvitella esim. 1970-80 lukujen tyyppisten "scud" ohjusten valmistamisen onnistuvan aika vanhallakin tekniikalla? Niilläkin voitaneen ampua satojen kilometrien päähän ja massatuotannolla voisi olla merkitystä bulkkisodassa. Aikanaan puhuttiin Stalinin uruista, eikä yllättäisi jos Putin haluaisi myös oman "orkesterinsa". Putinin puheista on kuitenkin saanut jo useasti huomata, että kaikki ei suju suunnitelmien mukaan.



 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
YLE:llä juttua Ukrainasta ja EU-jäsenyydestä:


Kun siis seuraa Ukrainan sotaa, niin kannattaa muistaa, että lähtökohtaisesti kyseessä on Euroopan korruptoitunein maa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
YLE:llä juttua Ukrainasta ja EU-jäsenyydestä:


Kun siis seuraa Ukrainan sotaa, niin kannattaa muistaa, että lähtökohtaisesti kyseessä on Euroopan korruptoitunein maa.
Ukraina sentään haluaa länsimaalaistua. Sen takia Venäjä siellä kansanmurhaa tekee.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Varmaankin näin - jos Venäjää ei pidetä osana Eurooppaa.
Kyllä, nimenomaan.

Ukraina sentään haluaa länsimaalaistua. Sen takia Venäjä siellä kansanmurhaa tekee.
Kyllä. Olen tässä ketjussa jo kauan sitten sanonut, että toivemaailmassa tämä sota yhdistää ukrainalaisia sen verran, että he eivät enää itse siedä vedättämistä.

Olen sanonut sitä, että länsimaissahan ollaan jonkun verran huolissaan siitä, että Ukrainasta ei oikein saa tietoa siitä, että minne aseet ovat joutuneet, ja sitten toisaalta kentältä valitetaan aseiden puutteesta. Yksi syy tuohon on korruptio, ja toivon, että ukrainalaiset (myös armeijan riveissä ollessaan) itse eivät nyt enää siedä sitä samalla tavalla kuin aiemmin, eli että jos paperilla lukee, että tälle rintamalle on toimitettu 2 panssarivaunua, niin ne panssarivaunut myös ovat siellä. Ukrainan tapauksessa tuosta ei voi vielä olla ihan varma, siellä on ollut ihan liikaa käsiä, jotka vetävät välistä.

Toivon myös, että pidemmällä tähtäimellä tämä sota opettaa jollain tavalla monelle muullekin Itä-Euroopan maalle ja sen kansalaisille sen, että maa ei voi tehdä hyviä päätöksiä, jos päätöstenteon perusteena olevat paperit eivät vastaa todellisuutta.

Tämä siis ihan vaan varoituksen sanana. Minä kyllä olen 110% Ukrainan puolella, mutta en silti haluaisi alkaa maalata Ukrainasta jotain haavekuvaa. Suurin toiveeni on se, että tosiaan tämän jäljiltä siellä ihmiset ovat halukkaita länsi-integraatioon, ja ovat myös itse valmiita taistelemaan korruption ja itsevaltiuspyrkimysten kaltaisia ilmiöitä vastaan. On se aiemminkin onnistunut entisissä Neuvostoliiton alusmaissa, joten kyllä se voi onnistua Ukrainassakin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ukraina sentään haluaa länsimaalaistua. Sen takia Venäjä siellä kansanmurhaa tekee.
Ja yhtäältä muistettava, että nimenomaan Venäjä on ollut "rauhan aikanakin" Ukrainaa destabilisoiva voima viimeisen kolmen vuosikymmenen aikana ja merkittävältä osin estänyt Ukrainan pääsyn Baltian ja V4-maiden tielle länsi-integraatiossa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ja yhtäältä muistettava, että nimenomaan Venäjä on ollut "rauhan aikanakin" Ukrainaa destabilisoiva voima viimeisen kolmen vuosikymmenen aikana ja merkittävältä osin estänyt Ukrainan pääsyn Baltian ja V4-maiden tielle länsi-integraatiossa.
Venäjä on kyllä koko elinaikansa ollut merkittävä Eurooppaa destabiloiva voima :(

Ja kyllä, tässä ketjussa tuolla alkupäässä puhuttiin siitä, kuinka merkittävä rooli Venäjän harrastamalla destabiloinnilla on ollut Ukrainaan koko tämän kolmenkymmenen vuoden ajan. Jos siellä on jotain koetettu tehdä itse, niin siihen on tullut joku Venäjän tukema ryhmittymä väliin, joko poliitikkoja tai sitten armeija.

Kyllä Venäjä on oikeasti aika paska maa. Ei sille voi mitään.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Uragan salvo iskee, luultavasti jossain päin Luhanskia osuneet


Tochkalla ampuneet kans







Hitlerin tavoin ilmeisesti Putin johtaa nyt itse

 
Viimeksi muokattu:

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov on antanut haastattelun Valko-Venäjän valtiontelevisiolle, ja Venäjän ulkoministeriö on julkaissut otteita haastattelusta Lavrovin puhuessa taas "cancel kulttuurista":

”Länsi pelkää rehellistä kilpailua. Tästä syystä johtuu halu mitätöidä minkä tahansa maan kulttuuri, joka seisoo omilla, kansallisesti suuntautuneilla jaloillaan."
...
"Ukraina yritti rakentaa suvereniteettiaan peruuttamalla oman historiansa. Länsi rohkaisi tuota lähestymistapaa ja käsitteellistä näkemystä Ukrainan valtiosta vain vahingoittaakseen Venäjää.”


Tuntuu että Lavrovin kynä on tylstynyt sodan melskeissä, nuo jutut ovat kuin suoria lainauksia somen lietelantalan syvästä päästä. Samanlaisia juttuja, eri aiheista vaan, löytyy twitterin ihmeellisestä maailmasta pilvin pimein.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov on antanut haastattelun Valko-Venäjän valtiontelevisiolle, ja Venäjän ulkoministeriö on julkaissut otteita haastattelusta Lavrovin puhuessa taas "cancel kulttuurista":

”Länsi pelkää rehellistä kilpailua. Tästä syystä johtuu halu mitätöidä minkä tahansa maan kulttuuri, joka seisoo omilla, kansallisesti suuntautuneilla jaloillaan."
...
"Ukraina yritti rakentaa suvereniteettiaan peruuttamalla oman historiansa. Länsi rohkaisi tuota lähestymistapaa ja käsitteellistä näkemystä Ukrainan valtiosta vain vahingoittaakseen Venäjää.”


Tuntuu että Lavrovin kynä on tylstynyt sodan melskeissä, nuo jutut ovat kuin suoria lainauksia somen lietelantalan syvästä päästä. Samanlaisia juttuja, eri aiheista vaan, löytyy twitterin ihmeellisestä maailmasta pilvin pimein.
Sitten kun hevosnaamainen paskarööri saisi vielä kerrottua että missä kohtaa tätä "itsecancelointia" Ukraina on antanut syitä jämäneukkulan raiskaus-, anteeksi erikoisoperaatiolle. Toki tuossakin tarinassa pointti on että kaikki jämäneukkulan aiemmat uhrit ovat uhreja ikuisesti ja suvereniteetti ts. jämäneukkulasta irtaantumalla hyväksyy joutuvansa kansanmurhan kohteeksi.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Tullemme näkemään lännen hitaan vetäytymisen Ukrainan tukemisesta, jos sota jatkuu vuosia. Saattaa olla, että jo vuoden päästä muutkin kuin Saksa ja Ranska rupeavat kyselemään, voisikohan tämän lopettaa jotenkin, vaikka oikeudenmukaisuus ja Ukrainan etu eivät toteutuisikaan.
Jos tällainen skenaario toteutuisi, tarkoittaisi se samalla sitä, että länsi legitimisoisi Venäjän hyökkäyssodan ja sen agressiivisen etupiiriajattelun, sen rikokset ihmisyyttä vastaan, kyseenalaistaisi yhdessä Venäjän kanssa Venäjän itsenäisten naapurivaltioiden suvereniteetin sekä Venäjän yksipuolisen kansainvälisen oikeuden halventamisen. Tämän seurauksena se antaisi Venäjälle työkalut jatkaa sen agressiivista imperialismiaan ilman pelkoa väliintulosta. Venäjä on sen nykyjohdolla mafiaorganisaatio, joka jatkaa rikollisia toimiaan tasan niin kauan, kuin sille annetaan siihen mahdollisuus.

Talouspakotteet tulevat tehoamaan ajan kanssa entistä tehokkaammin. Vaikka Venäjällä olisikin valtion kassassa rahaa, se ei pysty ostamaan ruplillaan sellaisia hyödykkeitä josta se on lännestä riippuvainen. Tämä tarkoittaa ajan kuluessa mm. sitä, ettei se kykene modernisoimaan asevoimiaan komponentti ja varaosapulan takia. Muutamassa vuodessa tämä tullee tarkoittamaan sitä, että sen kyky toteuttaa "erikoisoperaatioitaan" heikkenee ja todennäköisesti loppuu kokonaan. Ja juuri siitä syystä on sivistys- ja oikeusvaltioiden etu tukea Ukrainaa mahdollisimman paljon. Siis ettei toista Ukrainaa pääse enää syntymään.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Hyvä kirjoitus Käärmesaaren tilanteesta.

Vaikka tilanne ei Ukrainan kannalta ainakaan vielä näytä kovin hyvältä, pisti allaoleva lainaus hymyilyttämään. Toivottavasti saavat kuitenkin saaren haltuunsa, koska sillä on suuri merkitys taisteluissa Mustanmeren alueella.

Käärmesaaren puolustus on asiantuntijoiden mukaan sujunut Venäjältä yhtä huonosti kuin sen hyökkäykset sodassa, eli koordinoimatta ja silkkaan voimaan luottaen.

– Venäjän operaatiosta voi sanoa, että on epäselvää, mitä he yrittävät siellä, kommentoi FT:n haastattelema CNA-ajatushautomon Venäjän-ohjelman johtaja Michael Kofman.

– Venäjä on koordinoimattomien operaatioiden kuningas … se lähettää matkaan yksiköitä ilman ilmatukea, ja kun ne menetetään, niitä pelastamaan lähetetään yksiköitä … sitten lähetetään erikoisyksiköitä helikopterin kanssa ja heidätkin tapatetaan.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Yksi näkemys siihen miksei 30000-40000 kuollutta merkkaa mitään; vähemmistökansoja ei Venäjällä arvosteta








Toisaalta esim Permissä heitetään palopullopommeja armeijan rekry/kutsuntatoimiston ikkunasta sisään



 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös