Venäjä hyökkää Ukrainaan

[bebeto]

Onhan se periaatteessa voitto maailmalle, että natsit taistelevat toisiaan vastaan. "Aate eri"-toteamus myy ehkä omasi ja kaikkien muiden vapautta ja demokratiaa vaalivien arvot melko halvalla.

Tämä viesti ei oikein auennut mutta ehkä vika on vastaanottimessa. Katselin jokin aika sitten DW:n dokkaria sodan alkupäiviltä kun puolalaiset organisoivat avustuskuljetusta Ukrainaan. Kun avustusrekka pääsi Ukrainan puolelle, puolalainen kuski ei katsellut kovin hyvällä tien varsilla liehuneita punamustia Bandera-lippuja. Minä en ymmärrä miksi Ukrainan nykyjohto ei tee selvää pesäeroa tuohon natsien kätyriin joka julistettiin, ihmeellistä kyllä, kansallissankariksi vuonna 2010.

 

[Flonaldo]

Kun avustusrekka pääsi Ukrainan puolelle, puolalainen kuski ei katsellut kovin hyvällä tien varsilla liehuneita punamustia Bandera-lippuja. Minä en ymmärrä miksi Ukrainan nykyjohto ei tee selvää pesäeroa tuohon natsien kätyriin joka julistettiin, ihmeellistä kyllä, kansallissankariksi vuonna 2010.

Mikäköhän Suomessa olisi reaktio, kun meidän hädän hetkellämme alettaisiin ulkomailta vaatia, että nyt muuten kärräätte tuon Mannerheimin patsaan helvettiin tuosta. Hitlerin kätyri ja kaveri, nationalismin ykkösmies ja Suur-Suomen miekantuppeen laittaja.

Bandera nyt on vielä monimutkaisempi hahmo. Ukrainan nationalismin ja itsenäisyyden tärkeä ilmentymä, erityisesti Länsi-Ukrainassa. Ja vastaavasti kansanmurhaaja ja antisemiitti. Natsien puolella sekä pragmaattisista että ideologisista syistä, mutta myös Gestapon kolmeksi vuodeksi keskitysleirille sulkema. Ja lopulta poliittinen turvapaikka lännestä ja KGB:n murhaamaksi päätynyt.

 

[Hagi]

Venäjä tekee simuloituja ohjushyökkäyksiä Viroa vastaan

Turvallisuustilanne on heikentynyt Itämerellä nopeasti. Viron puolustusministeriön kansliapäällikkö Kusti Salm vahvistaa Iltalehdelle, että venäläiset simuloivat Naton tietojen mukaan parhaillaan ohjushyökkäyksiä Viron alueelle.

www.iltalehti.fi

Saa nähdä, testaako Venäjä pian tosissaan Naton yhtenäisyyttä? EU on lupaavan alun jälkeen natissut Saksan ja Ranskan johdolla, mutta miten Nato.

Entä, mitä tekee Kiina?

 

[Bob Rambo]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=LZSpCjP5TxI

En tiedä onko tämä pätkä ollut jo täällä, oli tai ei. Hattu päästä näille kavereille vaikkakin nuo uusnatsisymbolit paidan hihassa vähän kiristävät. Vihollinen on sama mutta aate eri.

Onko siis nuo viikinkitunnukset niitä uusnatsisymboleja vai mitkä?

 

[aquanqua]

Onko siis nuo viikinkitunnukset niitä uusnatsisymboleja vai mitkä?

Ukrainan lippu ja leijonatunnus mennevät uusnatsisymboleista, taustalle asetettu siniristilippu vähän hiinä ja hiinä.

 

[Mojo]

Liberaalilehti Novaja Gazetan päätoimittaja Dmitry Muratov huutokauppasi Nobelin rauhanpalkinnon mitalinsa 103,5 miljoonalla dollarilla ja koko rahasumma menee ukrainalaisten sotapakolaisten auttamiseen. Nyt on aihetta kehuihin.

Venäläistoimittaja huutokauppasi Nobelin rauhanpalkintonsa: Tuloksena yli 100 miljoonaa dollaria ukrainalaisten auttamiseen

Venäläislehden päätoimittaja Dmitry Muratov huutokauppasi Nobelin rauhanpalkinnon mitalinsa hintaan 103,5 miljoonaa dollaria.

www.mtvuutiset.fi

 

[Bob Rambo]

Ukrainan lippu ja leijonatunnus mennevät uusnatsisymboleista, taustalle asetettu siniristilippu vähän hiinä ja hiinä.

Aivan aivan. Lienevät myös niitä Antonio Banderaksen seuraajia nämä natsiterroristit.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Saksan lähettämät haupitsit ovat päässeet perille Ukrainaan, ja tämän on vahvistanut Ukrainan puolustusministeri. Toivottavasti nuo saadaan pian valjastettua tositoimiin, jos ne eivät sitä vielä ole.

Linkki: https://twitter.com/oleksiireznikov/status/1539225560588734466

 

[bebeto]

Mikäköhän Suomessa olisi reaktio, kun meidän hädän hetkellämme alettaisiin ulkomailta vaatia, että nyt muuten kärräätte tuon Mannerheimin patsaan helvettiin tuosta. Hitlerin kätyri ja kaveri, nationalismin ykkösmies ja Suur-Suomen miekantuppeen laittaja.

Bandera nyt on vielä monimutkaisempi hahmo. Ukrainan nationalismin ja itsenäisyyden tärkeä ilmentymä, erityisesti Länsi-Ukrainassa. Ja vastaavasti kansanmurhaaja ja antisemiitti. Natsien puolella sekä pragmaattisista että ideologisista syistä, mutta myös Gestapon kolmeksi vuodeksi keskitysleirille sulkema. Ja lopulta poliittinen turvapaikka lännestä ja KGB:n murhaamaksi päätynyt.

Melko ontuva vertaus, Mannerheim oli kuitenkin Suomen puolustusvoimien ylipäällikkö kun Bandera oli puolalaisten lahtaaja. @Bob Rambo hihassa näkyvä symboli on Schwarze Sonne joka on saksalaisten uusnatsien symboli.

 

[Flonaldo]

Melko ontuva vertaus, Mannerheim oli kuitenkin Suomen puolustusvoimien ylipäällikkö kun Bandera oli puolalaisten lahtaaja.

Mannerheim oli viisi vuotta 83 vuoden elämästään ylipäällikkö, eivätkä Mannerheimin elämä ja ansiot määrity pelkästään talvi- ja jatkosodan tapahtumien perusteella.

Suomessakin Mannerheimista puhutaan yhä tänä päivänä samalla termillä kuin sinä käytät Banderasta. 20 000 teloitettua ja vankileireille tapatettua suomalaista ja venäläistä ei ole mikään yksinkertainen ja yksiselitteinen, mustavalkoinen asia.

Eikä tässä ollut tarkoitus verrata Mannerheimin ja Banderan tekoja, vaan heidän asemaansa kansallissankarina. Ukrainassa Bandera on ollut lännessä "Mannerheim" ja idässä ja etelässä natsi, fasisti ja tappaja. Suomessa taas talvi- ja jatkosota hautasivat pääosin alleen kaikki sisällissodan haavat.

 

[bebeto]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=3IZhJ2IOTko

Sosialistisessa mediassa on levitetty tietoa että ryysyt olisivat eliminoineet 50 ukrainalaista kenraalia Kalibr-ohjuksella, kuka uskoi? En minäkään mutta onhan tuo ryysyjen propaganda aivan uskomatonta tuubaa. Onko tämä ukrainalaista propagandaa vai aitoja siepattuja puheluita, kuka tietää. Mutta osa kaatuneista ryysyjen kenuista selittyy varmasti sillä että puhelin on helppo paikantaa signaalin perusteella tietylle alueelle.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=TETtD6SPo5s

 

[Mojo]

Sosialistisessa mediassa on levitetty tietoa että ryysyt olisivat eliminoineet 50 ukrainalaista kenraalia Kalibr-ohjuksella, kuka uskoi? En minäkään mutta onhan tuo ryysyjen propaganda aivan uskomatonta tuubaa.

Eilenhän siitä esitettiin lähteetkin tällä palstalla, mm. Hindustan Newsissä oli kuulemma uutinen.

 

[bebeto]

Mannerheim oli viisi vuotta 83 vuoden elämästään ylipäällikkö, eivätkä Mannerheimin elämä ja ansiot määrity pelkästään talvi- ja jatkosodan tapahtumien perusteella.

Suomessakin Mannerheimista puhutaan yhä tänä päivänä samalla termillä kuin sinä käytät Banderasta. 20 000 teloitettua ja vankileireille tapatettua suomalaista ja venäläistä ei ole mikään yksinkertainen ja yksiselitteinen, mustavalkoinen asia.

Eikä tässä ollut tarkoitus verrata Mannerheimin ja Banderan tekoja, vaan heidän asemaansa kansallissankarina. Ukrainassa Bandera on ollut lännessä "Mannerheim" ja idässä ja etelässä natsi, fasisti ja tappaja. Suomessa taas talvi- ja jatkosota hautasivat pääosin alleen kaikki sisällissodan haavat.

Eiköhän nuo Mannerheimia lahtariksi kutsuvat kasva jo koiranputkea. Vaikka vasemmistolainen olenkin niin olen aina arvostanut Mannerheimia nimenomaan sotilaana ja johtajana. Siinä olet oikeassa että talvisota yhdisti kansan ja hautasi haavat mutta ei Mannerheim sisällissodan julmuuksiin osallistunut, sen tekivät rivisotilaat. Puolin ja toisin. Mutta Mannerheim ei ollut koskaan natsi ja tapasi Hitlerin syvää halveksuntaa tuntien. Mitä tulee Saksan Suomelle tarjoamaan apuun jatkosodassa, se oli puhtaasti poliittinen ja hyvin ymmärrettävä päätös. Hyökkäys olisi vain pitänyt pysäyttää vanhalle rajalle. Mutta se tästä offtopicista.

 

[Flonaldo]

ei Mannerheim sisällissodan julmuuksiin osallistunut, sen tekivät rivisotilaat.

Ei kai tämä nyt näin voi mennä, on se sitten Suomen sisällissota, Ukrainan sota tai joku muu konflikti. Ei Bandera niitä puolalaisia omin käsin lahdannut. Eivätkä Putin, Shoigu ja Gerasimov kierrä Donbasia raiskaamassa naisia. Kuten totesit: Mannerheim oli Puolustusvoimien (hallituksen joukkojen) ylipäällikkö, myös sisällissodassa. Johtaja on vastuussa armeijastaan, varsinkin sen systemaattisesta toiminnasta.

 

[Dino]

Venäjä tekee simuloituja ohjushyökkäyksiä Viroa vastaan

Turvallisuustilanne on heikentynyt Itämerellä nopeasti. Viron puolustusministeriön kansliapäällikkö Kusti Salm vahvistaa Iltalehdelle, että venäläiset simuloivat Naton tietojen mukaan parhaillaan ohjushyökkäyksiä Viron alueelle.

www.iltalehti.fi

Saa nähdä, testaako Venäjä pian tosissaan Naton yhtenäisyyttä? EU on lupaavan alun jälkeen natissut Saksan ja Ranskan johdolla, mutta miten Nato.

Entä, mitä tekee Kiina?

Melkein jo toivon, että Putte ja muut possut lähtisi kokeilemaan onneaan. Jos NATO ei vastaisi esim. Liettuaan tai Viroon kohdistuvaan aggressioon, niin minä luulen että Puola saattaisi lähteä sotajalalle ihan ilman NATOakin. Ja tämänhetkisessä tilanteessa en usko, että ryysyrannan possuilla olisi paljon palaa Puolaa vastaan.

 

[bebeto]

Ei kai tämä nyt näin voi mennä, on se sitten Suomen sisällissota, Ukrainan sota tai joku muu konflikti. Ei Bandera niitä puolalaisia omin käsin lahdannut. Eivätkä Putin, Shoigu ja Gerasimov kierrä Donbasia raiskaamassa naisia. Kuten totesit: Mannerheim oli Puolustusvoimien (hallituksen joukkojen) ylipäällikkö, myös sisällissodassa. Johtaja on vastuussa armeijastaan, varsinkin sen systemaattisesta toiminnasta.

Hämmentävä viesti kun Bandera nimenomaan yllytti lahtaamaan puolalaisia siviilejä. Suomen sotilaat Mannerheimin komennossa eivät syyllistyneet mihinkään kauheuksiin ainakaan suuressa mittakaavassa ja ylimmän johdon siunauksella jota ryysyt tekevät Ukrainassa. Joten kyllä tämä nyt näin voi mennä.

 

[Flonaldo]

Suomen sotilaat Mannerheimin komennossa eivät syyllistyneet mihinkään kauheuksiin ainakaan suuressa mittakaavassa ja ylimmän johdon siunauksella jota ryysyt tekevät Ukrainassa. Joten kyllä tämä nyt näin voi mennä.

Mitä niille 20 000 teloitetulle ja vankileireille tapatetulle suomalaiselle ja venäläiselle siis kävi? Tuhansien suomalaisten systemaattinen surmaaminen oli vain satunnaisten rivisotilaiden yksittäisiä tekoja? Vai fake news?

 

[Dennis]

Melkein jo toivon, että Putte ja muut possut lähtisi kokeilemaan onneaan. Jos NATO ei vastaisi esim. Liettuaan tai Viroon kohdistuvaan aggressioon, niin minä luulen että Puola saattaisi lähteä sotajalalle ihan ilman NATOakin. Ja tämänhetkisessä tilanteessa en usko, että ryysyrannan possuilla olisi paljon palaa Puolaa vastaan.

Viron ja / tai Liettuan alueellisen koskemattomuuden rikkominen aseellisesti veisi konfliktin kyllä ihan nextille levelille jo pelkästään maiden EU-statuksen takia, puhumattakaan tietysti siitä, että ovat NATO-maita. Siksi uskon, että näiden kohdalla on kyse aidosti pelkästä uhittelusta, jota toki uskoin myös 24.2.2022 aamuun asti Ukrainankin kohdalla, mutta on tässä kuitenkin aika paljon enemmän pidäkkeitä ryysyillä pysyä karsinassaan.

 

[bebeto]

Mitä niille 20 000 teloitetulle ja vankileireille tapatetulle suomalaiselle ja venäläiselle siis kävi? Tuhansien suomalaisten systemaattinen surmaaminen oli vain satunnaisten rivisotilaiden yksittäisiä tekoja? Vai fake news?

Ai mitä niille kävi, he kuolivat. Osa nälkään, osa teloitettiin. Minunkin sukuani äidin puolelta koki tuon kohtalon mutta minä olen päässyt siitä yli, yritä sinäkin päästä. Nuo asiat on puitu julkisuudessa niin moneen kertaan eivätkä kuulu tähän ketjuun.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=wJTdtEVx1Fo

Minä en pysty edes kuvittelemaan miltä tuntuu olla jatkuvan tykkitulen alla mutta näillä ukrainalassotilailla tuntuu olevan moraali korkealla ja huumori herkässä. Nuo droneja operoivat ovat todella tärkeitä heppuja, komppanian silmät taivaalla.

 

[El Gordo]

Eiköhän nuo Mannerheimia lahtariksi kutsuvat kasva jo koiranputkea. Vaikka vasemmistolainen olenkin niin olen aina arvostanut Mannerheimia nimenomaan sotilaana ja johtajana. Siinä olet oikeassa että talvisota yhdisti kansan ja hautasi haavat mutta ei Mannerheim sisällissodan julmuuksiin osallistunut, sen tekivät rivisotilaat. Puolin ja toisin. Mutta Mannerheim ei ollut koskaan natsi ja tapasi Hitlerin syvää halveksuntaa tuntien. Mitä tulee Saksan Suomelle tarjoamaan apuun jatkosodassa, se oli puhtaasti poliittinen ja hyvin ymmärrettävä päätös. Hyökkäys olisi vain pitänyt pysäyttää vanhalle rajalle. Mutta se tästä offtopicista.

Tämä nyt lienee jo off-topicia, mutta ammuttiinhan tuossa Suomen sisällissodassa aika paljon punavankeja ilman oikeudenkäyntiä tai ainakaan kunnollista. Useimmat vielä varsinaisen sodankäynnin jo tauottua. Valkoisten johto Mannerheimia myöten oli kyllä tietoinen, että näin tapahtui, itse asiassa Mannerheim antoi sen "ammutaan paikalla" käskynsä, joten toiminnan voi katsoa olleen johdon käskyjen mukaista.

Valkoiset oikeuttivat nämä laittomat teloitukset sillä, että punaiset olivat aloittaneet sodan, syyllistyneet lukuisiin hirmutekoihin, ja uuden kapinan uhka piti nitistää puhdistamalla väestöstä radikaalivasemmisto pois. Mutta nykyaika tuppaa katsomaan valkoista terroria ja sitä myöten Mannerheiminkin toimintaa vähemmän hyväksyvällä katseella.

Mutta jatkosodan aikaisesta toiminnasta en kyllä löydä niinkään kritisoitavaa. Se on enempi Neuvostoliiton syöttämä suomettumisen ajan valhe. Kuten nyt Venäjä valehtelee että Ukrainaa hallitsevat fasistit. Suomella ei tuossa tainnut olla vaihtoehtoja, Jatkosotaan piti lähteä natsien rinnalla ja Hitlerin kyläily sietää. Myöskään vanhan rajan ylittämistä ei voi oikein kritisoida, sodassa on edettävä silloin kun se on mahdollista.

 

[Flonaldo]

Ai mitä niille kävi, he kuolivat. Osa nälkään, osa teloitettiin. Minunkin sukuani äidin puolelta koki tuon kohtalon mutta minä olen päässyt siitä yli, yritä sinäkin päästä. Nuo asiat on puitu julkisuudessa niin moneen kertaan eivätkä kuulu tähän ketjuun.

Ja Mannerheim ei ollut siis millään muotoa mistään vastuussa? Mutta taas sitten jollain muulla logiikalla jotkin (riittävän pahikset?) tyypit ovat vastuussa kaikista sotavoimiensa toimista?

Kun tuhansia ihmisiä menehtyy vankileirillä sodan päättymisen jälkeen, he eivät "kuole nälkään", vaan heidät tapatetaan systemaattisesti näännyttämällä. Pätee ihan mihin tahansa sotaan. Myös niihin kaikkiin ukrainalaisiin Venäjän vangeiksi jääneisiin tai Venäjän omalle maaperälleen kuljettamiin siviileihin.

Itse toit esille, että miksi Ukraina ei vain pyyhi ison osan kansastaan mielestä suurinta kansallissankariaan historiasta. Sinulle riittää ilmeisesti perusteeksi se, että olet nyt antanut hänelle sen "pahis"-statuksen. Ukrainassa Banderaa yhä sinä kansallissankarina pitävät ajattelevat hyvin toisin - vaikka kuinka mies oli valmis Hitlerin vasalliksi ja syyllistyi johtajana hirveisiin tekoihin. Ja ei ole ainoa vastaava ihminen, jolla on hyvin komplekseja puolia ja yhdestä historiankirjoituksen näkökulmasta voi olla se sankari, toisesta lahtari.

 

[bebeto]

Tämä nyt lienee jo off-topicia, mutta ammuttiinhan tuossa Suomen sisällissodassa aika paljon punavankeja ilman oikeudenkäyntiä tai ainakaan kunnollista. Useimmat vielä varsinaisen sodankäynnin jo tauottua. Valkoisten johto Mannerheimia myöten oli kyllä tietoinen, että näin tapahtui, itse asiassa Mannerheim antoi sen "ammutaan paikalla" käskynsä, joten toiminnan voi katsoa olleen johdon käskyjen mukaista.

Valkoiset oikeuttivat nämä laittomat teloitukset sillä, että punaiset olivat aloittaneet sodan, syyllistyneet lukuisiin hirmutekoihin, ja uuden kapinan uhka piti nitistää puhdistamalla väestöstä radikaalivasemmisto pois. Mutta nykyaika tuppaa katsomaan valkoista terroria ja sitä myöten Mannerheiminkin toimintaa vähemmän hyväksyvällä katseella.

Mutta jatkosodan aikaisesta toiminnasta en kyllä löydä niinkään kritisoitavaa. Se on enempi Neuvostoliiton syöttämä suomettumisen ajan valhe. Kuten nyt Venäjä valehtelee että Ukrainaa hallitsevat fasistit. Suomella ei tuossa tainnut olla vaihtoehtoja, Jatkosotaan piti lähteä natsien rinnalla ja Hitlerin kyläily sietää. Myöskään vanhan rajan ylittämistä ei voi oikein kritisoida, sodassa on edettävä silloin kun se on mahdollista.

Kuten kirjoitin, kyllä sitä terroria harjoitettiin sisällissodan aikana puolin ja toisin. Se mitä tapahtui punavangeille on tuomittavaa minun mielestäni, joidenkin mielestä saivat ansionsa mukaan. Mutta tämä offtopic saa minun osaltani riittää, keskitytään Ukrainan tukemiseen ja kannustamiseen imperialistisen ryysyrannan aggression alla. Vanhan rajan ylitystä en edelleenkään hyväksy.

 

[Alejandro]

Kun tuhansia ihmisiä menehtyy vankileirillä sodan päättymisen jälkeen, he eivät "kuole nälkään", vaan heidät tapatetaan systemaattisesti näännyttämällä. Pätee ihan mihin tahansa sotaan. Myös niihin kaikkiin ukrainalaisiin Venäjän vangeiksi jääneisiin tai Venäjän omalle maaperälleen kuljettamiin siviileihin.

Tämä on mielestäni liian yksinkertaistettu näkemys. Täytyy ymmärtää mitä muualla Euroopassa tapahtui tuolloin. Kaikkialla oli sotaa, kauppakumppanien valtarakenteet sortuivat ja kansa näki nälkää. Ei punavankeja varmasti priorisoitu ruoan suhteen, mutta en osta tätä systemaattista näännyttämisteoriaa. Ruoasta oli yksinkertaisesti pulaa.

Lisäksi espanjantauti niitti tuhoa myös Suomessa. Sekin vei osansa punaisista vangeista.

 

[bebeto]

Ja Mannerheim ei ollut siis millään muotoa mistään vastuussa? Mutta taas sitten jollain muulla logiikalla jotkin (riittävän pahikset?) tyypit ovat vastuussa kaikista sotavoimiensa toimista?

Kun tuhansia ihmisiä menehtyy vankileirillä sodan päättymisen jälkeen, he eivät "kuole nälkään", vaan heidät tapatetaan systemaattisesti näännyttämällä. Pätee ihan mihin tahansa sotaan. Myös niihin kaikkiin ukrainalaisiin Venäjän vangeiksi jääneisiin tai Venäjän omalle maaperälleen kuljettamiin siviileihin.

Itse toit esille, että miksi Ukraina ei vain pyyhi ison osan kansastaan mielestä suurinta kansallissankariaan historiasta. Sinulle riittää ilmeisesti perusteeksi se, että olet nyt antanut hänelle sen "pahis"-statuksen. Ukrainassa Banderaa yhä sinä kansallissankarina pitävät ajattelevat hyvin toisin - vaikka kuinka mies oli valmis Hitlerin vasalliksi ja syyllistyi johtajana hirveisiin tekoihin. Ja ei ole ainoa vastaava ihminen, jolla on hyvin komplekseja puolia ja yhdestä historiankirjoituksen näkökulmasta voi olla se sankari, toisesta lahtari.

Varmasti osa ukrainlaisista pitää Banderaa kansallissankarina kuten monet pitivät Vihtori Kosolaa kansallissankarina 30-luvun Suomessa muilutuksineen. Minun mielestäni Ukrainan tulisi tehdä selväksi puolensa mitä tulee natsismiin.

 

[Cobol]

Minun mielestäni Ukrainan tulisi tehdä selväksi puolensa mitä tulee natsismiin.

Tämä on varsin kummallinen näkemys. Ukraina on valinnut puolensa ja tehnyt sen selväksi, mitä tulee natsismiin.