Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Cobol]

A-talkia kun katsoi tuli mieleen, että Venäjän lkp saattaa olla propagandaa. Valmistelusta ei ole merkkejä. Puheita vain.

 

[Götze]

Törkeää tuota orankia kohtaan.

Oranki on ainakin varmuudella rehellisempi.

 

[Sako]

A-talkia kun katsoi tuli mieleen, että Venäjän lkp saattaa olla propagandaa. Valmistelusta ei ole merkkejä. Puheita vain.

Niin kauan se on jutustelua kunnes sota/sotatila on julistettu. Tällä hetkellä ei voi kun printata kirjeitä, niitä ei voi vielä lähettää.

 

[tomageeni]

A-talkia kun katsoi tuli mieleen, että Venäjän lkp saattaa olla propagandaa. Valmistelusta ei ole merkkejä. Puheita vain.

Onko tuosta oikeastaan edes puheita? Eikö pikemminkin vain epämääräisiä juoruja ja "annetaan ymmärtää muttei sanota suoraan" tyyppistä huutelua?

Nimittäin jos Venäjä julistaa LKP:n, tai edes heiluttelee avoimesti LKP-korttia, niin kansan keskuudessa reaktiot voivat olla arvaamattomia.

Mahtaako LKP edes onnistua? Saadaanko reserviläiset tulemaan paikalle? 60 000 miestä on vielä mahdollista uhkailla ja hakea kansalliskaartin voimin väkisin, mutta jos puhutaan 200 000 tai 500 000 miehen ryhmästä, se on logistisesti eri homma.

 

[Cobol]

Niin kauan se on jutustelua kunnes sota/sotatila on julistettu. Tällä hetkellä ei voi kun printata kirjeitä, niitä ei voi vielä lähettää.

Näin varmaan, mutta luulen Ruotsin Maanpuolustuskorkeakoulun sotatieteiden dosentti Ilmari Käihkön ja Suomen Maanpulustuskorkeakoulun sotataidon laitoksen johtaja Petteri Kajanmaan tarkoittavan sitä, että täydennysjoukkojen tulo valmistelukoulutukseen ja siirtymiseen Ukrainaan näkyisi ainakin Venäjällä.

 

[YamahaGPR]

A-talkia kun katsoi tuli mieleen, että Venäjän lkp saattaa olla propagandaa. Valmistelusta ei ole merkkejä. Puheita vain.

Bluffia, näin kirjoittelin joskus päivällä.

A-Talkista tuli mieleen, että muuten hyvää settiä taas mutta taustalla Putlerin kuva pisti vituttamaan.

 

[Cobol]

Onko tuosta oikeastaan edes puheita? Eikö pikemminkin vain epämääräisiä juoruja ja "annetaan ymmärtää muttei sanota suoraan" tyyppistä huutelua?

Nimittäin jos Venäjä julistaa LKP:n, tai edes heiluttelee avoimesti LKP-korttia, niin kansan keskuudessa reaktiot voivat olla arvaamattomia.

Mahtaako LKP edes onnistua? Saadaanko reserviläiset tulemaan paikalle? 60 000 miestä on vielä mahdollista uhkailla ja hakea kansalliskaartin voimin väkisin, mutta jos puhutaan 200 000 tai 500 000 miehen ryhmästä, se on logistisesti eri homma.

Juuri näin ja päädyin näistäkin syistä pitämään lkp:ta (kirjoitan Venäjän kohdalla pienellä ihan koska tekee mieli) mahdollisesti yhtenä Venäjän disinfona, joita se laskee ison määrä päivässä.

Jos Venäjä lkp:n tekee, se muuttaa taas asetelmia, kuten Kajanmaa pari kertaa totesi. Ilman sitä Venäjä on aika hampaaton ja 2-3 viikon päästä jos Ukraina on kykenevä vastaamaan, aseistus alkaa parantua raskaasti. Eikä edes Venäjän lkp muuta välttämättä juuri mitään.

 

[Euro71]

Nimittäin jos Venäjä julistaa LKP:n, tai edes heiluttelee avoimesti LKP-korttia, niin kansan keskuudessa reaktiot voivat olla arvaamattomia. Mahtaako LKP edes onnistua? Saadaanko reserviläiset tulemaan paikalle? 60 000 miestä on vielä mahdollista uhkailla ja hakea kansalliskaartin voimin väkisin, mutta jos puhutaan 200 000 tai 500 000 miehen ryhmästä, se on logistisesti eri homma.

Juuri näin. Tavallaan, jos Putin julistaa LKP:n, niin hänet pitäisi Venäjällä saman tien tuomita 20 vuodeksi linnaan. Että silläkin tavalla Putin ottaisi isohkon riskin... Toki Putin selittää, että Venäjän armeija on sodassa kapinallista maakuntaa vastaan, mutta kauanko se selitys Venäjällä niellään?

 

[YamahaGPR]

Jos se LKP kuitenkin tapahtuisi niin nähdäänköhän Putin karhun selässä johtamassa joukkojaan edestä?

 

[McTorso]

Juuri näin. Tavallaan, jos Putin julistaa LKP:n, niin hänet pitäisi Venäjällä saman tien tuomita 20 vuodeksi linnaan. Että silläkin tavalla Putin ottaisi isohkon riskin... Toki Putin selittää, että Venäjän armeija on sodassa kapinallista maakuntaa vastaan, mutta kauanko se selitys Venäjällä niellään?

Olisko sellainen mahdollista, että lavastetaan oikein kunnollinen muka UA:n tekemä isku johonkin venäläiseen kylään. Sen jälkeen Putin voi laillisesti aloittaa puolustussodan ilman pelkoa 20 vankeustuomiosta. Ja kun oikein kunnolla tuhotaan ja tapetaan omia tuossa Venäjää kohtaan tehdyssä hyökkäyksessä UA:n nimissä, niin Venäjän kansa oikein janoaa kostoa ja siunaa puolustussodan.

 

[chauron]

Lend-lease läpi, meneekö tämä enää sitten Bidenille hyväksyntään. Ymmärtääkseni Senaatti on jo hyväksynyt. Byrokratian esteet vähenee merkittävästi.

Lend-Lease – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Linkki: https://twitter.com/iaponomarenko/status/1519752828956336130?s=21&t=IfSQkt0ud-1FBPV7mGw4pQ

 

[YamahaGPR]

Ei muuta kuin rennosti eteenpäin vain, ei siellä selustassa kukaan voi olla.

[MEDIA=twitter]1519750383232589824[/MEDIA]

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1519750383232589824?s=21

 

[Sako]

Näin varmaan, mutta luulen Ruotsin Maanpuolustuskorkeakoulun sotatieteiden dosentti Ilmari Käihkön ja Suomen Maanpulustuskorkeakoulun sotataidon laitoksen johtaja Petteri Kajanmaan tarkoittavan sitä, että täydennysjoukkojen tulo valmistelukoulutukseen ja siirtymiseen Ukrainaan näkyisi ainakin Venäjällä.

Voidaan ne lähettää suoraan lihamyllyyn. Nyt puhutaan venäjästä, joten ihan mahdollista. Läntisestä näkökulmasta tietty ihan älytön ajatus. Mutta kovat tappiot ja kiire voittaa, harasoo.

 

[hiitti]

Jos se LKP kuitenkin tapahtuisi niin nähdäänköhän Putin karhun selässä johtamassa joukkojaan edestä?

Merellä delfiinin selässä. Ei se lähemmäksi uskalla tulla.

 

[Laitela]

Voidaan ne lähettää suoraan lihamyllyyn. Nyt puhutaan venäjästä, joten ihan mahdollista. Läntisestä näkökulmasta tietty ihan älytön ajatus. Mutta kovat tappiot ja kiire voittaa, harasoo.

Ja ainahan se on parempi, mitä enemmän kuolee omia, vähemmän paskiaisia tulossa voitonjaolle, vaikkei niille mitään anneta muutenkaan, mutta eivät ole sitten aiheuttamassa epäsopua nurisemalla.

Ei toki enää (toistaiseksi) ole kommunistisia ihanteita, mutta mitäpä jos jaetaan LKP-väelle reilusti kaikille jotakin: Joka toinen saa tyhjän kiväärin, joka toinen panoksia kivääriin, muttei kivääriä. Jakamista ei sallita äidinmaanpetturiksi julistamisen uhalla! Eteenpäin URAAAAAAAAA!!!

 

[chauron]

Merellä delfiinin selässä. Ei se lähemmäksi uskalla tulla.

Kuvaa harjoituksista. Delfiinit on hyvin viriilejä eläimiä, jospa joku noista vaikka sattui tökkäsemään.

 

[Euro71]

Täällä on aina silloin tällöin ollut spekulaatioita siitä, että mitä virheitä Ukraina teki sodan alussa ja miksi Mariupol joutui saarretuksi. Tässä jonkinlaista kuvausta asiasta:

Juttu poistettu

Tämä Ukrainan sotaa käsittelevä juttu on poistettu.

www.iltalehti.fi

Monin paikoin sellaista juttua, josta ollaan puhuttukin, esim. poliittinen johto ei uskonut sodan alkavan tiedustelutiedoista huolimatta ja siksi mm. suluttaminen tapahtui siksi liian myöhään.

Mulle uutta asiaa oli tuo, että Ukrainan aluepuolustuksen järjestely on maakuntakohtaista. En tullut ajatelleeksi asiaa, mutta se voisi ihan hyvin selittää sen ristiriidan, miksi joillain alueilla venäläiset etenivät helpommin ja joissain paikoissa vaikeammin. Liian helposti ajattelee "suomalaisittain" eli koko maan kattavaa järjestelmää.

Tuokin on tuolta ihan mielenkiintoinen havainto, että sodassa Venäjä on moukaroinut eniten Ukrainan venäjämielisimpiä alueita. Ei välttämättä poliittisesti ihan paras veto? Mutta toki Venäjä ei sellaisesta välittänytkään, kun ajatus oli, että kolmessa päivässä koko maa olisi hallussa. Jos anime lähtee lapsesta piiskaamalla, niin Venäjä on päättänyt häätää venäjämielisyyden ukrainalaisista tykeillä moukaroimalla.

 

[tomageeni]

Jos Venäjä lkp:n tekee, se muuttaa taas asetelmia, kuten Kajanmaa pari kertaa totesi. Ilman sitä Venäjä on aika hampaaton ja 2-3 viikon päästä jos Ukraina on kykenevä vastaamaan, aseistus alkaa parantua raskaasti. Eikä edes Venäjän lkp muuta välttämättä juuri mitään.

Tämä on mun mielestä ihan asiallinen kysymys, että kuinka paljon Venäjän suorituskyky edes voi LKP:n kautta kasvaa?

Ilmavoimien ja laivaston osalta hyvin vähän. Ehkä voidaan vähän aktiivisemmin pitää koneita ilmassa ja huoltokiertoa käynnissä, mutta koneita tai lentäjiä ei tule lisää. Eikä laivoja tai ohjuksia.

Lisävoimaa tulee käytännössä maavoimiin, joka puolestaan tarvii kalustoa. Nykyaikaisessa sodankäynnissä 200 000 miestä tetsarin ja rynkyn kanssa on pitkälti tykinruokaa, paitsi ehkä kaupunkiympäristössä. Ja rumaa jälkeä tulee kun laitetaan kouluttamattomia, keskivartalolihavia, viinan kyllästämiä reserviläisiä Azovstalia valtaamaan.

Jotta LKP:n myötä suorituskyky kasvaisi, täytyy muodostaa uusia taisteluosastoja, jotka puolestaan tarvitsevat kalustoa. Löytyykö taistelukuntoisia tankkeja ja miehistönkuljetusvaunuja? Miten logistiika tulee skaalautumaan uusille joukoille?

Olen tässä aiheessa ihan amatööri, mutta on tosi vaikea nähdä että edes LKP:n myötä Venäjä pystyisi lyhyellä tähtäimellä (= muutamissa kuukausissa) merkittävästi kasvattamaan suorituskykyään. Nykyisiä taisteluosastoja varmaan voidaan paikata ja siten ylläpitää nykyistä potentiaalia. Mutta jos halutaan muodostaa lisää joukko-osastoja, pitäisi kaivaa naftaliinista toimivia tankkeja, tykistöä yms., huoltaa se, toimittaa rintamalle, ja antaa reserviläisille riittävä koulutus niiden käyttöön. Nähdäkseni tähän menee väkisinkin ainakin joitain kuukausia.

edit. Ja pitää muistaa että ukot eivät Ukrainalta lopu kesken, ja jos jenkkien lend & lease saadaan voimaan niin laadukasta kalustoa tulee virtaamaan niin nopeasti kuin liukuhihnalta saadaan ulos. Jos Venäjä julistaa liikekannallepanon, Ukrainalla ja länsimailla on hyvää aikaa varustaa ja kouluttaa armeijaa ihan samaa tahtia kuin Venäjälläkin.

 

[chauron]

Tämä on mun mielestä ihan asiallinen kysymys, että kuinka paljon Venäjän suorituskyky edes voi LKP:n kautta kasvaa?

Ilmavoimien ja laivaston osalta hyvin vähän. Ehkä voidaan vähän aktiivisemmin pitää koneita ilmassa ja huoltokiertoa käynnissä, mutta koneita tai lentäjiä ei tule lisää. Eikä laivoja tai ohjuksia.

Lisävoimaa tulee käytännössä maavoimiin, joka puolestaan tarvii kalustoa. Nykyaikaisessa sodankäynnissä 200 000 miestä tetsarin ja rynkyn kanssa on pitkälti tykinruokaa, paitsi ehkä kaupunkiympäristössä. Ja rumaa jälkeä tulee kun laitetaan kouluttamattomia, keskivartalolihavia, viinan kyllästämiä reserviläisiä Azovstalia valtaamaan.

Jotta LKP:n myötä suorituskyky kasvaisi, täytyy muodostaa uusia taisteluosastoja, jotka puolestaan tarvitsevat kalustoa. Löytyykö taistelukuntoisia tankkeja ja miehistönkuljetusvaunuja? Miten logistiika tulee skaalautumaan uusille joukoille?

Olen tässä aiheessa ihan amatööri, mutta on tosi vaikea nähdä että edes LKP:n myötä Venäjä pystyisi lyhyellä tähtäimellä (= muutamissa kuukausissa) merkittävästi kasvattamaan suorituskykyään. Nykyisiä taisteluosastoja varmaan voidaan paikata ja siten ylläpitää nykyistä potentiaalia. Mutta jos halutaan muodostaa lisää joukko-osastoja, pitäisi kaivaa naftaliinista toimivia tankkeja, tykistöä yms., huoltaa se, toimittaa rintamalle, ja antaa reserviläisille riittävä koulutus niiden käyttöön. Nähdäkseni tähän menee väkisinkin ainakin joitain kuukausia.

Isoin etu viralliseen sodanjulistukseen liittyy ehkäpä siihen, että he voivat kysyä virallisesti CSTO:n apua eli periaatteessa katsoa lähteekö Armenia, Kazakstan (epäilen vahvasti, ottaneet etäisyyttä) tai Valko-Venäjä mukaan. Kirgiisia ja Tadjikistan ei taas varmaan ole mitään sotilasmahteja. Voi olla etteivät lähde ja siitä taas yks soppa saatais.

 

[Cobol]

Lisävoimaa tulee käytännössä maavoimiin, joka puolestaan tarvii kalustoa. Nykyaikaisessa sodankäynnissä 200 000 miestä tetsarin ja rynkyn kanssa on pitkälti tykinruokaa, paitsi ehkä kaupunkiympäristössä. Ja rumaa jälkeä tulee kun laitetaan kouluttamattomia, keskivartalolihavia, viinan kyllästämiä reserviläisiä Azovstalia valtaamaan.

Hyvä kirjoitus ja lainaamaani sen verran, että vaikka Venäjällä on panssaroitua kalustoa Venäjällä valmiina siirtoon Ukrainaan, kyse on pienistä määristä. Moninkertaisesti lisää erilaisia panssarivaunuja löytyy varastoista. Varmaan 20 000. Mutta kysymys kuuluu tässäkin, mitä niistä on irrotettu ja myyty ja jätetty huoltamatta. Ja tämä koskee niitä panssareita, jotka eivät ole säiden armoilla. Toki nekin ovat Moskovaan toimitetussa tiedossa asiallisesti säädösten mukaan huollettu ja varastoitu)-

 

[Euro71]

edit. Ja pitää muistaa että ukot eivät Ukrainalta lopu kesken, ja jos jenkkien lend & lease saadaan voimaan niin laadukasta kalustoa tulee virtaamaan niin nopeasti kuin liukuhihnalta saadaan ulos. Jos Venäjä julistaa liikekannallepanon, Ukrainalla ja länsimailla on hyvää aikaa varustaa ja kouluttaa armeijaa ihan samaa tahtia kuin Venäjälläkin.

Eikös se Venäjänkin tuntema ja reilun viikon päästä juhlistama "vanha viisaus" kerro, että lend-lease -avun kohde ei ole vielä koskaan hävinnyt sotaa? ;)

 

[Euro71]

Hyvä kirjoitus ja lainaamaani sen verran, että vaikka Venäjällä on panssaroitua kalustoa Venäjällä valmiina siirtoon Ukrainaan, kyse on pienistä määristä. Moninkertaisesti lisää erilaisia panssarivaunuja löytyy varastoista. Varmaan 20 000. Mutta kysymys kuuluu tässäkin, mitä niistä on irrotettu ja myyty ja jätetty huoltamatta. Ja tämä koskee niitä panssareita, jotka eivät ole säiden armoilla. Toki nekin ovat Moskovaan toimitetussa tiedossa asiallisesti säädösten mukaan huollettu ja varastoitu)-

Tästä oli YouTubessa mun mielestä ihan asiallisesti tehty arvio, että Venäjä saisi liikkeelle luokkaa 3000 panssarivaunua. Jos tuo pitää paikkansa ja arviot tuhotuista vaunuista (700) pitää paikkansa, niin aika rajut tappiot tällä hetkellä olisivat suhteessa saatavilla olevaan kalustoon.

 

[YamahaGPR]

Valko-Venäjän osuudesta tähän sotaan ei ole puhuttu muuten enää pitkään aikaan.

 

[Reverent]

Tällainen tämä maailma nyt vain on. Ei luulisi tulevan kenellekään täysi-ikäiselle enää yllätyksenä. Oikeus ei voita.

Toisen maailmansodan aikaisissa Saksan pommituksissakin kostettiin paljolti sellaisille esim. pikkulapsille, jotka sitä kostoa ei olisi ansainnut. Ja toisaalta jotkut ihmishirviöt, jotka olisi ansainnut kuolemantuomion 700-kertaisesti, pakenivat kultamassi mukanaan Etelä-Amerikkaan ja elivät siellä mukavasti.

Venäjän kaupunkeja voidaan tietysti mattopommittaa jos niin halutaan, kyllä siihen lännessä voimaa riittää. Eri asia on, mitä sillä saavutetaan. Siinä menisi viattomat (lapset, sotaa vastaan protestoineet) ja osasyylliset (Putinin kannattajat), sekä kaikki siitä väliltä kuin Vesivehmaan jenkassa. Mutta suurimmat syylliset selviäisi bunkkerissaan.

Ja jos Venäjän vastaisku sitten tasaisi Varsovan ym. Euroopan kaupunkeja, niin kannattaako homma?, jos ei paremapaan pystytä, kuin tällainen tää maailma vaan on. Vitut demokratiasta, vitut mistään.

Surkea homma, jos ainoa mihin pystytään, että sori, tällainen maailma nyt vaan on. Jotenkin olen kuvitellut, että länsimaisella maailmalla on kohtuullisen hyvät arvot ja suhteellisen tasa-arvoinen näkemys maailmasta ja niitä pitää puolustaa maailman tappiin saakka. Oikeus ei todellakaan aina voita, mutta eihän tollasen pahuudenkaan voi antaa vallata tilaa loputtomasti.
Olen aina suhtautunut rumaan itänaapuriimme hyvin epäilevästi ja taivastellut Euroopan johtajien hyväuskoisuutta kusipäiden suhteen. Nyt maksetaan aika kovaa hintaa tästä lapsenuskosta.
Tässä vaiheessa olisi turha itkeä mahdollisten syyttömien lasten kuolemaa kyrpämaassa, jos /kun sinne kunnon pommitukset aloitettais. Aika paljon syyttömiä lapsia on jo tähän mennessä murhattu Ukrainassa. Sodalla on aina hintansa ja tämän sodan on vain ja ainoastaan ryssä aloittanut. Miksi örkkilapset olisivat jotenkin erityisasemassa verrattuna ukrainalaissiviileihin? Valitettavasti sodassa kuolee aina myös lapsia.

 

[KiVi]

Valko-Venäjän osuudesta tähän sotaan ei ole puhuttu muuten enää pitkään aikaan.

Eikö siellä muodostunut ylitsepääsemättömäksi ongelmaksi, että armeija kautta linjan vain kieltäytyi hyökkäämästä. Jo aiemminhan kansa kieltäytyi hyväksymästä diktaattori-Lukashenkoa johtajakseen, mutta Venäjän avulla se kapina tukahdutettiin. Nyt ei ilmeisesti Putlerilta liiennyt enää sotilaita sotimaan Valko-Venäjän sotilaita vastaan, jotta henkiinjäävät saisi pakotettua sotimaan Ukrainaa vastaan.