Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 317 888
  • 66 034

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Siis täysin samaa mieltä. Kuitenkin pidän mielipiteeni mitä olen Suomen politiikkaa koskevissa ketjuissa esittänyt, että Marinin on kovin helppoa olla ikäänkuin "oikeassa" koska näissä kysymyksissä mihin Marin vastaa vahvoilla kannanotoilla on yleensä erityisen vahva kansan tuki taustalla.

Itse haluan nähdä Marinilta edes yhden kansaa 50/50 jakavan kysymyksen, johon hänen vastaus on muuta kuin "okei otetaan velkaa".

Marinin eduksi kyllä pakko sanoa, että demokratian kannalta hän tekee juuri oikein, eli seuraa hyvin tarkasti kansan mielipidettä. Tämä ei missään tapauksessa ole huono asia.
Mä tässä NATO-asiassa näen tämän ihan toisin. Sanoisin, että Marinin vahvat kannat Ukrainan tilanteeseen heti alusta(sodan) lähtien nimenomaan auttoivat kansan tuen kääntymiseen.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Uusien ydinvoimaloiden rakentaminen (kuten Suomessa nähty) taas on sen 20 vuotta ottava projekti, vaikka lapio Saksan maaperään painettaisiin maanantaina.

Sähköntuotanto ei myöskään ole se suurin ongelma kuten jo todettu. Viimeisimmän 20 vuoden aikana tuulivoima pelkästään on kasvanut ~nollasta yli neljännekseen sähköntuotannossa. Sähkö siis saadaan suht helpostikin järkevillä investoinneilla tuotettua kokonaan ilman fossiilisia ennemmin tai myöhemmin.

Itse hieman epäilen tuota ydinvoimaloiden pystytys aikaa. Näkisin Suomessa olleen yksi iso vaikuttava tekijä etteivät ydinvoimalaa tilanneet välttämättä tahtoneet saada tuota tuotantoon kovin nopeasti. Käytännössä Suomesta lähti paljon sähköä kuluttavaa teollisuutta tuon rakentamis päätöksen jälkeen ja UPM on tuon ydinvoimalan suurin tilaaja jolla omaa merkittävää sähköntuotantoa muutenkin. Samasta syystä nyt UPM lakko jatkuu ja jatkuu, koska UPM ilmeisesti laskenut että tehtaat kiinni tuottaa paremmin myytynä sähkönä kuin pyörimässä.

Toiseen niin tuulella tuotettu sähkö on ongelma, jos sen osuus tuotannosta on kovin suuri. Eli käytännössä sähkön kulutus ei noudata tuulisia olosuhteita, jolloin tuulivoima aina tarvitsee säätövoimaa ajoiksi jolloin ei tuule.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Uusien ydinvoimaloiden rakentaminen (kuten Suomessa nähty) taas on sen 20 vuotta ottava projekti, vaikka lapio Saksan maaperään painettaisiin maanantaina.
No ei todellakaan ole 20 vuotta tuo aika. Ideaalitilanteessa ydinvoimala saadaan rakennettua ja toimintaan noin 3-4 vuodessa, mutta projekti on toki valtava ja siihen voi liittyä monia hidastavia tekijöitä, josta syystä aika usein asetettavassa viiden vuoden tavoitteessa ei pysytä. 20 vuotta tuo ei käytännössä koskaan ota, ellei sitten koko hommaa laiteta vuosiksi jäihin jonkin ulkopuolisen tekijän vuoksi. Valtaosa maailmalla rakennetuista ydinvoimaloista on valmistunut käyttöön 3-9 vuoden sisällä.

Toki muutamakin vuosi on akuutissa tilanteessa liikaa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Yli 670000 pakkosiirrettyä on päivitetty lukema
Suhtaudun tähän kyllä varovaisen skeptisesti, uskon että ihmisiä on pakkosiirretty eli kidnapattu, mutta nämä määrät on niin tajuttoman isoja, etten millään usko näin ison massan liikkuneen taisteluiden keskeltä Venäjälle jos evakuointi turvaan on ollut luokkaa muutama tuhat/päivä.

Toivon totisesti, että olen oikeassa ja luku on huomattavasti pienempi. Silti siinä on juuri sen luvun verran liikaa.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Tässä uusi Neuvostoliiton Sankarin arvonimen ja Leninin kunniamerkin saaja: sankarillisen puna-armeijan Aleksei Bychkov. Kyseinen ihmisjäte/örkki/ihmishirviö kuvasi, kun raiskasi ukrainalaisen lapsen. Linkki on videoon onneksi poistettu. Tämän Dirlewangerin yksikkö lienee siirretty Donbassin alueelle. Toivottavasti jää Ukrainan armeijan käsiin...
Vittu, että alkoi vituttamaan!



 
F

Flonaldo

Itse hieman epäilen tuota ydinvoimaloiden pystytys aikaa. Näkisin Suomessa olleen yksi iso vaikuttava tekijä etteivät ydinvoimalaa tilanneet välttämättä tahtoneet saada tuota tuotantoon kovin nopeasti.
Flamanville 3:sta on rakennettu 15 vuotta ja ehkä viiden vuoden sisään verkossa. Slovakiassa on rakennettu vuodesta 2008 (alunperin aloitettu 1985...) ja ehkä verkossa lähivuosina. Jenkeissä on Vogtle 3 & 4 10+ vuotta ja saattaa jopa valmistua lähivuosina. Brittien Hinkley Point C on rakenteilla ja tämänhetkinen suunnitelma on ~10 vuotta, mutta vielä ei ole ilmoitettu viivästyksistä - kuten kaikissa muissa länsimaisissa projekteissa.

Kiinassa toki saadaan <10 vuodessa valmista ja uusia reaktoreita tulee linjoille jatkuvasti. Rakentamisen kulttuuri kuitenkin poikkeaa länsimaista ehkä hieman...

No ei todellakaan ole 20 vuotta tuo aika. Ideaalitilanteessa ydinvoimala saadaan rakennettua ja toimintaan noin 3-4 vuodessa, mutta projekti on toki valtava ja siihen voi liittyä monia hidastavia tekijöitä, josta syystä aika usein asetettavassa viiden vuoden tavoitteessa ei pysytä. 20 vuotta tuo ei käytännössä koskaan ota, ellei sitten koko hommaa laiteta vuosiksi jäihin jonkin ulkopuolisen tekijän vuoksi. Valtaosa maailmalla rakennetuista ydinvoimaloista on valmistunut käyttöön 3-9 vuoden sisällä.
Onko yhtäkään viime aikojen länsimaista ydinvoimalaa, joka olisi verkossa ollut alle 10 vuodessa?

Edes Kiinassa ei tehdä yhtään voimalaa 3-4 vuodessa, ei missään päin maailmaa. Kiinallakin kestää 5-8 vuotta minimissään, ja kiinalaiseen tyyliin rakennettua ydinvoimalaa en ainakaan minä halua mihinkään länsimaahan.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
No ei todellakaan ole 20 vuotta tuo aika. Ideaalitilanteessa ydinvoimala saadaan rakennettua ja toimintaan noin 3-4 vuodessa, mutta projekti on toki valtava ja siihen voi liittyä monia hidastavia tekijöitä, josta syystä aika usein asetettavassa viiden vuoden tavoitteessa ei pysytä. 20 vuotta tuo ei käytännössä koskaan ota, ellei sitten koko hommaa laiteta vuosiksi jäihin jonkin ulkopuolisen tekijän vuoksi. Valtaosa maailmalla rakennetuista ydinvoimaloista on valmistunut käyttöön 3-9 vuoden sisällä.

Toki muutamakin vuosi on akuutissa tilanteessa liikaa.
Minä olen tästä aivan samaa mieltä, jos on oikea tahtotila tilaajalta niin tuommoinen nousee aina noin 5v. Suomen uuden ydinvoimalan tilanteesta minusta juuri oleellisinta on ottaa huomioon sen tilaaja eli käytännössä UPM, joka muutenkin on Suomen toiseksi suurin sähkön tuottaja Fortumin jälkeen.
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tässä uusi Neuvostoliiton Sankarin arvonimen ja Leninin kunniamerkin saaja: sankarillisen puna-armeijan Aleksei Bychkov. Kyseinen ihmisjäte/örkki/ihmishirviö kuvasi, kun raiskasi ukrainalaisen lapsen. Linkki on videoon onneksi poistettu. Tämän Dirlewangerin yksikkö lienee siirretty Donbassin alueelle. Toivottavasti jää Ukrainan armeijan käsiin...
Vittu, että alkoi vituttamaan!



Täällä kyllä saa kertoa venäläisten sotilaiden raiskaamista ja tappamista lapsista, mutta kun joku vähän fantasioi venäläisten sotilaiden tappamisesta, niin johan älähtää moderaattorit EI EI EI.

Jätän siis fantasiani kertomatta.
 

IMATION

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pohjoinen, Canes

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Huhupuhetta mutta ei yhtään epäilyttävä tulos, takaisin lihamyllyyn meneminen ei houkuta. Ei ihme että joutuvat etsimään sotilaita afrikkaa myöten.

Varsinkin liian pian palauttaminen epämotivoituneena tulee kostautumaan uskomattoman pahasti,

 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV, Artun pumppu
Tässä uusi Neuvostoliiton Sankarin arvonimen ja Leninin kunniamerkin saaja: sankarillisen puna-armeijan Aleksei Bychkov. Kyseinen ihmisjäte/örkki/ihmishirviö kuvasi, kun raiskasi ukrainalaisen lapsen. Linkki on videoon onneksi poistettu. Tämän Dirlewangerin yksikkö lienee siirretty Donbassin alueelle. Toivottavasti jää Ukrainan armeijan käsiin...
Videon avaamista ei voi suositella kellekään. Ei voi kuvitella että mikään tuska olisi tarpeeksi tuolle paskiaiselle. Kaiken ansaitsee mitä tulossa on.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei voi kuvitella että mikään tuska olisi tarpeeksi tuolle paskiaiselle. Kaiken ansaitsee mitä tulossa on.
Naama ja nimi on tiedossa ikuisesti. Ei voi enää ikinä kävellä kadulla katsomatta selänsä taakse ja aivan satavarmasti tulee jäämään kiinni jossain vaiheessa, varsinkin jos on vielä Ukrainan rajojen sisäpuolella.

Toivottavasti Azov nappaa kaverin kiinni, niin saa ansaitsemansa oikeudenkäynnin.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onko yhtäkään viime aikojen länsimaista ydinvoimalaa, joka olisi verkossa ollut alle 10 vuodessa?

Edes Kiinassa ei tehdä yhtään voimalaa 3-4 vuodessa, ei missään päin maailmaa. Kiinallakin kestää 5-8 vuotta minimissään, ja kiinalaiseen tyyliin rakennettua ydinvoimalaa en ainakaan minä halua mihinkään länsimaahan.
Reaktoreiden valmistaminen ottaa sen pääosan ajasta ja kolmessa vuodessa on rakennettu reaktoreita esimerkiksi jenkeissä, Japanissa ja Sveitsissä.

Usein kyse on siitä, että ei ole kiire, jolloin tulee viivästyksiä, jotka eivät olisi välttämättä pakollisia.

Mutta kun itse lähdit liikkeelle siitä, että 20 vuoden kesto olisi realistinen odotusarvo, niin laitappa listaa niistä voimaloista, joiden osalta 20 vuotta on mennyt rikki ja miksi siinä on noin pitkään kestänyt. Jos et itse pysty omia väitteitäsi perustelemaan, niin älä vaadi sitä muilta.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Naama ja nimi on tiedossa ikuisesti. Ei voi enää ikinä kävellä kadulla katsomatta selänsä taakse ja aivan satavarmasti tulee jäämään kiinni jossain vaiheessa, varsinkin jos on vielä Ukrainan rajojen sisäpuolella.

Toivottavasti Azov nappaa kaverin kiinni, niin saa ansaitsemansa oikeudenkäynnin.

Ryssä on ryssä. Aina.

Silmä silmästä olisi tässä hyvä periaate.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Suhtaudun tähän kyllä varovaisen skeptisesti, uskon että ihmisiä on pakkosiirretty eli kidnapattu, mutta nämä määrät on niin tajuttoman isoja, etten millään usko näin ison massan liikkuneen taisteluiden keskeltä Venäjälle jos evakuointi turvaan on ollut luokkaa muutama tuhat/päivä.

Toivon totisesti, että olen oikeassa ja luku on huomattavasti pienempi. Silti siinä on juuri sen luvun verran liikaa.
Juu noi on tosiaan Ukrainan ilmottamia lukuja. Tai toi aiempi 402000 oli ilmeisesti Venäjän ilmottama 24.3.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tässä uusi Neuvostoliiton Sankarin arvonimen ja Leninin kunniamerkin saaja: sankarillisen puna-armeijan Aleksei Bychkov. Kyseinen ihmisjäte/örkki/ihmishirviö kuvasi, kun raiskasi ukrainalaisen lapsen. Linkki on videoon onneksi poistettu. Tämän Dirlewangerin yksikkö lienee siirretty Donbassin alueelle. Toivottavasti jää Ukrainan armeijan käsiin...

Vittu, että alkoi vituttamaan!






Laitoin tuosta oman kiroilun täyteisen mielipiteeni viestiin #25299 tähän ketjuun. Mut joo molopää mikä molopää.

Edit. Pahoittelut kahdesta peräkkäisestä viestistä. Kännykällä vähän vaikeempi lisätä lainaus jälkikäteen.
 
F

Flonaldo

Reaktoreiden valmistaminen ottaa sen pääosan ajasta ja kolmessa vuodessa on rakennettu reaktoreita esimerkiksi jenkeissä, Japanissa ja Sveitsissä.

Usein kyse on siitä, että ei ole kiire, jolloin tulee viivästyksiä, jotka eivät olisi välttämättä pakollisia.

Mutta kun itse lähdit liikkeelle siitä, että 20 vuoden kesto olisi realistinen odotusarvo, niin laitappa listaa niistä voimaloista, joiden osalta 20 vuotta on mennyt rikki ja miksi siinä on noin pitkään kestänyt. Jos et itse pysty omia väitteitäsi perustelemaan, niin älä vaadi sitä muilta.
Yhtään ydinvoimalaa ei ole 2000-luvulla rakennettu missään noista maista kolmessa vuodessa.

Kuten juuri lainaamaasi viestiin listasin niin Flamanvilleä on rakennettu 14 vuotta - ja se ei ole käytössä. Mochovcea on rakennettu 13 vuotta - ja se ei ole käytössä. Uusien länsimaisten ydinvoimaloiden joukossa ei ole sellaisia, missä niiden edes haaveiltaisiin valmistuvan <10 vuodessa.

Ei ole kiire? Jokaisessa näistä projektissa viivästysten kustannus on ollut miljardeja. Viivästyneen sähköntuotannon kustannus on ollut miljardeja.

Syitä viivästyksiin on toki yhtä paljon kuin voimalahankkeita. Se että projektissa ei tulisi yhtäkään viivästystä (ja siis saataisiin 10 vuodessa tuotantoon) on yhtä realistista kuin Länsimetron automatisointi.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Suhtaudun tähän kyllä varovaisen skeptisesti, uskon että ihmisiä on pakkosiirretty eli kidnapattu, mutta nämä määrät on niin tajuttoman isoja, etten millään usko näin ison massan liikkuneen taisteluiden keskeltä Venäjälle jos evakuointi turvaan on ollut luokkaa muutama tuhat/päivä.

Toivon totisesti, että olen oikeassa ja luku on huomattavasti pienempi. Silti siinä on juuri sen luvun verran liikaa.
Luulen, että tässä luvussa on mukana myös separatistialueilta siirrettyjä ihmisiä, mahdollisesti jo ennen sotaa. Muistelen, että siellä on ollut menossa jonkinlaista "väestönvaihtoa" tai vastaavaa. Se sinänsä sopisi hyvin Venäjän päämääriin, vaihtamalla sieltä ukrainalaiset venäläisiksi alueiden hallinta muuttuu Ukrainalle vaikeaksi.
 
Viimeksi muokattu:

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Yhtään ydinvoimalaa ei ole 2000-luvulla rakennettu missään noista maista kolmessa vuodessa.

Kuten juuri lainaamaasi viestiin listasin niin Flamanvilleä on rakennettu 14 vuotta - ja se ei ole käytössä. Mochovcea on rakennettu 13 vuotta - ja se ei ole käytössä. Uusien länsimaisten ydinvoimaloiden joukossa ei ole sellaisia, missä niiden edes haaveiltaisiin valmistuvan <10 vuodessa.

Ei ole kiire? Jokaisessa näistä projektissa viivästysten kustannus on ollut miljardeja. Viivästyneen sähköntuotannon kustannus on ollut miljardeja.

Syitä viivästyksiin on toki yhtä paljon kuin voimalahankkeita. Se että projektissa ei tulisi yhtäkään viivästystä (ja siis saataisiin 10 vuodessa tuotantoon) on yhtä realistista kuin Länsimetron automatisointi.
Vieläkin odotan niitä esimerkkejä. Kannattaisi myös selvittää miksi viivästyksiä on tullut, koska tyhjästä niitä ei tule. Ja ihan turha vetää rajaa 2000-luvulle, kun ihan hyvin voidaan katsoa kauemmaksikin.

Ihan oikeasti, ota edes alustavalla tasolla selvää asioista ennen kuin lähdet taas faktana huutelemaan mitä sattuu valheita.

Mutta tämä nyt ei tähän ketjuun enää kuulu, joten riittänee tältä erää.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: LuKi
F

Flonaldo

Vieläkin odotan niitä esimerkkejä. Kannattaisi myös selvittää miksi viivästyksiä on tullut, koska tyhjästä niitä ei tule. Ja ihan turha vetää rajaa 2000-luvulle, kun ihan hyvin voidaan katsoa kauemmaksikin.

Ihan oikeasti, ota edes alustavalla tasolla selvää asioista ennen kuin lähdet taas faktana huutelemaan mitä sattuu valheita.

Mutta tämä nyt ei tähän ketjuun enää kuulu, joten riittänee tältä erää.
Kokeile lukemista huutamisen sijaan.

Väität että viivästyksiä on tullut tahallaan. Jollain polttelee miljardit taskussa, jotka pitää haudata monttuun. Ei ole.

Länsimaissa ei rakenneta yhtään ydinvoimalaa eikä edes piru vie pihasaunaa 70-luvun rakennuskriteereillä. Ja hyvä niin.

Toinen kerta tällä viikolla, kun syytät minua toistuvasti valehtelusta. Silloin et kyennyt edes yksityisviestikysymykseeni yksilöimään yhtäkään valhetta.

***

Ja typerästä vänkäämisestä takaisin asiaan: Miksi Saksa ei vain tee U-käännöstä?

- Saksa ei tarvitse ensisijaisesti sähköä, vaan tehtaat käyvät kaasulla. Kaikkien Saksan tehtaiden muuntaminen käymään sähköllä niin siihen ei riitä edes se 20 vuotta.
- Ne ydinvoimalat pääosin ajettiin alas jo 10 vuotta sitten, eikä ole palautettavissa. Olemassa olevien tai ihan hiljattain suljettujen reaktoreiden käyttöikä on tulossa päätökseensä.
- Siinä ajassa kun ensimmäinenkään uusi ydinvoimala olisi linjoilla, ehditään kasata sähköntuotantoon kyllä kaikki muut korvaavat ratkaisut ei-fossiilisilla.
- Riippuvuutta Venäjän kaasusta teollisuudessa kyllä voidaan vähentää, mutta kun kaasu tulee putkia pitkin niin se rajoittaa aika paljon vaihtoehtoja. Vino pino uusia LNG-terminaaleja onnistuu nopeammin kuin ydinvoimalat, mutta niissäkin puhutaan tietysti vuosista.
 

Kaspar11

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Pittsburgh Penguins
Erikoisoperaation rauhanturvaajat lienevät kohta kotimaansa mediassa esillä kun Ukrainassa on käytetty heitä vastaan kemiallisia aseita, sairastuvat kilpirauhassyöpään ja kuolevat.
Saa pitkänaama ja juoppotiedottaja taas syötettyä lisää valheita kansalle.
Muu maailma toki tietää että idiootit ovat saaneet tappavan säteily annoksen kaivettuaan juoksuhautoja maailman saastuneimpaan paikkaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös