Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Tomi Lämsä johtaa Lukon joukkoja myös ensi kaudellaLue lisää »
-
HIFK:n kokoonpanosta puuttuu 13 pelaajaa – lauantaina mukana jälleen uusi debytanttiLue lisää »
-
Dominik Pavlát on pystynyt tukeutumaan maatoveriinsa – Liiga eroaa siitä, mihin hän on tottunutLue lisää »
-
Video: Nuoret Leijonat iski kuusi maalia Slovakian verkkoon harjoitusottelussaLue lisää »
-
Kiekko-Espoon maalivahtiriski on kostautumassaLue lisää »
-
HIFK:n Petr Kodýtek on tyytyväinen nuorten pelaajien esityksiin vaikeassa tilanteessaLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 326 539
- 66 060
Viesti on johtanut pelikieltoon. Ei tänne toiveita lapsien pommittamisesta.
Surkea homma, jos ainoa mihin pystytään, että sori, tällainen maailma nyt vaan on. Jotenkin olen kuvitellut, että länsimaisella maailmalla on kohtuullisen hyvät arvot ja suhteellisen tasa-arvoinen näkemys maailmasta ja niitä pitää puolustaa maailman tappiin saakka. Oikeus ei todellakaan aina voita, mutta eihän tollasen pahuudenkaan voi antaa vallata tilaa loputtomasti.
Olen aina suhtautunut rumaan itänaapuriimme hyvin epäilevästi ja taivastellut Euroopan johtajien hyväuskoisuutta kusipäiden suhteen. Nyt maksetaan aika kovaa hintaa tästä lapsenuskosta.
Tässä vaiheessa olisi turha itkeä mahdollisten syyttömien lasten kuolemaa kyrpämaassa, jos /kun sinne kunnon pommitukset aloitettais. Aika paljon syyttömiä lapsia on jo tähän mennessä murhattu Ukrainassa. Sodalla on aina hintansa ja tämän sodan on vain ja ainoastaan ryssä aloittanut. Miksi örkkilapset olisivat jotenkin erityisasemassa verrattuna ukrainalaissiviileihin? Valitettavasti sodassa kuolee aina myös lapsia.
Hippi Hiiri
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- SaiPa, Nanna Karalahti
Eikö siellä muodostunut ylitsepääsemättömäksi ongelmaksi, että armeija kautta linjan vain kieltäytyi hyökkäämästä. Jo aiemminhan kansa kieltäytyi hyväksymästä diktaattori-Lukashenkoa johtajakseen, mutta Venäjän avulla se kapina tukahdutettiin. Nyt ei ilmeisesti Putlerilta liiennyt enää sotilaita sotimaan Valko-Venäjän sotilaita vastaan, jotta henkiinjäävät saisi pakotettua sotimaan Ukrainaa vastaan.
Voi olla että Ukraina tulee kokeilemaan jotain tuolla etelässä. Jos onnistuvat katkaisemaan huollon Krimiltä ja lähestymään samaan aikaan toisaalta, voi tuloksena olla tämän analyytikon mukaan ongelmia Venäjän huollolle.
Viimeksi muokattu:
Tästä kartasta voi nähdä myös Zaporizzjan lähellä suuren partisaani/sissivyöhykkeen
F
Flonaldo
Skipataan nyt kokonaan moraalikysymykset ja unohdetaan kaikki länsimaiset arvot.
Miten tämä ratkaisisi mitään?
Tämä luonnollisesti toisi sen ydinasennapin suoraan peliin. Miksi enää pidätellä yhtään mitään, jos kaikki venäläiset kaupungit pommitettaisiin maan tasalle?
Ja vaikka ydinaseet pysyisivät siiloissaan, miten tämä ratkaisisi mitään? Tuon jälkeen ihan jokainen babushka ja Putinin vastustaja kannattaisi totaalista sotaa viimeiseen mieheen ja naiseen asti. Koko yhteiskunta jalkautettaisiin pelkästään sotateollisuuden käyttöön, eikä tarvitsisi liikekannallepanoja miettiä, kun vapaaehtoisia olisi miljoonittain jonossa.
Joku täysin holtiton kostonhimo, lasten murhaamisen haaveilu, ja ylipäänsä niistä täysin viattomista lapsista puhuminen "örkkilapsina" kertoo, että eivät ne meidän suomalaistenkaan geenit ole jotenkin "puhtaita". Kynnys kaikkein pahimmista sotarikoksista ja julmuuksista haaveiluun on mitättömän pieni.
Ei tosiaan välttämättä ihan sattumaa tämä ajoitus:
Ja asuintalo otti osumaa, Kuinkas muuten.
Toivottavasti tulisi heti ensimmäisenä huutaen ja karjuen, kunnes tipahtaisi karhun selästä.
Kuinkahan paljon Ukrainan sodassa on kuollut venäjän passin omaavia siviilejä venäläisten sotilaiden toimesta? Voisiko edes teoriassa olla mahdollista nostaa jonkunlainen ryhmäkanne Venäjän oikeuslaitokseen Putinin erikoisoperaation "murhista"? Vaikka oikeutta ei olisi pahemmin saatavilla, niin todellisen tilanteen nostaminen venäläiseen tietoisuuteen voisi olla jo pieni voitto sinänsä.
Eli tsaritsa pikkuhenkilö on tajunnut saaneensa niin pahasti turpaan Ukrainassa, että riskeeraa virallisen sodan julistuksella. Mikäänhän ei ole faktisesti muuttunut, iivanatsi käy edelleen samaa provosoimatonta valloitussotaa, kuin minkä aloitti jo reilut 2 kuukautta sitten. Käy toki päin persettä ja valloitukset valuu hiekkaan, mutta ei se iivanatsien krooninen paskuus sotatoimissa (pois lukien siviilien terrorisointi, mihin tuntuu olevan lahjoja) poista sodan yksiselitteistä laittomuutta jopa neukkulakien mukaan pelattaessa.
Mutta oletetaan että pikkurotta viheltää viralliseen pilliin ja kansa osoittaa suosiotaan käsillään seisten. Mitä sitten? Lkp josta saadaan raavittua kasaan vaikka nyt äärioptimistisella arviolla 200k huonointa piilosilla olijaa? Varusteeksi neukkuaikainen tetsari ja joku versio kalashnikovista (luonnollisesti todella hyvässä kunnossa pidettyjä molemmat)? Raskaampaa kalustoa varastoista löytyy, joskaan kukaan ei tiedä miten paljon mistäkin. Arvokkain osuus on joka tapauksessa varastettu ja vähemmän arvokas jemmattu avotaivaan alle odottamaan suurta isänmaallista koitosta joskus 60-90 -lukujen välillä? Aktiiviarmeijan kalustoa kuitenkin tuhotaan jo nykyisellään Ukrainassa, oliko 2/3 koko itäpaskan voimasta kuitenkin sinne höökivalmiuteen laitettu. Täysin varmaa on, ettei reservikamppeet ole edes niiden (monissa raporteissa naurettavan heikkolaatuisten) romujen veroisia.
Että ei kun kovaa ajoa.
Mutta oletetaan että pikkurotta viheltää viralliseen pilliin ja kansa osoittaa suosiotaan käsillään seisten. Mitä sitten? Lkp josta saadaan raavittua kasaan vaikka nyt äärioptimistisella arviolla 200k huonointa piilosilla olijaa? Varusteeksi neukkuaikainen tetsari ja joku versio kalashnikovista (luonnollisesti todella hyvässä kunnossa pidettyjä molemmat)? Raskaampaa kalustoa varastoista löytyy, joskaan kukaan ei tiedä miten paljon mistäkin. Arvokkain osuus on joka tapauksessa varastettu ja vähemmän arvokas jemmattu avotaivaan alle odottamaan suurta isänmaallista koitosta joskus 60-90 -lukujen välillä? Aktiiviarmeijan kalustoa kuitenkin tuhotaan jo nykyisellään Ukrainassa, oliko 2/3 koko itäpaskan voimasta kuitenkin sinne höökivalmiuteen laitettu. Täysin varmaa on, ettei reservikamppeet ole edes niiden (monissa raporteissa naurettavan heikkolaatuisten) romujen veroisia.
Että ei kun kovaa ajoa.
Eikä sen puoleen että naapurissamme minkäänlaista valtaa käyttävät juuri alamaistensa ahdinkoa surisivat, niillä kun on pelkkä välinearvo. Venäläissiviilien joukkomurhat on juuri sitä paskaa mitä Kremlin rotat luukuttaa jatkuvasti ja mitä toivovat oikeastikin edes jossain tapahtuvan, että pääsisivät uskottavienkin todisteiden kanssa narratiiviaan levittämään.
Jenkkien F35 ilmeisesti tullut tonttiin Puolassa.
EDIT: Katselin Google mapsia niin tuossa kohdassa on kyllä (onneksi) lentotukikohta, mutta aika raju lasku on ainakin tapahtunut ja hätäkutsu annettu.
EDIT: Katselin Google mapsia niin tuossa kohdassa on kyllä (onneksi) lentotukikohta, mutta aika raju lasku on ainakin tapahtunut ja hätäkutsu annettu.
Viimeksi muokattu:
Jos Venäjä nyt saisi aseisiin sen 60 000 reserviläistä LKP:llä vaikka pakottaen, niin en kyllä näe sitä kauhean järkevänä liikkeenä. Noin ihan järjellä ajatellen ei ole kauhean hyvä idea antaa aseita ihmisille ja sen jälkeen pakottaa heitä tekemään jotain, mitä he eivät halua tehdä. Siinä voi joku saada idean kääntää sen aseen eri suuntaan kuin pitäisi.
LKP:ssä on siis poliittiset riskit olemassa. Aseistetaan kansaa sotaan joka ei ole suotuisa, niin pitäisi niiltä aseet saada pois ja pidettyä tyytyväisenä kun ne on käsissä.
Eikä niistä miehistä kyllä mitään apua ole, jos varusteena on rynnäkkökivääri, toisen maailmansodan aikainen teräspotta ja sotilasasuste. Muutakin varustetta tarvisi, ihan joukkojenkuljetusta ja tulivoimaa tuomaan. Pelkkä kiväärimies ei ihan riitä. Ne lisämiehet pitäisi myös saada huollettua ja ruokittua, mikä tuotti Venäjällä ongelmia jo sodan alussa ja joka on vain pahentunut rekkojen ym. huoltokaluston menestysten myötä.
Voihan sitä siis naapuri unelmoida, että pistetään 100 000 miestä lisää aseisiin. En vain oikein usko heille olevan tarvittavia varusteita, olevan kykyä tätä massaa huoltaa saatika sitten tämän massan kyvystä ja motivaatiosta taistella.
LKP:ssä on siis poliittiset riskit olemassa. Aseistetaan kansaa sotaan joka ei ole suotuisa, niin pitäisi niiltä aseet saada pois ja pidettyä tyytyväisenä kun ne on käsissä.
Eikä niistä miehistä kyllä mitään apua ole, jos varusteena on rynnäkkökivääri, toisen maailmansodan aikainen teräspotta ja sotilasasuste. Muutakin varustetta tarvisi, ihan joukkojenkuljetusta ja tulivoimaa tuomaan. Pelkkä kiväärimies ei ihan riitä. Ne lisämiehet pitäisi myös saada huollettua ja ruokittua, mikä tuotti Venäjällä ongelmia jo sodan alussa ja joka on vain pahentunut rekkojen ym. huoltokaluston menestysten myötä.
Voihan sitä siis naapuri unelmoida, että pistetään 100 000 miestä lisää aseisiin. En vain oikein usko heille olevan tarvittavia varusteita, olevan kykyä tätä massaa huoltaa saatika sitten tämän massan kyvystä ja motivaatiosta taistella.
En nyt ihan tarkkaan muista, mistä asiasta kuulin (ehkä YouTube, ehkä joku media, ehkä tämä ketju), mutta tosiaan seikka joka täälläkin on mainittu, että eihän Venäjän reservi vastaa suomalaisten reserviä. Suomessa reserviä ylläpidetään ja LKP:tä varten on olemassa valmiit järjestelmät. Venäjällä reservi koostuu ihmisistä, jotka ovat saaneet jonkinlaisen koulutuksen: muistinvaraisesti siihen kuuluu mm. sellaisia ihmisiä, jotka ovat koulussa saaneet eräänlaisen "maanpuolustuskurssin".
Toki Venäjän reservissä on myös armeijan käyneitä, ja siellä on myös armeijan veteraaneja. Siitä en osaa sanoa, että millä suhteilla.
Venäjän reservikseen laskemat ihmiset eivät siis kaikki ole todellakaan valmiita sotilaita. Lisäksi on arvioitu, että reservin liikekannallepano ei sekään ole mitenkään yksinkertainen juttu, vaan siinä voi kestää oma aikansa.
Olen hiukan ihmetellyt tätä asiaa kun sitä olen nyt selvitellyt, mutta tässä lienee taustalla kuitenkin lopulta se, että eihän Neuvosto-Venäjän oikeasti ole tarvinnut pelätä mitään suurisuuntaista maahyökkäystä alueelleen pitkään, pitkään aikaan. Toisen maailmansodan jälkeen, milloin viimeksi Venäjän maarajoilla on ollut valtioita, joilla olisi potentiaalia aloittaa maasota Neuvosto-Venäjän kanssa?
Venäjän armeijan iskukyky lienee siis lopulta kuitenkin ilma- ja merivoimissa sekä erikoisjoukoissa.
Kyllä tiedän, että Ukrainassa venäläiset ovat tappaneet lapsia ja aikuisia, raiskanneet ja tehneet mitä kuvottavimpia kauheuksia. Se surettaa, ahdistaa ja raivostuttaa sanoinkuvaamattomasti. Mikään ei ilahduttaisi enempää kuin nähdä näistä rikoksista vastuussa olevien saavan ansionsa mukaan. Ja Ukrainan saavan rauhan, vaikka kuolleita ei mikään tuo takaisin.
En ymmärrä, miten ajattelet että Venäjän kaupunkien pommittaminen, jotta venäläislapset saisivat saman kohtalon kuin ukrainalaislapset, jotenkin auttaisi tässä.
Länsi ei ole näillä näkymin lähdössä valloittamaan Venäjää ja kiskomaan Putinia bunkkeristaan tuomiolle. Olishan se kivaa jos niin voitaisiin tehdä vaarantamatta myös länsimaiden lapsia. Biden on kuitenkin sanonut, että Ukrainaa autetaan aseavulla ja pakotteilla, ja 3. maailmansodan välttämiseksi edes Ukrainan kamaralle ei lähetetä Nato-joukkoja.
Saati pommiteta Venäjän kaupunkeja ja hyökätä kohti Moskovaa. Ja siihen sinun ja minun täytynee tyytyä.
Juuri näin. Toisen maailmansodan jäljiltä länsimaiden sodankäynnin ajatukseen ei ole juuri kuulunut maksimaalisen tuhon aiheuttaminen, vaan sotilaallisten päämäärien saavuttaminen.
Siksi, vaikka Venäjä lähtisi eskaloimaan sotaa hyökkäämällä EU- tai Nato-maita (Puolaa? Baltiaa?) vastaan, niin uskon että vastaus olisi aika maltillinen. Sotilaallisella vastauksella pitäisi olla jokin saavutettavissa oleva sotilaallinen tavoite, enkä usko, että se tavoite olisi Venäjän pommittaminen siviilejä myöten maan tasalle.
Oikaistaan nyt sen verran, että en mitenkään ole haaveillut lasten murhaamisilla. Sodassa nyt vaan tuppaa kuolemaan siviileitäkin ja jopa lapsia. Vituttaa vaan suuresti, kun kyrpämaa selviää törkeästä toiminnastaan suhteellisen vähäisillä seuraamuksilla. Kovuuteen pitää vastata kovuudella. Kuten on nähty, paheksunta ja sormenheristely ei auta yhtään mitään. Kaikenmaailman viskaalia käy Kremlissä juttelemassa pääperkeleen kanssa ja mikä on tulos? Lisää ohjuksia Kiovaan.
Näistä on tosiaan todella erilaisia esityksiä länsimaisissa lähteissä. IISS eli International Institute for Strategic Studieshan laskee (mm. The Military Balance 2021, julkaisija: Routledge 2021), että Venäjällä on armeijan palveluksessa noin miljoona ihmistä ja reservinkin laajuus on 2 yli miljoonaa. Tämä on paperilla totta, mutta käytäntö kuitenkin todella kaukana totuudesta, kuten hyvin tiedämme.
Stepanenko, Kagan & Babcock-Lumishin artikkeli "Explainer on Russian Conscription Reserve and Mobilization" Institute for the Study of Wariin 5.3.2022 sanoo aika selvästi seuraavaa: "According to a 2019 RAND analysis, Russia only had 4,000 to 5,000 troops in what would be considered an active reserve in the Western sense, meaning soldiers attending regular monthly and annual training." Eli reservi on heikkoa, kuten mainitsitte.
Linkki vie mainittuun lähteeseen: Institute for the Study of War
Periaatteessa pari miljoonaa Venäjä saisi "aseisiin". Valmiita sotilaita näistä tulee sitten vasta taisteluiden tuloksena, kuten aiemmat sodat ovat opettaneet.
Tietysti siviilien ja infrastruktuurin kannalta Ukrainan kärsimykset ovat hirvittävät ja Putinin gangsterihallinto irvokkaan sadistinen ja brutaali. Mutta en kyllä oikein hahmota, miten itse sotatapahtumia voisi kauhean selkeästi tulkita negatiivisesti.
Venäjä sai totaalisesti kuonoonsa Kiovan ympäristössä ja nyt sitten on tämä "suurhyökkäys" jo toista viikkoa "riehunut" saavuttaen joitakin kyliä ja kaupunkeja. Samalla Venäjän rajalliset koulutetut resurssit ja aseistus ovat kuluneet suurta vauhtia maan ollessa kuristavassa teknologisessa ja kaupallisessa saarrossa, kun taas Ukraina on saamassa käsittämättömiä määriä aseellista ja rahallista tukea koko länsimaailmalta, etenkin maailman ylivoimaisesti johtavalta sotilaalliselta suurvallalta USA:lta. En oikein pysty näkemään miten tässä kello tikittäisi Kremlin hyväksi.
Venäjä sai totaalisesti kuonoonsa Kiovan ympäristössä ja nyt sitten on tämä "suurhyökkäys" jo toista viikkoa "riehunut" saavuttaen joitakin kyliä ja kaupunkeja. Samalla Venäjän rajalliset koulutetut resurssit ja aseistus ovat kuluneet suurta vauhtia maan ollessa kuristavassa teknologisessa ja kaupallisessa saarrossa, kun taas Ukraina on saamassa käsittämättömiä määriä aseellista ja rahallista tukea koko länsimaailmalta, etenkin maailman ylivoimaisesti johtavalta sotilaalliselta suurvallalta USA:lta. En oikein pysty näkemään miten tässä kello tikittäisi Kremlin hyväksi.
Viimeksi muokattu:
Onko muuten missään luotettavaa arviota siitä, että kuinka paljon venäläisillä on toimivaa kalustoa tällä hetkellä Ukrainassa? Ukraina ja länsimaat ovat antaneet arvioita tuhotuista tankeista yms kalustosta, mutta kuinka suurta prosenttia rintamalle tuodusta raudasta nuo tappiot edustaa? Ja toisaalta kuinka paljon siellä esim. käyttökelpoisia tykkejä tai raketinheittimiä, joilla on kuitenkin ainakin viimeisen viikon aikana ollut varsin kova tulitahti? Tunnetustihan venäläinen sotakalusto on suunniteltu "kertakäyttöiseksi", joten jos siellä ammutaan samoilla tykeillä putki punaisena viikoista toiseen, niin luulisi että kalusta alkaa poistua jo ihan laukausmäärän täyttymisen vuoksi. Huoltoa kun ei noissa varmaan ihan viimeisen päälle hoideta.
Strategia tuntuu olevan Ukrainalla se että isketään kovaa huoltoon, vasta sen jälkeen aloitetaan offensiivi. Nythän on siis se Venäjän suurhyökkäys käynnissä (niin suuri kuin voivat)
Tämä on juurikin se syy miksi kiihottaminen kansanryhmää kohtaa on kriminalisoitu.
fat of the land
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
Itselläni on sellainen oletus, että Venäjä etenee nyt vauhdilla ja Ukrainalaiset osittain perääntyy, jottei kukaan jää saarroksiin, jäädä epäsuoran tulen tuhottavaksi tai käytetä suuria resursseja puolustaakseen strategisesti vähemmän tärkeitä kohteita.
Jos nyt siis Venäjä etenee sinne asti mihin pääsee/annetaan päästä ja tuhotaan näiltä huoltoa, niin sitten on jonkinlaiset mahdollisuudet hyökätä vastaan.
Eli käytännössä annetaan rikkinäisten joukkojen vallata tyhjiä kaupunkeja, katkaistaan niiden huolto ja aletaan tuhoamaan uusilla vehkeillä ja huolletuilla joukoilla näitä vastustajia.
Itse olen sitä mieltä, että muun maailman pitäisi tehdä yhteistyötä tulevaisuuden eteen sen jälkeen, kun tämä konflikti on ohi. Olettaen, että Putin on vallassa tai samanhenkinen regime siellä pyörii, niin hyvä ”kosto” olisi järjestää kollektiivisesti urheilukisoja/isoja tapahtumia Ukrainassa seuraavan kymmenen vuotta. Jälkeenrakennetaan maata yhteistyössä Hotelli/asuinalue että Urheiluareenat kerrallaan ja örkkiurheilijat voivat sitten osallistua tai olla osallistumatta. Mukava varmaan olis kansalle näyttää Kanada-Venäjä MM finaalia kun hallia ympäröi Mariupolin raunioituneita asuinalueita. Venäjän kansa tottakai haluaa nähdä ”sotilaansa” pelaamassa ja lähetykset tulee ulkomailta tai sitten ei tule ollenkaan.
Ilta-Sanomissa ihan hyvää pohdintaa Venäjän mahdollisesta strategiasta poistua sodasta kotikatsomoille kasvonsa edes jotenkin säilyttäen.
Siellä TV suoltaa nyt aamusta iltaan propagandaa, jossa syy tämän "erityisoperaation" jatkumiselle on pelkästään Ukrainan ja lännen. Venäjä esitetään puolustusasemassa. Mariupol on jo "vallattu" ja Herson "vapautettu". Näin ollen alueella olevat venäläiset olisi siis vapautettu "natseilta" ja Venäjä voisi pikku hiljaa laittaa jalosti pillit pussiin, koska ovat päässeet tavoitteeseensa ja vetää joukot kotiinsa juhlimaan Voitonpäivää 9.5.
www.is.fi
Siellä TV suoltaa nyt aamusta iltaan propagandaa, jossa syy tämän "erityisoperaation" jatkumiselle on pelkästään Ukrainan ja lännen. Venäjä esitetään puolustusasemassa. Mariupol on jo "vallattu" ja Herson "vapautettu". Näin ollen alueella olevat venäläiset olisi siis vapautettu "natseilta" ja Venäjä voisi pikku hiljaa laittaa jalosti pillit pussiin, koska ovat päässeet tavoitteeseensa ja vetää joukot kotiinsa juhlimaan Voitonpäivää 9.5.
Kommentti: Rakennetaanko Venäjällä nyt Putinin perääntymisreittiä?
Venäjä uhriutuu Ukrainan sodassa. Tällä viikolla Venäjän suurimpien kanavien keskusteluohjelmissa maalailtiin uskomattomia skenaarioita.
www.is.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy